Un nuevo artículo de economía revisado por pares, elaborado por investigadores de la Wharton School de la Universidad de Pensilvania y la Universidad de Boston, ha emitido una de las advertencias más contundentes hasta la fecha sobre el impacto económico a largo plazo de la inteligencia artificial: si no se controla, la automatización impulsada por la IA podría colapsar sistemáticamente el propio capitalismo de consumo.
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etiquetas: ia , economistas 
Si no hay trabajo, no hay salario, si no hay salario, no hay consumo, si no hay consumo, no hay capitalismo.
De esto se viene advirtiendo hace ya rato. No hace falta ser economista para verlo (aunque estoy seguro de que el estudio profundiza mas).
El verdadero problema de la IA del que nadie habla (¿Quién compra tus cosas, los robots?) [EN]
www.meneame.net/story/verdadero-problema-ia-nadie-habla-quien-compra-t
Si no hay trabajo, no hay salario, si no hay salario, no hay consumo, si no hay consumo, no hay capitalismo.
De esto se viene advirtiendo hace ya rato. No hace falta ser economista para verlo (aunque estoy seguro de que el estudio profundiza mas).
El verdadero problema de la IA del que nadie habla (¿Quién compra tus cosas, los robots?) [EN]
www.meneame.net/story/verdadero-problema-ia-nadie-habla-quien-compra-t
Dentro del entorno de la IA también se la sopla absolutamente todo. OpenAI está quemando billetes como si no hubiese mañana sin tener ni idea de cómo podrán rentabilizar el experimento. Amazon, Google, Microsoft, META y hasta Musk están también tirando dinero a lo loco con la única esperanza de que sus rivales colapsen antes que ellos.
Lo único que están esperando muchos es que el colapso no les pille, pero ya están perfectamente concienciados de que puede pasar.
A una escala mucho menor también nos pasa a los desarrolladores de software. Trabajamos con la IA que dispara nuestra productividad y manda al paro a mucha gente (o al menos previene la contratación de juniors) porque no queremos ser nosotros el trabajador poco competitivo que es eclipsado por los demás. Parafrasea este párrafo sustituyendo desarrolladores por empresas. Es exactamente lo mismo.
Los senior nos convertiremos en "arquitecto" y los que no valgamos/valgan... Pues seguiremos a los juniors
Bueno, pues hace dos meses le despidieron (a él y a medio grupo del departamento de QA), motivo? Sep, la IA.
Me comenta que ha pasado de recibir un huevo de solicitudes de recruiters en linkedin a que en unos meses la… » ver todo el comentario
Todas las afirmaciones que he visto, sin excepción, consisten en decir que se genera más cantidad de código, sin ninguna mención, ni indirecta, al coste del ciclo completo.
La no contratación de juniors parece ser una moda a la espera de que nos aclaremos con lo que realmente está pasando y no está pasando.
España le dice que de eso nada, monada. Coges esas horas que te ibas a ahorrar, se las restas de la jornada a todos tus trabajadores, y todo lo que te admito que hagas es una reducción de una hora de cotización por cada dos que les quites de trabajo a tus trabajadores.
Y sino: fuera del país, chupóptero.
El aire que manchas es de todos, el agua que manchas es de todos, y la física e ingeniería que has usado son obras que beben del memorial progreso humano.
Que les estén dejando acumular así, quedárselo todo, es por si sola prueba suficiente de que los gobiernos...
Son máquinas de memorizar respuestas y cada vez acumulan más respuestas memorizadas. Hay quién confunde esto con una mejora.
Hay confusiones aún más gordas con los LLM. Corren por menéame unos pocos alucinados que han caido de lleno en creencias.
Hay dos soluciones:
- Cogemos a los 4 ricachones con la tecnología de IA y robots por los huevos y que nos den una RBU decente
- Que los hdp de esos 4 ricachones se hayan hecho a tiempo con ejércitos de robots lo suficientemente poderosos y se retiren a unos castillos 2.0 con sus tecnologías y unos cuantos esclavos humanos, y los demás quedemos viviendo en una especie de mad max enel exterior tratando de subsistir casi como animales.
Hasta en un comentario supuestamente revolucionario se compra de base el modelo ricos y pobres. Mira que no soy comunista , pero ¿tiene sentido el modelo capitalista en un mundo sin trabajo? ¿qué légitima la desigualdad en un mundo donde no se trabaja ? ¿vamos a justificar desigualdades extremas por el hecho de ser los herederos del capitalismo? ¿por cuánto tiempo?
#75
Pues mira, no estoy de acuerdo, la IA, como está diseñado, es muy peligrosa.
De hecho, las mayoría de esos analfabetos que repiten como loros
las consignaslos mandamientos liberales los han aprendido sin salir de casa. Simplemente leyendo o escuchando, sin el menor sentido crítico, a otros lerdos como ellos convenientemente promovidos por aquellos que se benefician de pastorearlos.Saliendo de casa se puede hacer mucho bien. Y mucho daño. Y sin salir de casa también. Bienvenido al siglo XXI
Y no olvidemos que tras la IA, vendrá la IA aplicada a la robótica.
Sí, la IA en robótica creo yo que llegará pronto y un montón de empleos de los que siempre se ha pensado que no se verían afectados por las revoluciones en el mundo digital estarán también en peligro.
Una economía post abundancia, capitalismo destruido por si mismo y la gente viviendo de UBI
La parte menos mojada del sueño es que no ocurre ni por consciencia de clases ni por revolución proletaria
Devorarse a si mismo.
Igual deberías reflexionar un poco sobre el tema....
Acabo de reflexionar, no sé porqué debería hacer algo que digas tú.
Me debería interesar quien eres?
El capitalismo optará por un modelo en el que una parte de la población se vea obligada a trabajar y la otra viva de subsidios, pero que la mezcla entre ambos grupos sea mínima.
Simplificando: Imaginemos que al Estado no le costase nada dar ese dinero, por ejemplo, 2000€.
Si todo el mundo dispone de 2000€, lo primero que pasa mañana es que los alquieres suben a 3000€, porque toda pareja va a tener al menos 4000€. Con lo que la RBU daría lo justo para pagar el alquiler y comer, tal vez?
Habría que subir la RBU otra vez, pero entonces subiría todo otra vez (alquileres, comida,… » ver todo el comentario
No creo que te refieras a una revolución francesa que no cambió nada…
Ojala la IA elemine el trabajo y reviente este sistema que esta amañado desde los cimientos
A ver, que esto no es para nada nuevo, que se lleva diciendo… » ver todo el comentario
¿el trabajo repetitivo de cuello blanco?
Machacar muchísimos datos produce algún output llamativo, pero no es más que eso. Ese trasto se ha leido todos los libros que existen y claro que se nota. Pero no entiende ni una sola palabra de eso, y se nota mucho. Es un automatismo tonto.
cc #53
Ahora con las IAs no está tan claro porque precisamente se puede aplicar a TODO haciendo perder empleos en TODOS los sectores... y llegará un momento en que no harán falta humanos/empleos ni… » ver todo el comentario
Discrepo, la IA no se puede aplicar a todo y a todos los sectores, ni mucho menos. Es una herramienta, no es magia. Y no hace nada que no se haya hecho antes/
En plan SciFi, sale una especulación interesante. Una máquina infinitamente inteligente podría controlar a los humanos sin que se dieran cuenta. Ahora mismo los políticos lo hacen con las masas de idiotas y les funciona casi perfectamente.
En realidad es de lo más fácil. Basta con conseguir que dejen de pensar. Por ejemplo, todos los repartidores de etiquetas que tenemos en menéame son personas que perdieron la capacidad de pensar. No es que piensen menos, sino que dejaron de pensar.
Las distopías son un rollo. Recomiendo leer la saga de la cultura. en.wikipedia.org/wiki/Culture_series
Sí que ahora te ayudan más en ciertas cositas, porque van acumulando trucos metidos en su entrenamiento. Cada vez hay más y te responden mejor cuando preguntas por el nuevo truco. Pero mejora en la tecnología no hay ninguna, e impacto en la sociedad no veo ninguna en absoluto.
Los fabricantes de LLM esto lo tienen muy claro. No pueden mejorar nada sin más datos para que la máquina coma, y van desesperados por rascar datos de donde sea.
Es algo que nunca ha pasado a estos niveles, ni siquiera la revolucion industrial se le puede comparar. Estamos hablando de volver a dejarle tiempo libre al humano. Esto hay que gestionarlo y empezar a… » ver todo el comentario
Un entorno donde la evolución de la IA, o desarrollo informático me ha decepcionado muchísimo, es el de la conducción autónoma.
Llevamos desde 2010 o así escuchando que la conducción autónoma está a la vuelta de la esquina. Estamos en 2026 y aún se está utilizando de manera muy controlada, donde prácticamente detrás de cada coche autónomo hay un tele-conductor.
Si esto pasa en un sector tan grande y con tanto dinero, donde la máquina tiene… » ver todo el comentario
Cuando llegó la máquina de vapor lo sufrieron Artesanos o Herreros pero nacieron profesiones como maquinistas de tren, empleado de fábrica o ingenieros industriales.
Con la informática cayeron los archivadores físicos , mecanógrafos, o telefonistas manuales pero nacieron programadores, administradores de sistema o técnicos informáticos.
Va a cambiar el mercado laboral pero no va a hacerlo desaparecer.
CC #17 #24
La revolución industrial consiste en sustituir trabajo humano por maquinas, en esencia es lo mismo, pero las circunstancias son totalmente diferentes.
Si con la revolucion industrial se paso de 1000 trabajadores a 100, ahora pasas de 100 a 4 o menos para lo mismo...
El problema es que hace 100 años el abaratamiento que traían la automatizaciones en todo, alimentos, servicios, productos, hacía que el consumo y los consumidores se multiplicaran exponencialmente, y también los recursos necesarios para ello, que parecían infinitos en ese momento, por eso los trabajos que se perdían en un sitio, se ganaban con creces en otros.
Ahora nada de eso se puede repetir.
Aqui tu mismo te contradices lo dicho en #6.
Contestame en 17#
Gracias
Y hablo en pasado, porque por ahora parece que la capacidad de cómputo va a ser un limitante y puede frenar la revolución de la IA.
La IA no es una tecnología que reemplaza a otra. La IA reemplaza conocimiento, que es lo único que puede aportar un humano. Si a eso le añades robótica, que por suerte a dia de hoy está en pañales, muestra un futuro muy extraño.
www.20minutos.es/tecnologia/inteligencia-artificial/onu-alerta-ia-podr
Aunque, en cualquier caso, la revolución industrial fue algo terrible para millones de trabajadores.
Aunque bueno, quizás esta era la advertencia de siempre en la ciencia ficción, pero en la realidad viviremos el apocalipsis aburrido.
Impuestos a los robots y la IA + implantar Renta básica universal.
Toda empresa que traiga bienes o produza aquí, pasando por caja.
Lo que vamos a vivir es un aumento del IVA y los impuestos ligados a los bienes patrimoniales, y ojalá también un aumento del impuesto de sociedades, pero eso lo veo más difícil que suceda.
Pero es peor. Está Outlook.
Microsoft lo ha cambiado por una cosa nueva (que va fatal (peta) y tiene muchas cosas menos que antes). Lo relevante es que ahora tus emails no están en tu SSD sino en la nube. La necesidad, evidentemente, es alimentar a la IA.
www.youtube.com/watch?v=9C5kOsySn-8 Para quién no se hubiera enterado.
La propaganda se entiende por la necesidad de tener engatusados a los inversores en lo que es un pozo sin fondo de dinero. Sólo añadir que todas las burbujas estallan.
- Personal administrativo (paper-pushers)
- Traductores/Interpretes/etc.
- Conductores transporte
- Cajeros/Reponedores/etc.
- Reparto/Almacen/etc.
- Anàlisis médicos/Radiologos/etc.
Estamos automatizando muchas, muchas cosas, consolidando otras (Amazon vs. tiendas pequeñas). Toda esa gente va a perder muchos trabajos, por tanto, competirá mas gente por menos trabajos -> menores sueldos -> multiocupación -> menores sueldos .. .
Si todo lo que haces es consultar al trasto, eso lo puede hacer cualquiera.
Otro ejemplo. Si todo lo que haces es encargar los cacharros a China, eso lo puede hacer todo el mundo, donde los mejores haciéndolo son los chinos.
El paper dice que esas empresas acabarían colapsando, que toda la economía lo haría, por el incentivo retroalimentativo de mayor adopciób de IA para vencer a la competencia, de ahí menos consumo, más búsqueda de… » ver todo el comentario
1. Los pobres estamos subvencionados totalmente, nos dan dinero para que gastemos, pero apenas tenemos derechos, los ricos lo controlan todo.
2. Los robots son un bien común y todos vivimos sin trabajar pero los ricos no están al mando (neocomunismo).
3. Los pobres nos morimos de hambre literalmente, o por arma de fuego si tratamos de resolverlo, y los robots solo se ocupan de que a los ricos no los falte de nada.
4. Los robots son inteligentes y autoconscientes y adquieren derechos, por lo que dejan de ser mano de obra barata. Repartimos trabajo y consumo s partes iguales entre humanos y robots (Futurama).
Eso de que solamente hay esos 4 finales te lo has sacado de la manga...
Voy a añadir otros escenarios que me parecen posibles (mientras no me demuestre alguien que son imposibles).
5. Las máquinas toman el poder...
Y siendo super-inteligentes, cuasidioses, se dan cuenta de que los humanos somos un estorbo, unos «sistemas obsoletos», que aunque seamos históricamente sus creadores o sus "padres" / antepasados, no tiene sentido dejar que nos reproduzcamos y acabaremos… » ver todo el comentario
Igual no lo es tanto.
Para un sistema comunista, le vendria bien liberar a la gente de tener que trabajar y las IA podría planificar cosas.
Aunque igual deciden que lo ineficiente es el humano.
- La Obsolescencia Programada
- Proteccionismo de la Propiedad Intelectual
- Publicidad y la Economía de la Atención
- Crecimiento Infinito en un Mundo Finito
- Asimetría de Información
- Bullshit Jobs
100% de acuerdo con tu idea.
Pues con la IA, lo mismo.
Se van a poner restricciones a punta pala para justificar que la gente tenga algo que hacer.
Y esto es lo que vemos públicamente, a saber lo que están manejando en nivel de IA los gobiernos por lo bajini.
Una sola IA ejecutándose en un servidor eficiente puede realizar el trabajo administrativo de 1.000 humanos consumiendo una fracción de la electricidad que esos 1.000 humanos necesitarían solo para respirar y desplazarse a una oficina.
ojo, no al creador de la IA. A su usuario.
El cambio climatico si no se controla tambien acabara con la economia,
El problema real son los chinos con el mismo problema y el mismo objetivo geográfico. Luego, algo habrá que hacer con China. Los chinos entrarán en Siberia antes. Ya tienen puestas las indicaciones en chino en las carreteras.
Suerte
1. el articulo es un preprint arxiv.org/abs/2603.20617
2. poner en el enlace y así podemos sacar todos las conclusiones
3. un preprint es un articulo que no tiene todavía revision por pares y po lo tanto lo aguanta todo…
Está claro que la revisión no es la panacea, pero al menos algo hace. Estoy de acuerdo que sistema es mejorable.
Pero también está claro que si te coges un preprint puede ser también cualquier cosa.
Pues... no es que el sistema económico actual sea tan bueno como para que nos preocupe mucho que sea destruído.
Algo reemplazará al sistema actual y hay posibilidades de que sea mejor.
Pero antes, la gente ha de querer votar a partidos que esten a facor de tal cosa. Suerte con ello.
Suerte con lograr la redistribución de la riqueza yanky con tu voto.
paisdospuntocero.wordpress.com/wp-content/uploads/2018/04/la-sociedad-
Siempre he dicho que el capitalismo tiene la semila de su propia destrucción. Lo que pasa es que no es algo inmediato. Pero tampoco es que le importe mucho a los que ganan con el capitalismo. Simplemente aprovechan mientras dure.
No hace falta qie oa gent consuma. Ya consumirán los ricos y el personal que necesiten para que a ellos no les falte de nada.
Incluso tengo una novela escrita sobre eso. Y lo malo es que no sé si es realismo o no.
Yo creo que todo el mundo es muy consciente que tenemos un 80% de trabajos chorra, no hace falta "descubrirlo"
Esa es una de las ideas erróneas del capitalismo: que todo el mundo tiene que generar ganancias.
A ver, si antes trabajabas digamos para cultivar la tierra, y necesitabas la ayuda de un par de hijos para producir lo suficiente para vivir dignamente, ¿Qué pasa cuando te compras un tractor y una cosechadora? Que trabajas menos y ya ni siquiera necesitas ayuda. Tus hijos tranquilamente pueden dedicarse a jugar a la play y no pasa… » ver todo el comentario
Te das cuenta de que en tu fantasía no hay nada que tenga sentido, ¿verdad?
De hecho tu fantasía arruinaría el capitalismo en el acto. Los sectarios neoliberales olvidáis siempre que el motor del capitalismo es el consumo, sin consumidor no hay rentabilidad. Tu relato no puede hacer más aguas.
Con una reducción de masa salarial también se reduce la recaudación fiscal y de seguridad social.
Los rentistas se quedarán sin huéspedes a los que parasitar.
Y en cuanto haya impagos, la bolsa hará crash.
Estás igualando el movimiento de las masas de una labor física a otra (ya sea para operar las máquinas o para construirlas).
La IA elimina esa labor física, la hace ella, ese es el problema, no hay "pues me muevo a otro empleo", es "pues ya no tengo empleo porque lo hace un ordenador".
Con respecto a lo que harían los barandas con nosotros, pues... lo de siempre, lo que siempre han hecho. Nos pondrían a vigilar el funcionamiento de SUS máquinas, o a entretenerlos con pan y circo extremo y humano, claro.
¡Ojo al dato!.
En el norte de españa ya hay algunos movimiento avisando del potencial problema del suministro de agua para los mega cpds que están construyendo.