@Tethra El cielo no tiene color, depende de como entra la luz en la atmósfera
@neyla @Aiarakoa @fantomax

@LevEneunivchi > "Desahuciar familias sin recursos también era cumplir la ley"

Los deshaucios de propiedades ocupadas por impago son una buena idea. De hecho, existen en todos los paises.

Otra cosa es que, en un momento determinado de sensibilidad social, desde los poderes públicos se promuevan medidas para no dejar tirado a nadie.

> "El Gobierno de España ha incumplido leyes cómo la de Memoria Histórica"

Pues se reclama en los juzgados su aplicación.

> "se saltó la Constitución Española para promover una amnistía fiscal"

Y el Tribunal Constitucional así lo dijo.

Han entrado a las oficinas del Puncat, la entidad que gestiona los dominios .cat

twitter.com/puntcat/status/910446518494269440

@Elwing Pues suerte, no parece el colmo de la tranquilidad.

@neyla Nadie habla de darles la independencia. Aquí lo que muchos llevamos tiempo pidiendo es votar.
Estoy cansado ya de que sé de por hecho que los que queremos votar somos independentistas.
¡Coño, que tengo la bandera de Asturias en mi avatar!

Y llevando las cosas al extremo (y ya he oído hoy muchos ejemplos extremistas -burkas, pena de muerte y ahora expulsión de inmigrantes) yo estoy a favor de que si la mayoría de un país opina eso se vote, simplemente se vote. Otra cosa es mirar después si atenta contra los Derechos Humanos (que si, esa es mi linea roja) o no, ¿pero votar? Por mi como si 30 millones de españoles quieren votar si el cielo es azul o no. Que se vote

@Aiarakoa @fantomax

@fantomax Sí, estamos en la crucecita roja. En principio se desviará para arriba, no nos da directamente, dicen vientos de 180mph  

Artículo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación

Hoyga, que lo nuestro es hacer cumplir la ley

Y solo puedes reirte

@Cesc_ ¿Lleva una bomber? Yo también pasé una fase rebelde a los 15.

Desahuciar familias sin recursos también era cumplir la ley. Pero mucha gente lo vió injusto y protestó hasta conseguir detener muchos desalojos.

El Gobierno de España ha incumplido leyes cómo la de Memoria Histórica y se saltó la Constitución Española para promover una amnistía fiscal.

¿No será que la Constitución Española es cómo los pimientos del padrón? ¿Unos artículos pican y otros non?

@Elwing María?

Estoy empezando a recordar por qué odiaba el Illustrator.  

@Tethra Es que son cuestiones independientes.

Es decir, (i) una cosa es el debate sobre la legalidad y la aplicación de la misma (ESTO ES LO QUE NO SE DEBE DISCUTIR Y SE ESTÁ HACIENDO Y HABLANDO DE DICTADURA), y otra (ii) es el debate político sobre el nacionalismo y sus posibles soluciones.

Yo digo: no se debe discutir lo primero (ni aquí, ni en ninguna parte); y se debe hablar mucho y buscar solucionar lo segundo.

@Aiarakoa Seguro que en la sociedad española habrá porcentajes similares de gente que quiere expulsar inmigrantes, o líos con el aborto, etc. Pues bien, dos cosas: primero, que jueguen con las mismas reglas democráticas que todos para obtener las mayorías suficientes para actuar. Segundo, que aunque fuesen el 99%, hay determinados limites que todo regimen que se precie de denominarse democrático debe respetar (ej. derechos de las minorías).

Dicho de otro modo: por el mero hecho de que un % de gente determinado reclame algo, nada obliga a que haya que darselo (y menos si afecta a los derechos de otros).

@fantomax

@fantomax Depende del lugar, aquí huracán:  

@Elwing
¿Cómo se llama el huracán o tifón?

@Maki_ @Cartman Me parece @Cartman que a pesar de todo esas no son formas. No creo que la manera de solucionar este tema sea encima ir vacilando. Por mucho que pienses que los independentistas se estén columpiando (que yo también lo pienso).

A mi me gustan los españoles y me gustan los catalanes y desde luego con vaciles no vamos a solucionar nada.

@Maki_ No sé si lo que acabo de escuchar es el huracan que viene al caribe o el tremendo zasca que le has metido. @Cartman

@Cartman Está bien moldearse la realidad para adaptarse a lo que crees que pasó, pero no cuentes conmigo ni para los chistes de 18 meses. Ya tengo suficiente con el tontolaba de cada hilo.

@angelitoMagno Joder, el tio del video es clavaico a C-Note pero en blanco  

@Elwing Y están tapando todo:  

En resumen, no se puede decir al mismo tiempo que se va a incumplir la ley, y quejarte de que te sancionen por incumplir la ley.

Asume la responsabilidad de tus actos.

@Ferran Yo lo hago porque cuenta medias verdades, cuando no, falsea para tener razón.

Puigdemont> ¡Estáis vulnerando mis derechos constitucionales!

Cambiando de tema, han vaciado el resort:  

Nuevo apunte en el blog de: @agirregabiria feedproxy.google.com/~r/MikelAgirregabiria/~3/xCZhlH4zhJA/iii-feria-de

www.meneame.net/rsss #blogs

@neyla pero la gente que se posiciona donde tú te posicionas suele eludir la pregunta que considero clave.

Muy bien, la ley es la ley, dura lex, sed lex, los indepes montaraces se la saltan y deben pagar por ello. ¿Y luego? ¿cuál es el plan?

Porque resulta evidente que, si JxSI es abiertamente indepe, CUP es indepe y en 2015 sacaron aproximadamente un 36 % del censo, entonces hay un 35-40 % de catalanes con derecho de voto que son indepes. ¿Cuál es el plan, entonces, una vez elimines a los dirigentes montaraces del tablero?

- ¿defenderás que se haga una consulta, en Cataluña y en el resto de España, para saber qué quieren los catalanes sobre la independencia y a qué reformas estarían dispuestos a llegar el resto de españoles para que los catalanes no quisieran irse?

- ¿o defenderás que no se haga nada, porque España es una e irrompible y Moisés bajó la Constitución del Monte Sinaí y la Constitución no se toca (salvo alguna cosa)?

cc/ @Blackheart @Tethra @Golan_Trevize @angelitoMagno @DrToxic

Por cambiar de tema y relajar un poco los ánimos, os dejo un vídeo que no tiene nada que ver con todo esto.
Así son los tanques del ejército español: www.youtube.com/watch?v=q2S_hR---Fs

@neyla Lo que digo es que la desobediencia civil está justificada en algunos casos.

Yo no estoy hablando de la pantomima de Puigdemont, Junqueras y demás gentuza que para mi sólo difieren de Rajoy y sus secuaces en el idioma que usan en la intimdad de sus casas.

Hablo de una nada desdeñable cantidad de ciudadanos que en Cataluña están pidiendo poder votar si quieren independizarse. Se puede estar de acuerdo o no con la independencia, yo no lo estoy. Pero yo quiero votar, no quiero suponer que Cataluña quiere la independencia como están haciendo Govern y Gobierno; quiero saberlo.

@fantomax

@Ferran Es que él hace lo mismo.

@Ferran Tranquilo, son fanbois. Su bilis, sus úlceras.

@neyla Thoreau no era de la época de Luther King, sino de la guerra contra México.

@Tethra

@Elwing No hay motivo para que te voten negativo por dar tu opinión... y lo hacen.

@fantomax @Tethra No, si está claro que la situación de los ciudadanos de una de las regiones más ricas de España es igual que la de los indios de Ghandi y los negros en la segregación racial de USA.

No invoqueis a Ghandi en vano, coño.

@stieg El problema es que lo que afirmas es una media verdad:

El Gobierno no puede intervenir las finanzas catalanas bajo la Ley de estabilidad presupuestaria, ya que el objetivo de esa ley no es este, pero lo hace.

Puede requisar material de la Generalitat cuyo objetivo es la celebración de un referéndum, pero no de particulares, y lo hace.

Puede utilizar las fuerzas del Estado para bloquear la celebración de un referéndum, pero no para intervenir la libertad de expresión o el derecho de libre reunión, pero los interviene: twitter.com/apuente/status/909463172028956672

Puede entrar en propiedad privada con una orden judicial, pero lo hace sin ella ((y se soluciona con un juez firmándola a posteriori), ayer en Terrassa y hoy en la sede de la CUP.

Si borramos todo matiz y nos quedamos con un "se está haciendo cumplir la ley", estamos justificando uno de los mayores recortes de libertades que se han visto en este pais desde la reinstauración de la democracia.

Los que más me sorprenden son los que aplauden con las orejas sin saber que les acabará tocando a ellos también.

Independientemente de su cometido lo de alojar antidisturbios en ferrys es interesante por la logística en sí misma: www.elindependiente.com/politica/2017/09/20/interior-contrata-el-cruce

@Maki_ Porque tendrían ya la orden del juez, mientras siguen instrucciones, el juez termina la orden.

Te recuerdo: 100% legal

Por cierto, magnífica actuación ayer, ¿Quieres una impresora?, las tengo baratitas, te la puedo financiar en 18 meses si quieres.

@Tethra De acuerdo en todo.

@Tethra > "Me parece lógico visto lo visto que el Gobierno actúe como lo está haciendo"

Con absoluta proporcionalidad.

Ha requisado las tarjetas censales, las papeletas, e intervenido el soporte informatico y la financiación: es decir, ha inutilizado los instrumentos para realizar la consulta.

Y han puesto a disposición judicial (ojo, no se ha condenado a nadie) a los organizadores.

Ni tanques, ni sangre. De 10.

@neyla Gracias a la desobediencia civil, tienes tú y tengo yo cosas que hoy llamamos simplemente "derechos".

listas.20minutos.es/lista/ejemplos-de-desobediencia-civil-341510/

@fantomax

@neyla Vamos, la marcha de la sal de Gandhi, sin ir más lejos, o Thoreau que pasó en la cárcel un tiempo por no pagar impuestos para una guerra que él consideraba injusta.
Lo que se dice desobediencia.

@Cesc_ Lo mejor es cuando criticó las detenciones "con nocturnidad y alevosía". Dichas detenciones se efectuaron a las 9:00 de la mañana.

Nos estamos preocupando por nada. Total, para el tiempo que nos queda en el convento...

@Cartman Bien que entraron ayer en Terrassa sin orden judicial y tuvieron que ir a buscarla mientras iban llegando abogados. Sobreestimas las formas españolas de hacer las cosas.

@Blackheart En Francia, Canadá, Alemania, o Noruega.

En cualquiera de esos paises la situación sería exactamente igual.

El Gobierno tiene el MANDATO de aplicar y velar por la aplicación de las leyes. Lo que no podía hacer es dejación de funciones y dejar que se la salten.

PD: En cualquiera de los paises que te he citado, lo que están haciendo los independentistas es igual de ilegal.

@angelitoMagno magnífico comentario

Me parece correcto que se aplique la ley.
Me parece lógico visto lo visto que el Gobierno actúe como lo está haciendo
Me parece normal que el Govern sólo contemple ya la desobediencia como medida de protesta.
Me parece raro que no se plantee siquiera la opción cambiar la ley tras tanta manifestación masiva.
Me parece mal que desde los dos gobiernos se fomente la crispación y no el diálogo.
Me parece increíble que por parte del Estado no se haya hecho nada por escuchar las protestas de una gran masa de ciudadanos de Cataluña.
Me parece alucinante que no se puede consensuar una votación que satisfaga a todos.

@fantomax Claro que sí. Por ejemplo, desobediencia civil a pagar impuestos.

Mola.

www.independent.co.uk/news/world/europe/catalonia-independence-referen

@Duernu En la tuya el exceso de edición.

@neyla eso que dices también se podría decir de cualquier dictadura

@fragedis, Se les ve el plumero.
Lo que quieren es una españa: una, grande, libre.

@Cesc_ Es un ridiculeitor.