#13 Ah... y eso que no has visto el Cedex-Centro De Estudios De Puertos Y Costas (Cepyc) ... en pleno centro de Madrid... ¿que es el CEDEX-Cepyc? Pues el Centro de Investigacion de Puertos y Costas... ¿te cagas no? pues si, esta ademas al lado del rio Manzanares... será a ver si pillan algo de costa en la orilla del rio para hacer esa investigacion...
#39 Tambien hay una diferencia con UK: en UK la gente vive mas redistribuida. Londres concentra mucho, pero luego sales de Londres y no tienes un erial desertico sin vivienda ni trabajos. En España tenemos zonas donde no hay apenas trabajos mas alla de la agricultura, la ganaderia y dos o 3 tiendas de pueblo... en UK todos mis compañeros de trabajo viven en distintas zonas y ninguno en Londres. En España, la mayoria de los que habia antes de que nos dieran teletrabajo 100% en 2019 eran un 70% de fuera de Madrid...
Esa filosofia de concentrar todo en pocos metros cuadrados para sacar mas rentabilidad es lo que hace todo ese hacinamiento incluso en pueblos...
#11 Hace años tendria sentido... hoy en dia cuando mandas un documento, un proyecto o lo que sea en cuestion de segundos via internet... no tiene sentido... Y teniendo herramientas para videoconferencias, videollamadas que la quisieran en la epoca del telefono giratorio de los numeros, o de la epoca donde los/as teleoperadores tenian que andar conectando un cable y sacandolo de otro lado para comunicar las llamadas...
Es increible como se sigue funcionando como en pleno siglo XX... increible...
#3 Da igual, la gente sigue sin enterarse lo de las competencias de vivienda en las comunidades autonomas... De todos modos, el gobierno aun tiene el poder de descentralizar Madrid, pero ha hecho cosas muy timidas en estos 7 años... ha hecho cosas, pero le falta mucho mas y fomentar el teletrabajo en todos los puestos tanto administrativos como del sector privado donde sea posible... lo que mas le joderia al precio de la vivienda es una caida drastica en la demanda en zonas tensionadas... y eso es por la demanda de gente en busca de trabajos y estudios que solo se encuentran en Madrid y Barcelona... se sacan de Madrid y Barcelona esos estudios, especialistas y demas trabajos cualificados sumado al teletrabajo y listo, el hostion que se llevaran muchos de ver como su piso de 1500€ al mes tiene 100 visitas diaria y con cola a 2 o 3 al trimestre como mucho....
#2 Solo lo miras desde el punto de vista economico para unos pocos: claro que para unos pocos centralizar es maximizar todos los beneficios y reducir costes...
Pero estamos hablando de una puta sociedad: de vidas humanas, no de dinero, y la fisica impide vivir todos hacinados en Madrid, movilidad, etc... cuando a un pantano o a un rio le llega mas agua de la que su caudal puede soportar, el rio desborda y la zona se inhunda... Incluso China que ha masificado sus ciudades a mas no poder, se está dando cuenta de que eso es inviable, y está empezando a desarrollar nuevas ciudades con densidades muchisimo mas bajas...
De cara a una sociedad, el mejor modelo es la descentralizacion y buscar esa optimización que tanto te preocupa a base de la tecnologia actual existente, y de Teoria de Grafos para maximizar esa descentralizacion...
Todo lo demas lleva al colapso de la sociedad en favor de unos pocos...
#38 No es una cuestión de "cámara de eco", sino de observar quiénes financian y sostienen cada modelo. La derecha tradicional en España (PP y VOX) está íntimamente ligada a los grandes propietarios de activos inmobiliarios, SOCIMIs y al sector servicios/hostelería de los centros urbanos. Si el teletrabajo se generaliza, el valor de los edificios de oficinas en la Castellana se desploma y los locales comerciales pierden su clientela cautiva de menús del día. Ninguno de estos partidos va a legislar contra los intereses de su base económica real.
Por otro lado, el presencialismo en España es una herramienta de control jerárquico muy arraigada en la cultura empresarial que estos partidos defienden bajo el mantra de la "tradición" y el "contacto humano". La CEOE dice que no quiere teletrabajo, y el PP y VOX como buenos siervos obedientes de la CEOE, lo limitan sino lo prohiben directamente como ocurre en todas las administraciones publicas donde gobiernan. Al final, la izquierda no lo impone por miedo a enfrentarse a la patronal y por una visión romántica (y anticuada) del sindicalismo de fábrica, y la derecha no lo quiere porque vacía los centros de las ciudades donde reside su poder económico.
El partido no se va a ganar en el BOE, se va a ganar por colapso físico: cuando las empresas no encuentren a nadie dispuesto a regalar 3 horas de vida al día para ir a una oficina, el teletrabajo será la única forma de que el sistema siga computando.
#95 pero si yo no he dicho que Francia no sea centralista... lo unico que he dicho es que fuera de París tienen mejor redistribucion y es muchisimo mas viable desarrollar tu carrera profesional tecnica o universitaria sin tener que pasar por Paris... aqui seas de donde seas, si quieres algo cualificado te toca ir si o si a Madrid o Barcelona.
España es el país con menor densidad global pero mayor densidad por ciudad. Es la paradoja de la España vaciada.
Y por supuesto, el mejor modelo de redistribución es el alemán, con Porsche y Mercedes en Stuttgart entre otras, Siemens, BMW y Daimler en Munich entre otras, Bayer en Leverkusen, Basf en Ludwigshafen, Deutsche Bank eb Frankfurt, Beiersdorf(Nivea), Airbus,etc. en Hamburgo, etc etc... no tienen todo en Berlín
#93 claro, porque fuera de París esta todo muy distribuido... no tienes mega ciudades y luego un area inmensa con pueblos de 100 o menos habitantes como en España.
Esos datos que comparas no tienen sentido, ya que España incluso en ciudades como Zaragoza o Málaga comcentra mucho mas la poblacion que Francia en ciudades como Lyon, dkbde langente vive en pueblos cercsnos a Lyon mucho mas distribuidos en ese misno area... o en Burdeos o en Nantes, o en Grenoble... que son 67 millones de Franceses y viven mucho mas dispersos que los 48 millones de Españoles... mira el mapa adjunto...
#35 eso no es un DRT... sino una cosa intermedia que no usa Teoría de Grafos por consiguiente no va a todos los pueblos... he probado ver al pueblo de mi madre cerca de Aranda de Duero y no hay forma de pedirlo para alli... solo para Gumiel de Mercado, como si tuviera ya unas rutas preestablecidas... eso es una chapuza sin Teoría de Grafos y algo que se queda a medio camino...
#91 preguntale por distribución de gente en el pais y si es necesario ir a Paris para estudiar y tener una carrera profesional cualificada... no me pongas siempre economia... estamos hablando de distribución de trabajos...
#26 Con un Uber o Cabify sabes el horario o no? No, simplemente abres la aplicacion y podes uno a tal hora...
Es que el sistema no genera el horario "cuando te apetece", sino cuando tú le marcas tu hora de llegada. No abres la app para ver a qué hora pasa un bus, sino que le dices: "Tengo que estar en el nodo de transferencia a las 9:00".
El algoritmo calcula hacia atrás todas las recogidas de la zona y te asigna una hora fija (ej. 8:20) que garantiza tu llegada. La diferencia con el bus tradicional es que, si nadie más en tu zona ha pedido viaje, el vehículo viene directo a por ti sin dar vueltas innecesarias, eliminando precisamente ese "buffer de seguridad" que hoy pierdes esperando buses que nunca llegan a su hora.
En resumen: pasas de un modelo de oferta rígida (pasa a las 8:00 y reza para que no haya tráfico) a uno de demanda garantizada (el sistema se compromete a dejarte a las 9:00 optimizando la ruta).
#24 el empleador tiene tu direccion de vivienda habitual... asi que sabe cuanto tienpo es el trayecto al puesto de trabajo. Y tambien lo sabe la administración... así que si, puedes aaber que alguien de Fuenlabrada tarda 1 hora y pico en llegar a Alcobendas en transporte público... y con suerte de que no haya ninguna incidencia...
#23 la derecha no quiere nada de teletrabajo, el pp y vox son ultra presencialistas... si no lo hace la ministra de trabajo de izquierdas, desde luego que no lo hara nadie del PSOE ni del PP ni de VOX..
#20
El problema es que asumes un stock infinito de talento viviendo cerca, cuando la realidad es que el centro ha expulsado a la clase trabajadora. Si una empresa solo contrata por proximidad, su pool de candidatos se reduce a herederos o directivos, perdiendo al 90% del talento real que ya vive en la periferia por pura necesidad económica.
Al final, la empresa no tendría más remedio que aceptar el teletrabajo para eliminar ese coste de desplazamiento, convirtiendo lo que llamas "discriminación" en la llave que permite al trabajador vivir donde quiera sin regalar tres horas de su vida al día.
#18 Pues de momento lo llevamos claro, el otro dia la ministra de trabajo, supuestamente de izquierdas y que tiene que velar por el bien del trabajador, dijo que a ella no la gusta trabajar desde casa y que ella no es partidaria de imponerlo, que el teletrabajo tiene que ser voluntario entre empresario y el trabajador... claramente no es voluntario y eso le da igual... menos esperaremos de un ministro de trabajo de derecha o ultraderecha... asi que, solo queda que reviente todo el modelo por los aires y sea un si o si dar teletrabajo si se quieren trabajadores o si no, a mudarse a zonas donde los trabajadores les sea viable vivir e ir a la oficina...
#16 Pues que tengan suerte encontrando a gente cerca teniendo en cuenta que cada vez la gente se tiene que ir mas lejos a vivir... en Madrid cada vez mas gente se va a Guadalajara, Toledo, Segovia o hasta Valladolid para ir todos los dias a Madrid...
#86
El argumento de que Amazon o Google no tienen motivos para "ayudar a los bancos" parte de un error de base: creer que estas empresas son entes aislados con intereses totalmente independientes. La realidad es que el mercado funciona por intereses cruzados de accionistas:
En primer lugar, hay que mirar quiénes son los dueños de Amazon, Meta o Google. Si vas a la composición de su accionariado, verás siempre a los mismos nombres: BlackRock, Vanguard y State Street. Estos fondos de inversión no solo poseen las tecnológicas, sino que son los mismos que poseen los grandes bancos y, sobre todo, las grandes SOCIMIs (REITs) que son dueñas de los parques de oficinas y locales comerciales en las grandes ciudades. Para un fondo como BlackRock, que Google teletrabaje al 100% es un desastre, porque el valor de su cartera inmobiliaria (oficinas, centros comerciales, parkings) se desploma.
En segundo lugar, existe el factor de la valoración de activos. Si una gran tecnológica abandona sus sedes, el valor del suelo en esa zona cae. Esto genera un efecto dominó en los balances de los bancos que financiaron esas construcciones. Amazon no vuelve a la oficina por "caridad" con el banco; lo hace porque sus propios inversores mayoritarios le exigen que no destruya el valor de sus otros activos. El retorno a la oficina es, en gran medida, una estrategia de protección del valor inmobiliario global.
Además, está el tema del control y la cultura corporativa de "presencialismo". A las grandes tecnológicas les interesa mantener el ecosistema de las metrópolis porque eso garantiza una barrera de entrada: solo quienes pueden permitirse vivir en esos centros de talento (o endeudarse para ello) acceden a ciertos puestos. La dispersión del talento (teletrabajo 100%) democratiza el acceso al empleo, lo que a la larga da más poder de negociación al trabajador y menos a la empresa.
Por último, no hay que olvidar la presión política. Los ayuntamientos de las grandes ciudades (como Seattle, San Francisco o Madrid) presionan activamente a las grandes empresas para que sus empleados vuelvan a las oficinas. ¿Por qué? Porque si no hay "mogollón" en el centro, el sistema de recaudación por consumo, tasas de terrazas, transporte y servicios se hunde. Amazon recibe beneficios fiscales y tratos de favor de los gobiernos locales a cambio de "revitalizar" la ciudad; si Amazon se va al teletrabajo, esos favores políticos desaparecen.
En resumen: No es una conspiración de "amiguetes", es optimización de cartera. Los que deciden en Amazon son los mismos que pierden dinero si el centro de las ciudades se vacía. El ladrillo y el bit están mucho más unidos de lo que parece en el balance de resultados de Wall Street.
#85 El análisis que planteas es puramente macroeconómico, pero el artículo no trata solo de repartir el PIB, sino de la morfología de la red y la habitabilidad física. Que existan otros focos industriales en España no significa que el territorio esté bien mallado. De hecho, el ejemplo de Francia es pertinente porque, tras décadas de hipercentralismo parisino, ellos entendieron que la única forma de sobrevivir era potenciar ejes transversales reales, mientras que España ha diseñado infraestructuras (como el AVE) que son radicalmente radiales y refuerzan el "efecto succión" de la capital. (mirate como es el sistema ferrovial frances por ejemplo: es un sistema mallado, no radial con todo pasando por Paris)
La comparación entre Zaragoza y Grenoble es un buen ejemplo de la trampa de los agregados. No importa solo cuánto produce una ciudad, sino cómo está conectada y cuánta presión demográfica soporta. Mientras Francia ha logrado que ciudades como Lyon, Burdeos o Nantes funcionen como polos de descompresión de París, en España el modelo actual está "vaciando" las capitales de provincia para inflar una sola burbuja inmobiliaria y térmica en Madrid. Zaragoza, por mucho PIB que tenga, corre el riesgo de convertirse en un mero nodo logístico de paso en lugar de un hub autónomo en una red mallada.
Además, el problema de la "Sede Fiscal" es solo la punta del iceberg. Cuando concentras todas las grandes sedes en un solo punto, obligas a todo el ecosistema de servicios, consultoría y talento cualificado a desplazarse allí. Esto genera una presión sobre el precio de la vivienda y el transporte que es, precisamente, lo que crea la "olla a presión". En una red mallada, ese talento podría distribuirse en 20 o 30 hubs potentes sin necesidad de que todos compitan por el mismo metro cuadrado de asfalto en una meseta cada vez más calurosa.
Finalmente, hay un factor físico insoslayable: la habitabilidad térmica. España, por su clima y latitud, no puede permitirse una megaciudad de 10 millones de habitantes en mitad de una planicie que se calienta a un ritmo superior a la media europea. El hecho de que Barcelona o Valencia aguanten el tirón no invalida que el diseño de red nacional sea un embudo. No se trata de decidir quién es "peor", sino de reconocer que el algoritmo de crecimiento español está optimizado para el centro y el ladrillo, ignorando la eficiencia energética y la calidad de vida que permitiría una red descentralizada e inteligente.
#14 Si, en el momento que esos 40-80 minutos (ida) mas lo mismo para la vuelta se compute como horario laboral (si te cuenta por ejemplo en un accidente como accidente laboral, llamado accidente in itinere) empezaran a pensarse lo del teletrabajo...
#12 Curioso, no quieres app para buses, pero esta todo el mundo usando apps para Uber y Cabify... que basicamente es lo mismo pero de manera individualizada y menos eficiente...
#5 Le he preguntado a la IA como resolver tus dudas. Dice esto como solución:
Es una pregunta muy lógica, pero el "caos" que imaginas desaparece cuando dejas de pensar en un autobús rígido y empiezas a pensar en algoritmos de optimización dinámica:
Ventanas de tiempo garantizadas: El sistema no funciona "a lo loco". Cuando haces la reserva, el algoritmo te da una ventana (ej. recogida entre las 8:15 y 8:25). Si un desvío a un pueblo de montaña hiciera que el bus llegara a las 8:40, el sistema no asigna ese desvío a ese vehículo. Simplemente, el algoritmo busca otra unidad o avisa de que en esa franja no es posible, manteniendo la fiabilidad del resto de pasajeros.
El concepto de "Línea Virtual": En zonas de montaña, no se suele desviar un bus de 50 plazas por una carretera de curvas. Se utilizan flotas capilares (minibuses o furgonetas eléctricas). Estos vehículos actúan como "alimentadores" que te llevan desde tu pueblo aislado hasta un nodo de transferencia (un intercambiador en una vía principal) donde sí pasa el transporte rápido. Es lo que en redes llamamos "última milla".
Optimización del "Problema del Viajante": Gracias a la computación actual, el sistema calcula la ruta que minimiza la desviación total del grupo. Si hay 4 personas en 3 pueblos distintos, el grafo genera la ruta más corta que pase por los tres. No hay horarios que "cambien significativamente" porque los horarios se crean en tiempo real basándose en la demanda, no existen de antemano de forma rígida para luego romperse.
Saturación vs. Eficiencia: En montaña, es mucho más caótico y caro tener un bus de línea pasando cada 4 horas (que casi siempre va vacío y que, si pierdes, te deja tirado) que tener un sistema que sabes que solo vendrá si lo pides, pero que cuando viene es porque ha optimizado su ruta para recogerte a ti y a otros tres vecinos de la zona de forma coordinada.
En resumen: El caos solo existe si intentas aplicar tecnología del siglo XX (horarios fijos) a necesidades del siglo XXI. Con Teoría de Grafos, el desvío es parte del cálculo original, no una interrupción del servicio. Es, literalmente, la diferencia entre un tren (vía fija) y un paquete de datos en internet (va por donde hay hueco y es más eficiente).
#82 ¿Es mentira que Francia tenga Hubs tecnologicos en Grenoble, Lyon, Burdeos, Niza, etc?
Ya tiene mucho mas que España... Francia lo que tiene es mucha sede fiscal tributando en Paris... por eso Paris es el 30% del PIB frances, pero luego sus trabajadores los tiene en oficinas o centros de trabajos por el resto del pais... por ejemplo, Airbus esta en Toulouse, pero tributa en Paris, asi que un ingeniero de Airbus esta trabajando en Toulouse y vive en los alrededores de Tolouse, pero tributa en Paris porque la compañia tiene en Paris sus centros fiscales...
Alemania es el mejor ejemplo, si, pero Francia está haciendo cosas tambien para descentralizar Paris...
www.google.com/maps/place/Cedex-Centro+De+Estudios+De+Puertos+Y+Costas