#77 me refiero a las oficinas centrales en edificio acristalados... la ciudad del Santander de Boadilla y la ciudad del BBVA... mirate la ingente cantidad de oficinas que tienen en Madrid...
#35 Si yo creo (y las encuestas lo respaldan) que la gente se mude a vivir en ciudades pequeñas o pueblos de 1000 - 20.000 habitantes no es el problema. El problema de mucha gente es que esta anclada a Madrid o Barcelona por la centralizacion en esas ciudades de trabajos, sobre todo cualificados, y falta de teletrabajo que permita mudarse a esas zonas. Habra un porcentaje que quiera siempre tener a mano restaurantes de todo tipo y ocio de todo tipo, pero es mucho mas el porcentaje de gente que se iria de esas dos grandes ciudades si no fuera por la atadura del trabajo. Y muchos estan en mi caso tambien, que yo tengo 100% teletrabajo pero a mi pareja no le quieren dar teletrabajo aunque puede hacerlo teletrabajando su trabajo, asi que nos ata a los dos a Madrid y su trabajo esta muy muy muy centralizado en Madrid y Barcelona... asi que por mi, a ver si revienta todo y tienen que dar si o si teletrabajo de una puta vez o descentralizar empresas. Asi la gente podra elegir donde vivir libremente sin ataduras.
#59 Pero no compares, no llegan a los precios de Madrid o Barcelona ni de coña... vas a comparar un piso de 50m2 en Madrid por 300.000€ con uno de Burgos a 180.000€ que es el doble de grande? Si, hace 2 años el de Burgos costaba 110.000€ pero es que en proporcion el de Madrid sube mucho mas, aunque el porcentaje de subida sea menor...
#54 ¿Por que en los utlimos 2 años? Por que hace 15 habia una crisis, hace 6 o 5 años se empezaba a volver a recuperar las inversiones de la crisis (nunca bajaron tanto como debieron despues de la crisis de 2008) pero ademas, la centralizacion en Madrid ha ido creciendo exponencialmente: es lo que ocurre cuando se sigue concentrando la economia y se deja de dar teletrabajo, se suma gente y mas gente en una zona donde la construccion ya esta muy limitada por terreno ya comido en decadas anteriores... En los 2 ultimos años lo unico que ha habido es una multiplicacion de la inversion inmobiliaria que ha hecho que se dupliquen los precios ante la cada vez mas y mas y mas altisima demanda...
#44 "De verdad que me gustaria saber a qué se debe esto, falta de construcción, pisos turísticos, inmigración desmedida, especuladores hijos de puta?"
Pues se debe principalmente a la concentracion de trabajos, servicios, infraestrcutruas, universidades, etc en Madrid... y sumado a la falta de teletrabajo... Mira, en Aranda de Duero tienes pisos de 4 habitaciones y 140m2 por 180.000€... en Madrid y periferia no compras ni un piso de 40m2 por ese precio... Se debe a la cada vez mas acumulacion de gente en Madrid, hasta tal punto que se esta dando por bueno ir a vivir a Guadalajara y Toledo y Segovia para ir todos los dias a trabajar a Madrid... porque claro, ni se quiere dar teletrabajo para que la gente no se vaya de Madrid o dejen de venir de otras regiones a Madrid y que la demanda siga en alza y no se quiere tampoco descentralizar trabajos de Madrid...
Mira la diferencia de Madrid en 1960 y 2026 (foto adjunta)... ¿de donde crees que ha salido la España vaciada y como te crees que ha crecido tanto la ciudad y la periferia? De centralizar todo lo habido y por haber en Madrid y que al final alguien con unos estudios superiores o tecnicos solo vea su salida profesional en Madrid ya sea de Zamora, Soria, Jaen, Albacete, Caceres, etc etc...
Y Madrid en los ultimos 30 años ha centralizaod universidades, infraestrcuturas, servicios, empresas, etc lo que hace que mas empresas se instalen en su orbita, lo que hace que mas gente vaya a Madrid y lo que hace que mas se tensione toda la ciudad y periferia...
Si yo soy pesado con el teletrabajo, es porque eso permitiria a mucha gente irse a otras zonas mas baratas, con vivienda mas asequible y asi, destensar todo Madrid, pero los inversores y especuladores (fondos y empresas que tienen inversiones en inmobiliarias de Madrid) no quieren que eso pase y presionan para frenar el teletrabajo... Desde 2021 que habia un 21% de teletrabajo en España, hasta ahora que ha bajado hasta un 11% y con modelo hibrido de 1 o 2 dias como mucho es lo que tenemos... mientras no cambie a 100% remoto y se obligue a ofertarlo a todas las empresas con puestos teletrabajables, que en Madrid son muchos, todo seguira hasta que reviente.
#92 En mi opinion, si mucha mas gente tuviera teletrabajo 100%, realmente muchos de los que viven en las grandes ciudades y su periferia se pirarian a otras zonas y seguramente si habria mas demanda de casas con jardin.
Mientras el teletrabajo sea minimo y/o hibrido que obliga a estar en la periferia de la oficina, la gente seguira hacinandose en las grandes ciudades hasta que realmente y fisicamente no quepa nadie mas y hasta que todo el sistema inmobiliario reviente por los aires y las empresas no encuentren candidatos para las vacantes por no poder vivir cerca del trabajo...
Mientras sigamos normalizando que vivir en Toledo o Guadalajara para ir todos los dias a Madrid a trabajar esta bien y no hace falta teletrabajo... pues va camino de reventon sin precendentes... que por mi perfecto, que reviente el sistema y asi antes nos vamos al modelo de teletrabajo y descentralizacion...
Y desde luego, lo que tenemos ahora es mas parecido a Corbusier que al modelo Ebenezer Howard, que seria el ideal para el siglo XXI por la tecnologia y autonomia que otorga esa tecnologia que en el siglo pasado cuando aun era mas complejo y costoso...
Y por ejemplo, mis tios han vivido y viven en una casa con jardin en el pueblo y no son millonarios... son una familia con una casa con jardin, huerta y gallinas en el pueblo y han podido vivir ahi toda la vida sin problemas... no se porque el resto de mortales no podrian sin ser millonarios...
#26 Un porcentaje muy grande si... incluso otras que incluso estan fuera o deberian estar fuera, tienen oficina en Madrid (ejemplos: Banco Santander, BBVA, LaCaixa, etc etc)... pero si en Maddrid tienes el CEDEX, Centro de investigacion de Puertos y Costas... manda cojones...
#90 Es que es el modelo estricto de Le Corbusier: zona de pisos masivas y masificadas, solo residenciales (ciudad dormitorio o barrio dormitorio) y los trabajos y las zonas comerciales en otros lados. Por eso en las ciudades españolas, a pesar de vivir en pisos, estan tan masificadas que el coche es la alternativa a un transporte publico saturadisimo... por eso lo de que el piso no te hace depender del coche, dejame que me ria, porque todo Madrid esta diseñado para el coche y encima viviendo en pisos...
#82 Si, si las encuestas que se han hecho los ultimos años sobre todo, la mayoria de la gente vivira fuera de las grandes ciudades (de hecho, salen que hay un 65% de personas de Madrid que se querrian ir de Madrid) en casas mas grandes y con jardin... pero que no pueden por falta de teletrabajo, por tener que estar cerca de su trabajo a diario y por falta de servicios e infraestrcuturas donde estan ese tipo de viviendas, ya que por dinero, quizas cueste mas un piso en un barrio de Madrid que una casa con jardin en una zona mas alejada.... de hecho cuesta mas un piso en Madrid que una casa con jardin en muchas zonas alejadas de Madrid...
#81 Bueno, mas eficiente depende... en España tenemos mucho sol, que ya quisieran los ingleses y europeos en general, para instalar paneles solares. Ademas una casa tambien puedes instalar sistemas de acumulacion de agua de lluvia en depositos subterraneos para riego, etc etc... Y como mis compañeros de curro ingleses dicen, ellos tienen jardin pero no tienen clima biueno para aprovecharlo y nosotros tenemos sol y buen clima y no tenemos jardin para aprovecharlo. Yo les añado que tampoco tenemos tejado para nuestra propia energia... y plaza de garaje con cargadores electricos para coche electrico con las placas solares y las baterias acumuladoras...
Decir que vivir en pisos es mas eficiente es quedarse en la comparacion en el siglo XX... en el siglo XXI no tiene porque ser asi con la tecnologia actual...
#78 Uff pues por aqui unos cuantos me comentan que a ellos no les quites el piso, que no quieren dedicar tiempo a cuidar el jardin y que prefieren tener todo, tiendas, ocio y restaurantes a 5 minutos andando... tambien que no quieren salir a la calle y ver solo farolas y coches, que quieren ver gente y vecinos, que no quieren sentirse aislados del mundo y tener si acaso un jardin comunitario en la urbanizacion que lo cuide un jardinero que paguen entre todos... Puede sorprenderte pero si ves comentarios mios de no hace tanto verias las discusiones que tengo con gente como si yo les estuviera obligando a vivir en una casa con jardin... cuando solo pido un poco mas de variedad para que la gente que si lo queremos tengamos mas oferta... por eso digo lo del 25%-35% que aunque te parezca raro, por los comentarios que me han hecho en meneame y sus votos positivos que han tenido, no parece que sean pocos...
Te sorprenderia pero si, hay algunos que prefieren piso a casa...
Edit: Y te añado, es que la excusa de la ecologia se cae muchas veces en el momento que en una casa puedes ponerte tu propias placas solates, instalar sistemas de acumulacion de agua de lliuvia en depositos para riego, y cargador para coche electrico con baterias cargadas de placas solares, huerto, etc etc... asi que a veces ponen excusas espurias y anticuadas, no del siglo XXI y mas en un pais como España con todo el sol que hay... y terreno...
#74 Mas que dinero de costes de construccion, que tambien, es rentabilidad: para una ayuntamiento es mas rentable calificar un terreno para pisos que para casas, y para el constructor y promotor mucho mas rentable: si constuye una casa se lleva X% de rentabilidad, si en el mismo terreno construye pisos, se lleva 5X% de rentabilidad.
Y esto ha sido clave en el urbanismo en un pais cuyas ultimas decadas el pilar de la economia no ha sido la tecnologia, industria o I+D sino el turismo y la especualcion inmobiliaria, y construir a mansalva para forrarse enseguida como los años de burbujas y centralizacion de servicios e infraestructuras de igual manera en dos o tres grandes megaurbes lideradas por Madrid, pues es lo que tiene.
Y lo del 120% que prefirian casa a piso no se, por aqui en meneame hay unos cuantos que dicen claramente preferir piso, asi que diria que los porcentajes reales estan en un 65-75% preferirian casa y un 25%-35% piso... mas o menos...
#28 Enhorabuena, aun hay gente como #21 que sigue viviendo en la burbuja urbanita de Madrid/Barcelona y no conciben vida mas alla de esas ciudades y parece que quieren a todos esclavos y siervos de esas ciudades... basicamente el precio de vivienda en esas grandes ciudades y su tamaño cada vez mas reducido tiene mucho que ver con centralizar todo en ellas y querer encima presencialismo...
#45 Si, pero la diferencia entre Italia, Alemania y España en porcentaje de tipo de vivienda es muy grande... teniendo en cuenta que Alemania es practicamente el doble de poblacion que España 89 millones vs 48 millones), e Italia está en el 50% para 58millones de personas... España esta muy lejos de esa cifra.
Suiza no llega al 50% porque esta en plenos Alpes rodeado de montaña, y aun asi tiene mas numero de casas que España, y otro dato curioso de tu grafica, es que dentro de vivir en pisos, España es la que mas tiene pisos y mas pisos de mas de 10 alturas, solo superado por paises del Este como Letonia, Estonia y Lituania...
El Franquismo empezó una linea urbanistica que se siguió en democracia con la rentabilidad de las constructoras y promotoras que ese modelo de edificacion y urbanismo les reportaba... los ayuntamientos solo han calificado el terreno desde entonces para favorecer este tipo de vivienda para constructores y promotores, y para concentrar mas y mas poblacion en las 2 o 3 ciudades...
#28 No, en Italia el porcentaje de casas con jardin es mucho mayor que en España: en España ronda el 25%, en Grecia el 35% y en Italia el 50%... y Portugal un 55%... mira la grafica de la imagen...
El problema de España no es que sea cultural / mediterraneo... los planes de desarrollos urbanisticos de la Segunda Republica iban a seguir el urbanismo Ebenezer Howard que imperaba en la epoca en Euorpa (principios del siglo XX) y crear barrios perifericos de grandes ciudades y ciudades perifericas a las grandes ciudades con estilo casa jardin, para que la clase trabajadora y clase media tambien tuviera un lugar donde desarrollarse, con espacio, para descansar y tener comodidad, no solo que fuera para la clase alta...
Pero en 1954 con el Franquismo y el masivo empobrecimiento del campo forzando a una migracion masiva hacia las grandes ciudades, el Franquismo tiro por lo rapido y para meter a toda esa gente en las ciudades se cambio al modelo Le Corbusier: barrios obreros con infinidad de pisos para hacinar a toda esa gente que llegaba de los pueblos, y barrios de poligonos, comercios y oficinas donde trabajaban.
Eso llevó al nacimiento del pelotazo urbanistico, que ya existia en el pasado pero no tan bestia como lo que nacio en esa epòca. Desde entonces, el modelo de desarrollo en España ha sido masivamente pisos y mas pisos... luego en los 90 llegaron los PAUs, que eran barrios siguiendo el modelo Yankee (urbanizaciones con piscina y sin bajos comerciales ni comercios) pero sin los jardines...
El modelo de España de urbanizacion ha venido marcado basicamente desde la segunda mitad del siglo XX que se desarrollaron masivamente las grandes ciudades...
#18 Da igual, se lo hubieran sacado igualmente para decir que deja la politica tras haberse forrado para irse a un chalet de lujo... Y eso pasará siempre en España por lo que digo en #16... es un pais que no tiene termino medio con el tipo de vivienda: masifica a los trabajadores y clases medias en pisos en los que vive el 75%-80% de la poblacion y luego pasa a la urbanizacion de lujo aislada con casas con jardin para las clases altas... y la izquierda Española, al contrario que hizo la izquierda de la Segunda Republica con su plan de urbanismo y politica de utrbanizacion de periferias de las ciudades y ciudades metropolitanas (lo que ahora son ciudades dormitorio) donde querian crear barrios con casas con jardin estilo ciudades europeas siguiendo el urbanismo de Ebenezer Howard, para que la vivienda comoda y espaciosa con jardin no fuera exclusivo de las clases altas... pero la izquierda española reciente se ha olvidado de eso y al predicar con todos recluidos en pisos en grandes ciudades, ha dejado la puerta abierta a todas estas criticas que no ocurririan en paises europeos donde la clase media (y la trabajadora tambien) suele vivir en casas con jardin en un porcentaje mucho mas alto que en España...
#11 Es lo que tiene un pais que no tiene termino medio como cualquier ciudad europea... mirate las afueras de Oslo por ejemplo... El problema que España se pasa del hacinamiento en pisos de mas de 10 plantas al aislamiento del chalet de urbanizacion pija... no hay una zona de barrio periferia /ciudad de periferia de ciudad con casas con jardin como lo hay en europa... y las estadisticas de Eurostat lo demuestran.
Asi que no tenia otra opcion que irse a una urbanizacion pija... y tiene en parte culpa, porque la izquierda ha dejado de mano de las clases altas y pijas la vida en casas con jardin, al contrario que en Europa donde cualquier familia de clase media vive tranquilamente en una casa con jardin comunicada con transporte publico con la ciudad (incluso la clase baja, ya que en UK por ejemplo hasta casitas pequeñas con patio o jardin son de proteccion oficial, elementalmente casas mas basicas y adosadas...)
#21 "Quieres decir que el truco para poder ir a una casa más grande, es simplemente teletrabajar? Caray, con el problema gordo de vivienda que hay, era tan simple como teletrabajar. O largarte bien lejos de donde te gusta vivir para encontrar una casa más grande y así teletrabajar a gusto...
Que mentalidad más empresauria..."
Pero si mas del 60% de la gente que está en Madrid y su area metropolitana es de fuera de Madrid... precisamente no ha venido porque le gusta estar en Madrid sino por trabajo, como dicen las encuestas de que alrededor de un 60% de la gente que vive en Madrid querria irse de Madrid a una casa mas grande si no fuera porque tiene que ir todos los dias a la oficina en el centro de Madrid... Y si, hay casas mucho mas grandes fuera de Madrid/Barcelona y sus areas metropolitanas... Sin ir mas lejos en ciudades como Aranda de Duero o Puertollano tienes pisos de 3 o 4 habitaciones por el precio que en Madrid y su area metropolitana te cuesta un piso de 30m2....
A ver si te crees que Madrid ha pasado a tener 7 millones de personas en capital y area metropolitana porque los madrileños se pusieron a follar como conejos y los de la españa vaciada se han evaporado o han sido abducidos por los extraterrestres...
Cuanta mas gente se quiera aglutinar en las grandes megaurbes, mas pequeñas seran las casas para aglutinar a mas gente y subir al alza la demanda de vivienda...
#17 Si, pero curiosamente en donde trabaja mi pareja, UGT y CCOO son los que se reparten el pastel, prohibiendo o poniendo trabas a otros sindicatos a que salgan elegidos o se presenten siquiera en las elecciones sindicales... son o ellos o nadie, tienen el monopolio en muchas empresas y administraciones publicas...
#8 Donde trabaja mi pareja, suspendieron todos los controles tecnicos de oficinas, no aprobaron ni uno en el informe tecnico (ni espacio minimo entre mesas ni puestos, ni cableado de ordenadores recogido, ni limpieza de cajas entre medias, ni luz natural suficiente, etc etc)... el sindicato asociado CC.OO se le informó sobre ello y dijo "bueno, pues ya informaremos al responsable"... pues ahi siguen, sin pasar nada ni cambiar nada... seguramente informaría a la Comunidad de Madrid, pero esa oficina es dependiente de la comunidad de Madrid asi que no se van a tirar piedras sobre su propio tejado... asi que pasando... ¿por que no informa al ministerio de trabajo y/o a Europa? Pues con estos sindicatos vamos jodidos...
#1 Como dice #7, las empresas aun siguen manejando el cotarro de que si no quieres presencialismo, hay otros tantos CV en la mesa esperando ser contratados en presencial... esa es la excusa que le ponen a mi pareja en su trabajo cuando la jefa le dice "a ver, yo puedo darte teletrabajo porque no quiero que te vayas y trabajas bien y tu trabajo te permite teletrabajar 100%, pero claro, si voy a la direccion a decir que te cambien a teletrabajo, me van a decir que porque tu si cuando ahi nadie teletrabaja, que hay sobre la mesa otros tantos CV de gente incluso de fuera de Madrid en un porcentaje alto queriendo trabajar ahi sin teletrabajo... "
asi que de momento, o la UE o el gobierno lo fuerza, o de momento nada de nada... y con la tendencia actual, compañeros mios que cuando nos dieron teletrabajo se fueron de vuelta a su tierra, en Cadiz, Caceres, etc me comentan que es una putada que se este frenando el teletrabajo, que claro que si ahora les despiden, ¿que hacen si ya tienen familia montada donde viven? ¿Se vuelven todos de nuevo a Madrid? Es una puta locura que tiene que reventar de una puta vez... lo siento pero ojala suba mas y mas el combustible a 5€/litro a ver si de una vez por todas el teletrabajo se impone y muchos se les quita la puta tonteria del presencialismo...
#4 Por un lado, espero que el combustible suba a 5€/litro para ver si de una puta vez se fuerza el teletrabajo de verdad y no la tonteria de que cada vez mas empleados tengan que irse a vivir mas y mas lejos para que el jefe este contento de ver culos y escotes todos los dias en la oficina...
#2 El teletrabo te permite irte a otra casa mas barata y mas grande... no tienes que seguir en tu zulo teletrabajando... si eso no se ve es que faltan neuronas en muchas cabezas...
"Es acceso a la impresora, a papeleos, poder preguntar a alguien con solo levantar la mirada"
¿Impresora? Documentos digitales estan hoy a la ultima y que encima te permiten encontrar texto rapido con "Cntrl+F"...
Papeleo: justo trabajos teletrabajables con digitalizacion... habia un ministerio de transicion digital que ni está ni se le espera...
¿Preguntar a alguien con solo levantar la mirada? Es decir, molestarle y si esta concentrado en algo que pierda la atencion su sus cosas para atenderte a ti porque eres mas importante que nadie claro está... no, con Teams u otro similar puedes preguntar si esta disponible, compartir pantalla y llamarle en el momento que pueda atenderte...
"Más cuando vas en metro a trabajar y en menos de media hora está en el puesto de trabajo."
Cada vez mas gente se tiene que ir a vivir mas y mas lejos del puesto de trabajo por la tension del precio d ela vivienda... y eso conlleva mas gastos en tiempo, congestion de transporte publico, efecto embudo, trafico colapsado, y dinero con la subida de combustibles... un pordentaje muy poco y cada vez menos tiene el lujo de vivir a 10 minutos andando de la oficina...
#103 El problema es que si sigues concentrando trabajos en las grandes ciudades y encima no das teletrabajo 100% en los que si se pueda, entonces el efecto embudo sigue en aumento y por mucho que mejores el transporte, el efecto embudo lo seguiras teniendo... la solucion es teletrabajo y descentralizacion de empresas y oficinas del cnetro de esas grandes ciudades...
Y este edificio está en Soria no?