#2 Se habla mucho del coche pero los límites del cambio climático se están sobrepasando más rápido de lo que se se predijo a medida que aumentan el número de vuelos de avión. Hace 30 40 años ni de coña había la inmesidad de vuelos que hay hoy día... cualquiera que pase por Barajas verá que no paran de aterrizar y despegar aviones de par en par, y eso no ocurria hace 30 40 años...
#95
Claro, las empresas buscan talento cualificado y por eso se concentran en grandes ciudades… pero esa concentración genera un círculo vicioso:
Cuanto más caro y saturado está vivir en Madrid, París o Londres, más difícil es atraer talento nuevo o mantener a quienes ya viven ahí.
Eso hace que los trabajadores tengan que vivir cada vez más lejos, con jornadas más largas y peor calidad de vida, lo que al final afecta a la productividad y al bienestar.
En Alemania, aunque también hay concentración, la diferencia es que han invertido en redes de transporte eficientes, hubs regionales y políticas para atraer empresas a ciudades medianas (por ejemplo, Stuttgart, Leipzig, Hannover, Frankfurt…).
Eso reduce la presión sobre las grandes urbes y permite que regiones enteras tengan oportunidades reales de empleo cualificado y no solo “lo que toca según su historia”.
Sobre que “Madrid no tiene agricultura ni minería”, claro que no, pero las economías modernas no pueden basarse solo en lo tradicional.
Lo que falta es crear ecosistemas para nuevos sectores (tecnología, servicios, I+D, energías renovables, biotecnología…) en otras ciudades y no solo Madrid o Barcelona.
Y para eso, la descentralización no es opcional, es una necesidad para que España no se quede anclada en un modelo desigual, insostenible y agotado.
#27 Pero es que esa es una suposicion de que solo van a ir 20 pasajeros a la semana... si se desvia el trafico de trenes de Sevilla a Barcelona por ahi, pues no seran solo 20 pasajeros, y si encima se dota a esa zona de mas trabajos en vez dellevarlo todo a Madrid, pues mas gente y empresas se instalaran por esas zonas...
#20 Ah que Caceres, Salamanca, Zamora y Leon son una tontada... y luego ireis con la banderita de España a todos los lados pero que a esas regiones les den por culo... vaya vaya...
#22 Si, tanto gobierno central como la comunidad de Madrid presionaron por igual:
-> Conclusión
Ayuso lideró una presión activa desde Madrid (en colaboración con el alcalde de Lisboa) para que se priorizase la línea Lisboa–Madrid.
Pedro Sánchez y el Gobierno central respaldaron esa misma prioridad, tanto en declaraciones oficiales como en compromisos con Portugal, relegando la conexión con Galicia a una segunda fase.
Por tanto, no fue solo una iniciativa de Ayuso: el Gobierno de Sánchez también lo impulsó con determinación.
#10 Gobierno Español no, gobierno de la comunidad autonoma de Madrid...
Pero lo mismo con el corredor mediterraneo, que para acceder a hacer la ruta de Murcia - Alicante - Valencia - Castellon - Tarragona - Barcelona, tenian que hacer un desvio a Madrid que conectara esa ruta con la estación de Mendez Alvaro en Madrid...
#93
El dato del 29% es tramposo si no se entiende bien:
Ese 29% son grandes empresas con sede social en Madrid, pero muchas de las que no tienen sede oficial allí, sí concentran en Madrid sus oficinas centrales, servicios, logística y toma de decisiones.
Si miramos el peso en PIB, inversión, empleo en servicios de alto valor y número de funcionarios estatales y de sedes administrativas, Madrid concentra muchísimo más de lo que ese 29% sugiere.
Además, el efecto capitalidad arrastra a muchas medianas empresas a instalarse en Madrid para estar cerca de decisiones políticas, financieras y comerciales.
El problema no es solo “dónde está el CIF” de la empresa, sino dónde se crea el empleo cualificado, dónde se pagan los sueldos altos, dónde está la innovación y dónde se concentran los servicios avanzados.
Por eso en EE.UU., aunque tengas gigantes como Amazon o Google, la actividad económica está mucho más repartida por los estados.
En España, en cambio:
Madrid lidera en sedes de banca, seguros, telecomunicaciones, tecnológicas, despachos de abogados, consultoría, medios de comunicación y administración pública.
A las provincias les queda industria, agricultura o turismo, pero los empleos de alto valor y los salarios más altos están en dos o tres ciudades.
Por eso se llama centralismo. Por eso hay zonas vacías. Y por eso hay que empezar a hablar de descentralización real o este país seguirá profundizando en sus desequilibrios.
El problema de concentrar todo en una o dos ciudades no es solo territorial o de PIB, sino que tiene efectos sociales, económicos y hasta humanos:
1️⃣ Vivienda imposible: Madrid (igual que Londres, París o San Francisco) está viendo cómo los precios de la vivienda expulsan a los trabajadores de clase media y baja. Ya no pueden permitirse vivir cerca de sus empleos.
2️⃣ Colapso y falta de personal: Las empresas, al concentrarse en una sola ciudad, acaban enfrentándose a un problema básico: no encuentran trabajadores dispuestos o… » ver todo el comentario
#22 La diferencia es que en 1945 tenian unos impuestos mas progresivos y los que en aquella epoca pasaran del millón de dolares, pagaban mas de un 50% por la cantidad que superase eso, incluso llegando a pagar hasta el 90% en algunos años. Ahora no tienen esas medidas, los hiperricos no pagan ni el 10% y no hay manera de recuperar ese dinero de la deuda rapidamente.
#88 Lo gracioso es que pones de ejemplo a EE.UU., cuando es justo lo contrario de lo que pasa en España. Allí, grandes empresas están distribuidas por todo el país:
Microsoft → Redmond (Washington)
Dell → Round Rock (Texas)
Intel → Santa Clara (California)
Amazon → Seattle
Oracle → Austin
Walmart → Bentonville (Arkansas)
Y sí, Idaho tiene empresas tecnológicas, agricultura de alto valor y hasta manufactura avanzada. ¿Por qué? Porque EE.UU. lleva años invirtiendo en descentralización, infraestructuras y hubs regionales.
Aquí el problema es que confundís “desarrollar lo propio” con condenar a cada territorio a su especialidad del siglo XIX. Entonces, según tu lógica:
Galicia solo pesca
Andalucía solo recoge fruta
Aragón solo pone placas solares
Madrid se queda con los sueldos altos, las sedes, los despachos y los beneficios fiscales
El desequilibrio territorial español no es casualidad, es diseño. Y cuando no hay equilibrio, ni capital humano ni infraestructuras se distribuyen. Eso estrangula el crecimiento nacional y genera ciudades colapsadas y zonas despobladas.
Pero nada, tú sigue con que es “absurdo”. Luego nos extrañamos de que no haya personal ni para trabajar en residencias de ancianos en Madrid y los alquileres estén por las nubes. Qué raro, ¿no?
#2 Esta todo relacionado: los fachapobres se quejan de su mierda de sueldo, su mierda de casa, de que la vivienda esta mas cara cada dia, etc etc y les llega el Abascal-Alvise-Feijoo de turno y les dice que es todo culpa de la izquierda, los inmigrantes, las feministas y los gays que quieren todos destruir España y que les estan obligando a comprar un coche electrico o hibrido es culpa tambien de la izquierda, ecologistas, etc y del timo del cambio climatico y que lo que tienen que hacer es votarles para que todo siga igual.... por detras de todo ese mensaje del timo del cambio climatico estan los lobbies del petroleo y las energias fosiles que quieren seguir con su negocio intacto.
Sumado a que vivimos en un pais hacinados en pisos donde es imposible instalar masivamente el autoconsumo con placas solares y otros sistemas renovables como geotermia etc... pues tienes a muchos fachapobres atrapados en un sistema de consumo de todo pero donde cada vez tienen menos para consumir porque los CEOs quieren mantener su nivel de renta pero el pastel esta ahora mas complicado porque China esta comiendoles el pastel...
#81 No se trata de que Madrid desaparezca ni de que Santander se mude a Aranda (nadie ha dicho eso). Lo que se plantea es algo que sí ocurre en otros países avanzados: que parte del tejido empresarial y administrativo se descentralice, porque concentrarlo todo en una o dos ciudades no es eficiente ni sostenible.
Dices que las empresas se establecen “donde quieren”. Pero eso es falso:
Se establecen donde hay infraestructura pública pagada entre todos (AVE, autovías, aeropuertos).
Donde hay incentivos fiscales y estabilidad política.
Donde ya están otras empresas y servicios auxiliares.
Y si todas las sedes se concentran en Madrid, es porque el modelo político-económico español lo ha favorecido durante décadas, desde las privatizaciones, pasando por la radialidad del transporte, hasta la concentración de universidades, medios y poder institucional.
Por eso Madrid sí puede atraer un hub de banca, pero Soria no, aunque la conexión a Internet sea igual o mejor. No es una "libre elección", es una estructura montada así desde arriba.
Y respecto a que “no se puede descentralizar nada”, ¿entonces por qué en Francia, Alemania o Finlandia sí se puede? ¿Por qué SAP está en un pueblo y Capgemini en 10 ciudades medianas?
España ha confundido “competitividad” con “hipercentralización”. Y así nos va:
Capitales colapsadas y carísimas
Pueblos abandonados
Y empresas que no encuentran personal ni en residencias (como pasa ahora en Madrid)
Si tú crees que el libre mercado lo arregla todo, entonces prepárate para ver cómo ni Madrid se salva cuando ya no haya camareros, técnicos o administrativos que puedan permitirse vivir allí.
#79
Hablas como si todo fuese resultado de un libre mercado neutro, pero eso ignora completamente el sesgo estructural que ha beneficiado a Madrid durante décadas: inversión pública, infraestructuras radiales, sedes centralizadas de empresas públicas privatizadas, efecto capitalidad… ¿Eso no es planificación?
No se trata de una “mano negra”, sino de un modelo que concentra servicios, poder político, fiscal y económico en una sola ciudad. Y sí, ese modelo favorece a Madrid y condena al resto. Es un hecho objetivo, no una teoría conspiranoica.
Respecto a que no se puede llevar una Accenture a Aranda, dime:
– ¿Por qué entonces tienen centros en León, Zaragoza, Málaga o Alicante?
– ¿Por qué en Alemania gigantes como SAP o Bosch están en pueblos? ¿Sabes dónde está la sede de SAP, una de las mayores tecnológicas de Europa? En Walldorf, Alemania, un pueblo con menos de 20.000 habitantes. ¿Y Bosch? En Gerlingen, otro pueblo. Alemania está llena de grandes empresas en localidades pequeñas. No son la excepción: es su modelo.
– ¿Por qué el 90% de la inversión extranjera en España va a Madrid? ¿Casualidad?
Claro que Madrid no tiene agricultura o minería… pero tiene todo lo que da poder e influencia: sedes fiscales, despachos, publicidad, medios, despachos jurídicos, oficinas centrales y lobbies.
Y eso sí lo absorbe todo. Cuando hablas de “menos protestar y más trabajar” estás ignorando que millones de personas en provincias han trabajado, emigrado, estudiado y aun así se ven obligadas a irse a Madrid porque ahí está todo centralizado.
Lo que decimos no es que Aranda sustituya a Madrid, sino que se descentralicen partes, como ya hacen otros países. Que montar un hub de 300 trabajadores en Aranda no solo es viable, sino necesario si no queremos acabar con un país desequilibrado y una capital colapsada.
¿Y lo de “demasiados impuestos”? Si Madrid atrae inversión por bajar impuestos, ¿no será que está jugando en otra liga a costa de los demás? ¿O eso tampoco se puede decir?
#67 No, como en Alemania no... en Alemania puedes trabajar en un laboratorio, puedes trabajar de informatico, puedes trabajar de ingeniero en una ciudad como Aranda... en cambio aqui tu estas diciendo que si eres ingeniero, informatico, economista, diseñador grafico, arquitecto, fisico, quimico, periodista, etc a Madrid, y en Aranda unicamente los perfiles de mozo de almacen y talleres, reponedores, cajeros, y dependientes...
No, en Alemania no, tienes todo tipo de empresas distribuidas por diferentes ciudades... mirate donde cojones estan Mercedes-Benz, Basf, Siemens, BMW, Volkswagen, Porsche, Bayer, etc etc... no estan todas en Berlin, estan en diversas ciudades y no todas de mas de 3 millones de personas, hay algunas sedes de esas que estan en ciudades de 100.000 habitantes...
Que digas que hoy con la tecnologia que hay pòner una empresa de informatica o consultoria en Aranda te va a ir muy mal es de ir de picado al abismo y de querer concentrar todo en Madrid hasta que reviente, que por mi perfecto, soy de los que cuanto antes reviente Madrid mejor, antes se acaba esta puta agonia de centralizacion. A ver si te crees que la gente va a seguir aguantando cobrar 1400€ y teniendo que pagar 2000€ de alquiler o mas de medio millon de euros por comprar un zulo o tener que irse a vivir a Toledo o Guadalajara... no, estais muy equivocados si pretendeis que la gente siga aceptando eso... de aqui a unos pocos años las empresas de Madrid van a sufrir mucho para encontrar personal y si o si van a tener que irse a ciudades como Aranda o dar teletrabajo si quieren...
¿RTVE tambien tiene que estar tooooooooooooooodo en Madrid? Anda, date una vuelta por la BBC para ver como desde los ultimos años estan repartiendo por todo el pais programas clave de la BBC y repartiendolos por diversas ciudades creando platos de TV por diversas zonas del pais...
#52 Es que esa gente que dices, necesita servicios e infraestrcuturas, y para eso se necesitan empresas y gente trabajadora que proporcione esos servicios, la España vaciada es precisamente porque no hay empresas, al no haber empresas la gente joven se va a las grandes ciudades en busca de trabajo y al haber cada vez menos gente, se deja de invertir en infraestructuras y servicios y ya estamos en la pescadilla que se muerde la cola...
La España vaciada necesita trabajos de todo tipo para que haya gente trabajando sin cualificacion, gente de FP y gente con titulacion universitaria para que todo se redistribuya, y ademas, esa gente que dices de mandar alli, es la que mas necesita de hospitales y otros servicios que precisamente son los que estan en las grandes ciudades concentrados...
Aparte de que muchas empresas en Madrid lo tienen muy facil, todas las que estan en edificios acristalados: teletrabajo 100% para que la gente pueda irse a vivir a donde pueda o quiera...
#48 ¿Y por que obligar a la gente a irse, y no a las empresas a deslocalizarse y dar teletrabajo?.... Que digas hace 30 años, pero hoy en dia es delito tener teletrabajo a mano y por cojones de cuatro subnormales hijos de puta no querer darlo... Fuera de las grandes ciudades tambien hay vivienda mas asequible y zonas donde poner nuevos negocios y oficinas y trabajos y gente teletrabajando... No entiendo por que las 3000-5000 personas de Accenture tienen que estar todas todas toditas todas en Madrid o Barcelona...
#42 Yo trabajo en Remoto y con compañleros en UK y Alemania y jefa en Alemania... y otros departamentos de Finlandia, Italia, Francia, Polonia, España, etc... y la empresa sigue funcionando bien, pero pero resulta que 3000 personas de Accenture tienen que ir todas toditas todas a Madrid... porque tampoco pueden ir a Aranda... no tiene que ser en Madrid... anda iros a tomar **, lo dicho, que reviente Madrid de una puta vez... yo ya voy cogiendo palomitas
#37 Ni Aranda es un pueblo ni esta en medio de la montaña...
Y esos 3000 a 5000 trabajadores de Accenture pueden teletrabajar todos, asi que no, no necesitanir fisicamente a la oficina de Madrid...
Lo dicho, seguid asi, seguid, a ver si de una puta vez arde Madrid... engardarla hasta que reviente...
Los unicos trolls aqui sois vosotros que todo el puto dia con España en la boca y solo sabeis hablar de centralizar todo en Madrid y todo para Madrid y mas Madrid...
#58 Mec... lo del COVID y los despidos fue por presion de PODEMOS... muchas de las cosas que parecen de izquierdas del PSOE en estos ultimos 5 años son debido a que tiene que sostenerse en apoyos de partidos de izquierdas, tanto dentro del gobierno como fuera: Podemos, Sumar, EHBildu y ERC... de haber sido un gobierno en solitario del PSOE otra cosa distinta habria sido y muy parecido al PP...
#4 Y el salario ofrecido sumado al precio de la vivienda. Casos como este van a empezar a ir en aumento en Madrid, salarios poco competitivos y vivienda cada vez mas cara van a hacer que muchos puestos de diversas areas queden vacantes y al final, los empresarios listos sacaran sus puestos y centros de trabajo de Madrid hacia otras ciudades mas asequibles y los que puedan daran teletrabajo y los que no hagan eso y se empeñen en seguir funcionando como en el siglo XX, pues se arruinaran y otros les comeran la tostada...
#13 ¿Por que no puede estar Accenture en Aranda y el Santader en Santander?
Ahhh que tiene que estar todo en Madird por que ya tal...
Ajustate las gafas porque lo que ves en Aranda son talleres y naves y no Oficinas... No hay trabajo de oficina. Tampoco hay ministerios ni administraciones publicas...
Por cierto, te cuento un secreto: no es necesario que todalas oficinas y sedes centrales esten en Madrid... En Alemania tienes hasta sedes de multinacionales en ciudades de 100.000 habitantes y no les pasa nada... no, no estan tooooooooooooooooooooodas en Berlin....
Los prejuicios los tienes tu... luego mucho con España y la bandera de España... anda ya! Si no pensais mas que en Madrid, Madrid y mas Madrid...
#11 Ah... claro que las oficinas solo para Madrid, en Aranda la industria... vaya vaya...
Ah y que el teletrabajo es una gilipollez, vaya por dios, putos Holandeses, putos Suecos, putos daneses que teletrabajan un 40%-50% de ellos... pero ah claro, como los gilipollas de siempre quieren contacto con el trabajador, tienes que ir a la oficina que no puede estar en otro sitio mas que en Madrid...
A ver si arde Madrid ya de una puta vez cojones...
#5 Ah, espera que veo como en Aranda de Duero y Astorga se montan oficinas y se van para alli trabajos que solo se hacen en Madrid... ah pero es que ni teletrabajo que esta por los suelos en España comparado con Europa... y en Madrid mas del 50% de los trabajos se pueden hacer con teletrabajo y no llega ni al 24%... y encima hibrido para que no te despegues de Madrid y su area metropolitana, no sea que si te vas de Madrid te salgas de España...
#2 Es lo que tiene que este todo centralizado en Madrid... realmente si hubiera mas descentralización de economia y trabajos realmente el problema de la vivienda seria muchisimo menor. Y si el teletrabajo fuera mayor, tambien... pero no se quiere nada de eso asi que no para de migrar gente a Madrid desde todas las regiones de España en busca de trabajo y unido al turismo y la inversión de fondos pues es una bomba perfecta y el resto de España no importa, solo para hacer estudios y medias que rebajen la cifra de precios y porcentajes, porque si se cogieran las medias y precios de Madrid tambien para mostrar estadisticas, serian datos astronomicos...
#82 MetalAgm 
