#72 si, porque no es solo ese usuario el que pone esas excusas... hay unos cuantos... como si tuvieran miedo de perder inversiones en Madrid, quien lo diría...
#60 no te creas, mucha gente con teletrabajo en 2020 y 2021 empezó a plantearse irse a otras zonas o pueblos a casas mas baratas y grandes... recuerda las noticias de esperanzas de la España vaciada de aquellos años... lo que pasa es que los que dices si si fueron a las zonas que dices pero a los otros, los quw querían volver a su tierra o irse a zonas con casas mas baratas by grandes, se les quita el teletrabajo imponiendo el modelo hibrido con 1 o 2 dias a la semana como mucho y luego hubo también muchos casos que nos queríamos ir a otras zonas pero a las parejas no les dieron teletrabajo... así que estamos anclados a la ciudad a pesar de tener teletrabajo... en mi empresa en 2019 que nos dieron teletrabajo 100% muchos en 2021 se fueron a sus lugar de origen a casas mas baratas y cerca de sus familias. Claro, hubo otros queba aus parejas nonles dieron teletrabajo y a pesar de tener teletrabajo siguen anclados a Madrid a pesar de querer irse....
#55 que tontos son los alemanes no? Que tienen las empresas repartidas por el pais en vez de concentrarlas en Berlín... Porsche y Mercedes en Stuttgart, BMW y Daimler en Munich, Bayer en Leverkusen, Basf en Ludwigshafen am Rhein, Deutsche Bank en Frankfurt, etc etc... pudiendo estar todos en Berlin están perdiendo dinero esparcidos como el gas... lo dicho, rematadamente tontísimos estos alemanes...
CC #54
#50 Hay un monton de pueblos alrededor de esas 20 - 30 ciudades como Aranda de Duero, Lerma, Miranda de Ebro, Soria, Palencia, Medina del Campo, etc... si miras Francia, tiene ciudades de este tipo conectando con trenes de cercanias las zonas de alrededor... ademas, en esas zonas es mucho mas viable el coche electrico y tener casas con paneles solares en tejados y producir energia propia... el pueblo de mi madre forma parte de la España vaciada, pero tardan menos en llegar al hospital de Aranda de Duero que aqui yo en ir al mio en Madrid (40 minutos en metro, o 30 minutos en coche o mas con atascazos)... el problema, que estan abandonados todos los pueblos de la zona... y los servicios de ciudades como Aranda de Duero estan igualmente dejados, sin servicios y los pocos que tienen dando pena por falta de mantenimiendo... Madrid se lleva mucho con sus empresas concentradas, los demas, sobreviven con funcionarios regionales o locales y algo de industria de mano de obra barata...
#44 Como ingeniero me dedico a diseñar soluciones... no a decir que esto es asi y punto... se analiza el sistema, los datos, se ve que tecnologia hay, se ve que es viable hoy en dia con la tecnologia, internet, la IA, etc el descentralizar, trabajar en remoto, mover empresas y trabajos tanto publicos como privados a otras zonas para evitar que la gente tenga que ir a Madrid desde Guadalajara, Toeldo o Valladolid todos los dias... se ven precios en ciudades medianas y pequeñas, se ve que no es viable la centralizacion, modelo que fue viable en el siglo XX, pero estamos en el siglo XXI, no se puede seguir un modelo del siglo pasado... que encima hay que reducir consumos tontos como todos esos desplazamientos diarios al trabajo que se puden reducir muchisimo... pero nada, hasta que no reviente todo no nos enteraremos... no aprendimos nada de la Pandemia... pues nada, nada de la DANA, nada de nada... pues como decia un profesor de la universidad cuando hacias algo que sabias que estaba mal: pues nos merecemos lo que nos pase... sin mas...
que en Madrid se quiere llegar a mas de 10 millones de personas aunque eso sea inviable... pues nada... hasta que reviente todo... no es tomarse las cosas de forma personal... relajado esto: tengo preparadas las palomitas viendo como en unos cuantos años el sistema va a implosionar de manera increible que la crisis de los 70, de los 90 y del 2008 van a ser de risa...
Repito, si tu ves normal pagar precios de vivienda en Madrid por mas de 600.000€ o 1 millon de euros pues bueno... eso ya te digo yo, y lo sabes, que no es sostenible en el tiempo... si ves normal meter a 20 millones de personas en Madrid... pues no, tampoco es viable...
#27 Es que el hecho de que París o Londres concentren el 20% de la población no es un éxito ni un indicador de salud, sino precisamente el síntoma de la enfermedad que Francia y el Reino Unido llevan décadas intentando curar mediante políticas de descentralización porque saben que ese modelo no es sostenible a largo plazo
La gran diferencia que no estás viendo es que el desempleo en las provincias españolas no es un fenómeno meteorológico que ocurre porque sí, sino que es la consecuencia directa de no haber generado alternativas de alto valor fuera de los dos grandes nodos, mientras que en Francia el éxito no es que París sea enorme, sino que ciudades como Toulouse, Lyon o Grenoble son motores económicos viables por sí mismos que permiten que la gente no tenga que emigrar a la capital por pura supervivencia profesional
Dices que para optar a ciertas oportunidades hay que ir a la capital y eso en Francia es cierto para la élite financiera o política, pero en España ese abanico de oportunidades obligatorias ya incluye casi cualquier puesto de ingeniería, programación avanzada o gestión especializada, lo que convierte a Madrid en una obligación para la clase media cualificada en lugar de ser una opción más entre varios hubs regionales potentes como ocurre en el país vecino
Al final el ejemplo de tus familiares en Toulouse es el resumen perfecto de todo esto porque en Francia trabajar en una industria de alta tecnología en provincias es una posibilidad realista que te permite tener un nivel de vida digno, mientras que en España ese escenario es un unicornio y nos hemos resignado a un modelo de ciudad-estado que sobrecalienta el alquiler en Madrid mientras desertiza productivamente el resto del territorio aprovechando que el PIB se queda en la Castellana aunque el valor lo generen las fábricas de la periferia.
Te repito: haz esta operacion mental:
Quita de la economia española a Madrid y Barcelona... ¿que queda? Un pais en ruinas...
Haz lo mismo en Alemania, Francia… » ver todo el comentario
#29 Hombre, pero lo que importa es el precio final... si en en ejemplo de ahora, Puertollano ha pasado de la vivienda en 45.000€ a 90.000€, claro, has duplicado, es una subida bestian en compracion con las grandes ciudades... en cambio, aun asi, el precio final sigue estando muy alejado de las grandes ciudades...
Pero nada nada, por mi perfecto si no quereis ver esta diferencia, por mi que mañana pasen a valer los pisos en Madrid y alrededores 1,5 millones de €... antes reventará todo... yo, encantado de que reviente todo por los aires, si es mañana, mejor que pasado... por que si tu ves viable pagar 1,5 millones de euros por una basura cuando en Aranda de Duero o Puertollano tienes cosas iguales o mucho mas grandes mucho mas baratas... pues nada, sigamos hacinandonos en Madrid y Barcelona hasta que todo reviente, no se que algunos no les cuadren los datos...
#25
Mira, el problema de tu argumento es que confundes dónde se anota el dinero con dónde se genera la actividad. El PIB de París está infladísimo por el "efecto sede": las grandes multinacionales (Total, L'Oréal, Michelin) facturan y tienen sus oficinas financieras en La Défense, pero su músculo real y sus puestos de trabajo técnicos están repartidos por todo el hexágono.
Te lo desgloso para que veas que no es solo una cuestión de números brutos:
Distribución del trabajo real: En España, si quitas Madrid y Barcelona, el mercado de alto valor añadido desaparece. En Francia, la industria y la tecnología están capilarizadas: la aeronáutica está en Toulouse, la farmacéutica en Lyon, la biotecnología en Nantes y la industria pesada en el norte. No son ciudades dormitorio de París, son motores independientes.
El "desierto" español vs. la red francesa: Tú hablas de población, pero España tiene provincias enteras que son un solar productivo que solo vive del sector público y el turismo. Francia tiene una red de ciudades medias con un tejido industrial propio que ya le gustaría a cualquier capital de provincia española.
Sedes vs. Centros de producción: Que París concentre el PIB financiero no significa que concentre el empleo cualificado en la misma proporción. En Francia puedes ser un ingeniero de élite y vivir en una ciudad de 200.000 habitantes con un sueldo top; en España, si quieres aspirar a lo mismo, o pasas por Madrid/Barcelona o te quedas fuera del juego.
Poder adquisitivo: Ese +30% de PIB que mencionas no se queda solo en París. Precisamente lo que demuestra es que la "provincia" francesa tiene una base económica mucho más sólida y productiva que la española. Un trabajador en una ciudad mediana francesa genera mucho más valor que su equivalente en una española porque hay industria, no solo servicios.
En resumen: París es un gigante administrativo y financiero, pero Francia como país está mucho mejor vertebrada económicamente. España, en cambio, está mutando hacia un modelo de "Madrid y el resto", y eso sí que es un problema de concentración real, no solo de estadísticas de facturación.
#20 ¿sabes que PIB no tiene que ver con mas gente trabajando ahi? La noticia lo explica claramente, París tiene un 30% de PIB de Francia porque concentra SEDES fiscales de empresas... no trabajadores. Han creado Hubs fuera de París donde trabajan muchos trabajadores aunque tributen en su empresa en Paris pero ellos sean de Clermont en medio de Francia o Lyon... leete la noticia... PIB =/= Más gente concentrada...
#6#1 A parte de que es inviable tener a miles de trabajadores usando el AVE como si fuera un cercanias... su mantenimiendo es mucho mas costoso que en un cercanias debido a sus altas velocidades que tensionan mas los materiales y aun mas aumentando frecuencia para eso... se nota que eso se decide en despachos por abogados y economistas sin pensar en la fisica y la ingenieria de materiales...
#3 El caso de Malaga es que al no estar controlado esa descentralizacion desde Madrid (como si ha ocurrido en Francia donde Paris controló esa descentralizacion) en Malaga se ha hecho de manera anarquica, montando un monton de empresas ahi sin dar valor al entorno, sino fagocitandolo y absorbiendo todos sus recursos... en Francia se crearon esos hubs con la intencion de dar valor al entorno de esas ciudades donde se crearon
#14 hombre... decir que al estilo Olof Palme... ya quisiera Felipe y el PSOE haber llegado a algo parecido... Felipe hizo el paripe engañando a todos porque sabía que con poquita cosa el españolito medio estaria contento viniendo de donde se venía del franquismo y que en aquella época no se conocía nada de nada a los vecinos europeos y como vivían... así que cualquier cosita pues ya parecía algo grande. Y por supuesto no había los problemas de vivienda de hoy en dia... se daban hipotecas y la gente mas o menos podía acceder a comprar vivienda y pagarla en mas o menos 10 años... pero prácticamente sus políticas han estado, sobre todo las últimas legislaturas, encaminadas hacia lo que ellos mismos dicen que son: socioliberalismo, es decir un neoliberslismo camuflado de socialdemocracia... uno socialdemocracia como Olof Palme no privstizaria hasta el aire que respira sobre todo en servicios basicos: sanidad, educación, pensiones y vivienda... el PSOE mira para otro lado con las privatización y libre mercado de esos servicios básicos... no, no es socialdemocracia...
#53 Parece ser que si no viene una crisis gorda y muchos se lleven un hostion, parece que no se aprende nada... en pandemia no se aprendio de nada de nada... se ha vuelto a lo mismo de antes com si nada, reduciendo paulativamente el teletrabajo en España desde el pico de 21% en 2021 a los actuales 14%... siendo la media en Europa de 22% y paises como Suecia o Paises Bajos con un 45%-55% de teletrabajo...
#17 Por mi como si no queda ni una gota de gasolina el mes que viene, ojala me caguen dios... por que aqui en este pais algunos solo aprenden a base de no hostias sino hostiones... no se aprendio nada de la pandemia, pues parece que necesitamos otra hostia mucho mas grande...
#7#2#3
Fontaneros, albañiles, carpinteros, etc no tienen puesto fijo de trabajo: no van los 365 dias del año al mismo sitio u oficina a trabajar... N dias estan en la direccion A, X dias en la direccion B, W dias en la direccion C...
De hecho, pueden tener el taller en cualquier sitio, poruqe saben que si o si tienen que desplazarse a X direcciones a hacer el trabajo final o montaje...
De lo que se trata es de cientos de puestos teletrabajables, y en una ciudad como Madrid o Barcelona son mas del 50%-60%... en tooooodos esos edificios bonitos del centro del siglo XIX llenos de despachos y oficinas o en tooooooodos esos edificios acristalados que llenan muchas zonas de la ciudad y periferia donde el trabajo es delante de un ordenador...
Y si, dentro de esos edificios no hay talleres de carpinteros, albañileria, camareros, cocineros, cirujanos, etc... no, son trabajadores delante de un ordenador realizando algun trabajo delante de un ordenador totalmente teletrabajable en pleno siglo XXI...
#26 El problema es que la ley del teletrabajo se pone muy bonito esa voluntariedad de ambas partes, pero en la realidad la voluntariedad se reduce a lo que diga el empresario, y va a ser que en muchos de los pùestos teletrabajables que hay en España se dice que no... y como mucho mucho mucho, 1 o 2 dias a la semana con suerte... eso no es voluntariedad, es obligatoriedad del empresario a sus normas...
#39 "Se echa de menos a la gente pero lo demás son todo ventajas."
Si, pero teletrabajar no te impide quedar con ellos nunca para tomar algo... igual que la ciudad de los 15 minutos no te encierra en tu barrio, nadie te prohibe salir algun dia de tu barrio, pero no todos los dias para ir a hacer actividades cotidianas que podrias hacer en tu zona...
#34 En España hay muchisisimos puestos teletrabajables (incluso al 100%) y no se esta dando ni 1 o 2 dias de teletrabajo a la semana... con suerte si tienes 2 dias al mes yporque tienes que ir al colegio del niño para algo... que a veces ni eso...
#107 pero es decisión de origen o decisión de la dirección en España lo del modelo hibrido?
Mi empresa es de UK y desde 2019 paso al modelo teletrabajo 100% y la dirección de Madrid se opuso pero tuvimos la suerte de que desde UK dijeron que nada, que esa política de trabajo remoto era para todas las oficinas en europa...
#32 MetalAgm 
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