#5 El problema no es que la gente no quiera irse a vivir a zonas con vivienda más barata. El problema es que no puede, porque el trabajo sigue estando en Madrid y el teletrabajo lo han frenado las empresas y una ley mal diseñada. No se trata de "luchar contra la concentración a la fuerza", sino de dejar de alimentarla artificialmente con políticas que centralizan todo en Madrid mientras el resto del país se vacía.
Comparar Madrid con Tokio o Seúl es ignorar que ellos tienen un diseño urbano pensado para la alta densidad: transporte público hiperdesarrollado en forma de mallado, no radial como España y Madrid, trenes cada dos minutos, zonificación mixta (no hay que cruzar la ciudad por miles de personas para ir a trabajar, ni ciudades dormitorio), disciplina social férrea y bajo uso del coche privado. Madrid, en cambio, es una isla de calor de las más grandes del mundo, con un modelo de ciudad heredado de Le Corbusier: zonificación extrema, oficinas concentradas en el centro-norte y barrios dormitorio en el sur-este, kilómetros de desplazamiento diario, atascos crónicos y un transporte público que va saturado.
Construir en altura indefinidamente no soluciona nada. Más altura significa más densidad, más calor acumulado, más necesidad de aire acondicionado, más consumo energético, más presión sobre los transportes, los colegios y los hospitales. Y además, ¿quién paga derribar edificios de cinco plantas para hacer otros de veinticinco, ademas inaccesibles para los bomberos en caso de incendios? Ese coste lo acaba pagando el comprador, encareciendo aún más la vivienda. No es una solución mágica, es más negocio para los mismos de siempre.
Y precisamente por eso China, que durante décadas fue el paradigma del crecimiento vertical y la hiperdensificación, ha cambiado radicalmente de rumbo. El gobierno chino ha visto que la hiperdensificación genera problemas graves: islas de calor, saturación de transportes, contaminación, estrés social y falta de espacios… » ver todo el comentario
#3 Pero es que el primer punto para resolver el tema de la vivienda es empezar a redistribuir poblacion por el resto del pais (que no somos Singapur, que tenemos las dos Castillas y Extremadura medio abandonadas y tenemos terreno de sobra que ya quisiera Singapur), o en su defecto, frenar la llegada masiva de gente de otras comunidades a Madrid/Barcelona... luego, favorecer el teletrabajo en todos los puestos posibles, y que sea el trabajador que elija la modalidad sin que la empresa pueda despedir para contratar a otro en presencial... luego, invertir en servicios e infraestructuras en todas las zonas acordes a la demanda y cuando ya este la gente mas redistribuida, empezamos a ver donde y como construir...
En Madrid/Barcelona no cabe toda España... quieren meter en Madrid a 10 millones de personas, es de locos en una ciudad ya de por si saturada y muy radial: Madrid no solo es radial con España, es radial consigo misma, generando efectos embudo en muchas zonas, movimientos pendulares de miles de trabajadores que ssaturan la ciudad... y por mucho que construyas, en Madrid ya no queda tanto terreno como en los años 60, 70 y 80 para construir... va a llegar un momento que no habra fisicamente nada mas para hacinar a la gente aun mas...
#39 media europa ya está teletrabajando y la UE recomendando el teletrabajo para reducir los consumos... aquí seguimos hasta que todo reviente color si nada.. para que? No sea que se vuelva a demostrar que el teletrabajo es viable y les cueste luego mas volver al presencialismo y se les cae el negocio de vivienda en las gensdes ciudades...
#7 Por mi perfecto, no veo el problema que se queden su mierda de Madrid Miami para ellos... eso sí, que den teletrabajo y que descentralicen trabajos por el resto de España pars que no se obligue a la gente a estar en Madrid si o si.
#51 Porque acababa de empezar a trabajar alli y eso le supondria una expulsion ipso facto del hospital... no era funcionara, era trabajadora de una fundacion privada que trabaja en el hospital (fundaciones privadas que surgieron con Esperanza Aguirre y que no hace falta hacer oposicion ni funcionario para trabajar en ellas)
#45 ¿Es mentira eso que he puesto? Corrijo, ¿es mentira eso que dicen las noticias de RTVE y Redaccion Medica y otros medios?
¿Es mentira que no se este exigiendo quitar ese punto del Estatuto Marco, acerca de compatibilidades publico-privadas?
Si es mentira, demuestralo... Y mira que podemos estar de acuerdo en las 35h semanales, quitar guardias, aumentar descansos, subir sueldos, etc etc pero eso de compatibilidad publico-privada a la vez como que no. O uno u otro...
#15 Europa lleva decadas perdiendo su esencia: la socialdemocracia y estado de Bienestar en pro del libre mercado neoliberal extremo, para que las elites sigan comprandose yates en Mallorca y palacetes en las islas y costa española, llevandose toda la produccion a Asia y dejando la industria depender del petroleo en vez de incentivar a las marcas europeas a ir si o si a por la ingenieria electrica, como ha hecho China. Pero estaban mas preocupados de seguir con la cadena de produccion del siglo XX, comprando petroleo y acciones a las petroleras yankees, a la par que metian leyes de Greenwashing como prohibicion de veihuclos de combustion para 2035, zonas ZBE en las ciudades pero por detras seguian con acuerdos neoliberales como Merco-Sur, el Tratado de Libre Comercio con USA que se fue al traste con la llegada de Trump, si hubiera seguido Biden se hubiera firmado si o si... etc etc etc...
#43 Perdona, pero aqui los que mas protestan son esos compañeros tuyos a los que les quitan el tema de trabajar en la privada y en la publica a la vez... directamente las protestas son:
"Las protestas médicas en España (2025-2026) se centran en la reforma del Estatuto Marco, impulsada por el Ministerio de Sanidad. Los médicos rechazan restricciones a la compatibilidad con la sanidad privada, la falta de un estatuto propio y la gestión de guardias y salarios, convocando huelgas nacionales entre febrero y junio de 2026" www.rtve.es/noticias/20260216/claves-huelga-medicos/16939732.shtml#:~:.
Puntos Clave del Conflicto: La reforma busca limitar o prohibir la compatibilidad entre el servicio público y la medicina privada, un punto que genera fuerte oposición entre los facultativos.
Motivos de la Huelga: Se denuncia el maltrato laboral, la sobrecarga asistencial, la falta de reconocimiento salarial y la falta de participación profesional en el nuevo marco regulatorio.
Situación de la Compatibilidad: Actualmente, la Ley 55/2003 permite trabajar en la privada renunciando al complemento específico, pero la reforma del Estatuto Marco busca modificar este escenario, generando inseguridad y protestas.
Medidas de Presión: Se han organizado movilizaciones y una huelga nacional convocada por varias organizaciones médicas, que se prolonga con paros mensuales.
#3 No es lo mismo, porque puede subir un poco, y ese piso de Aranda pasar de 125.000€ a 140.000€... pero al diversivicar por diversas ciudades, ya estas distribuyendo la demanda por muchos puntos...
No es lo mismo concentrar la demanda en 4 ciudades: Madrid a la cabeza, Barcelona, Malaga y Valencia, que distribuir la demanda por muchas ciudades...
Francia, con toooooodo lo centralista que es, ha redistribuido los trabajos por todo el pais, ha crerado hubs tecnologicos en Lyon, Niza, Toulouse, Nantes, Lille, Burdeos, etc que hace que hacer una carrera profesional cualificada no te obligue a ir si o si a Paris, en Paris puede que este la sede fiscal de tu empresa (por eso Paris tiene el 30% del PIB frances) pero luego, los trabajos, no estan centralizados en Paris... puede que esa empresa con sede fiscal en Paris, luego las oficinas tecnicas donde tiene a los empleados trabajando esten en Nantes, Niza, Toulouse, etc... y eso se ve en la redistribucion de la poblacion en Francia... Alemania ya por descontado que está mucho mas descentralizada en cada Lander...
Incluso en UK estan descentralizando cosas de Londres, como por ejemplo la BBC, que ha sacado varios programas (con todo lo que ello conlleva de trabajadores del equipo y set) a distintas ciudades de UK...
Lo que no es viable es pretender que todo se mueva en torno a Madrid y Barcelona, sin teletrabajo siquiera y aunque se limite el precio de la vivienda... llegaría un punto en que tampoco habria vivienda para todos si se sigue centralizando: es fisica basica...
#20 Pero que cojones... ¿acaso ves normal que jefes de servicio de la publica compren material publico para llevarselo a la privada y cuelen pacientes de la privada en la publica? Ah, que seguro que tu eres uno de esos beneficiados, pero luego te preguntas por que cojones pagas tantos impuestos...
#3 Se ponen en huelga porque a muchos medicos jefes de servicio se les jode el chollo de comprar material en la publica y llevarselo a la privada y jugar con los pacientes atendiendolos por la privada y saltandose la lista de espera de la publica para colarles porque han pagado su consulta por la privada...
Por lo menos en Madrid llevan haciendo eso desde 2007 con Esperanza Aguirre... como ejemplo: en aquella epoca mi prima trabajaba en el Clinico de Moncloa y fue testigo de como un jefe de servicio compraba 9 ecografos para el departamento con dinero publico del departamento y solo necesitaban 4... los otros 5 se los llevo a su clinica privada donde trabajaba por las tardes...
Otro ejemplo mas, medio departamento de dermatologia del Ramon y Cajal trabajan en una clinica privada dermatologica a la que acude la princesa Letizia en Madrid... donde estan el jefe de servicio de dermatologia del Ramon y Cajal y varios dermatologos mas... Es informacion publica ademas:
#1 Que tal con teletrabajo 100% y descentralizacion de los que sean presenciales en otras ciudades?
El precio ha subido en general, pero aun hay muchisimas ciudades donde es mucho mas asequible... veamos la comparativa asi al azar:
Aranda de Duero, piso de 96m2 reformado, 3 habitaciones, 125.000€ www.idealista.com/inmueble/108857143/
Getafe, piso de 65m2, 3 habitaciones, 219.500€ www.idealista.com/inmueble/110745780/ (casi el doble que Aranda y en una ciudad dormitorio de Madrid)
Madrid capital, barrio San Blas, piso de 102m2, 3 habitaciones, 425.000€ www.idealista.com/inmueble/109774405/
etc etc etc...
Yo veo una grandisima diferencia en los precios vamos... pero seguiremos empeñados en seguir centralizando en Madrid y Barcelona todo y no dar teletrabajo...
#87 Depende... si el que tiene el monopolio del pan no le interesa que se produzca mas pan para que se mantengan los margenes de sus beneficios y no caiga el precio, compra a la competencia y punto... o en su defecto, deriva con lobbys al gobierno de turno para que haga leyes mas favorables a su negocio, como por ejemplo sacar una ley que solo pueden producir pan quienes tengan X o Y y sino, se declara ilegal...
#31 Quizas en todos los trabajos que se pueda, hacer teletrabajo si o si... eso es una medida que mantiene la vida normal pero reduce muchisimo el consumo innecesario de combustible...
#1 Aqui estan esperando con gotas de sudor frio que esto se pase en breve para no tener que llegar a tomar esas medidas taaaan drasticas y aqui, como en pandemia, no ha pasado nada, de vuelta al presencialismo si o si y todos a consumir combustible como locos yendo a la oficina aunque eso suponga mas de 30km, 40km o 50km de ida mas la vuelta otros tantos...
#39 Es que el problema de fondo es que España ha montado un modelo de "negocio" que no necesita ingenieros, sino gestores de contactos. Al cargarse la industria para vender las joyas de la corona a trozos, lo que ha quedado es una economía de servicios que solo aspira a llevarse la licitación del BOE de turno. Madrid se ha convertido en una especie de aspiradora gigante: como ya no hay fábricas que vertebren el territorio, todas las sedes fiscales se amontonan en la Castellana para estar cerca del poder político. No se crea valor real, se gestiona lo que queda desde despachos acristalados mientras el resto del país se vacía porque no hay inversión en I+D ni en tecnología que no sea para poner ladrillos o servir copas.
Al final, esa "sobreoferta" de profesionales de la que hablan es una trampa. No es que sobren titulados, es que el tejido empresarial español es tan cutre y tan pequeño que no sabe qué hacer con un tío con estudios superiores si no es para ponerlo a picar código por cuatro duros o a mover papeles en una consultora. Estamos usando Ferraris para repartir pizzas. Mientras en Europa una empresa mediana de 500 empleados en una ciudad secundaria invierte en patentes y tecnología propia, aquí tenemos a miles de micropymes dándose codazos por las mismas migajas de dinero público o por el turismo estacional.
Y lo de Madrid con las bonificaciones fiscales ya es el remate, porque crea un círculo vicioso de manual. Atraen empresas no porque sean más productivas, sino porque pagan menos, y eso arrastra a chavales de toda España que llegan a la capital desesperados, aceptando sueldos que no dan ni para un alquiler digno. Eso mata la competencia salarial en Madrid (porque siempre hay alguien dispuesto a cobrar menos por vivir en la "gran ciudad") y liquida cualquier posibilidad de que una provincia como León, Badajoz o Asturias pueda retener talento. Es un modelo extractivo puro: vaciamos el territorio para alimentar una burbuja en el centro que solo beneficia a las constructoras, a los bancos y a las cuatro energéticas del Ibex que viven de espaldas a la innovación real.
#35 Da igual, en España nunca ha sido boyante tener unos estudios superiores. Ni siquiera en los 90 como he puesto en el comentario #36... el problema no es el mercado copado de profesionales (los mercados europeos estan igualmente copados de profesionales, sin embargo en europa pagan 2 o 3 veces mas por hacer lo mismo o menos que en España)... el problema de España es la cutrez empresarial y el querer ser Bill Gates o Steve Jobs con una empresa de servicios que no aporta I+D ni tecnologia...
Otro problema de España es que tiene muchisimas empresas pequeñas, con poco fondo de dinero, compitiendo todos contra todos por las mismas migajas, en sectores de mierda o especulativos como el turismo y el ladrillo, a diferencia de los paises europeos con un ratio mayor de empresas medianas y grandes por cada 100.000 habitantes...
Y luego claro, el centralismo en Madrid a raiz de la bonificacion fiscal en detrimento del resto de comunidades que disminuye la competencia en sueldos tanto en Madrid como en el resto de territorios (mucha mas gente que llega a Madrid en busca de trabajo que acepta sueldos que no dan para vivir en la ciudad y su area metropolitana) y que las grandes empresas del IBEX estan focalizadas en 2 o 3 sectores: financiero-banca, constructoras y energeticas... ademas, de tener su entramado de subempresas dedicadas a tener contratos con la administracion publica, licitando todas y cada una de las obras publicas y servicios publicos de administracion... no invierten en I+D y tecnologia, las que mas pueden invertir en eso, lo invierten en comprar a politicos y prepararse para las licitaciones publicas con la administracion, y asi nos va...
#34 Pues si, he preguntado a la IA para que me verifique la realidad de la época con tu comentario y si, esto me dice:
"El comentario que citas describe la realidad estándar de los años 90 en España; de hecho, es una radiografía muy precisa de lo que se llamaba la generación de los "mileuristas" (término que nació algo más tarde, pero que describía esa frustración de salarios bajos frente a formación alta).
No es una excepción, es la regla de aquella década por varias razones que hoy tendemos a olvidar:
1. La "Burbuja" de las Licenciaturas
En los 90, España vivió una explosión de universitarios. Tener una licenciatura en Informática (como el usuario que cita) era un logro, pero el mercado laboral español no estaba tecnificado. Había mucha oferta de titulados y poca demanda de alta calidad. Esto permitía a las empresas abusar de la figura del "becario eterno".
Cobrar 24.000 pesetas (144€) era lo habitual en las becas de colaboración o en las famosas "prácticas en empresa" que no cotizaban y eran, básicamente, mano de obra regalada.
2. El espejismo del Salario Mínimo (SMI)
Como bien dice el usuario, el SMI en 1996 era de unas 64.920 pesetas (390€). Cobrar 90.000 pesetas (540€) siendo licenciado era lo normal en un primer trabajo "serio".
La trampa de la mitificación: La gente cree que en los 90 se vivía mejor porque el café costaba 80 pesetas, pero olvida que el sueldo no daba para mucho más. Un alquiler en una ciudad como Madrid o Barcelona ya se comía más de la mitad de esas 90.000 pesetas.
3. La precariedad estructural (Contratos de aprendizaje)
En los 90 se popularizaron los "contratos de aprendizaje" (conocidos como contratos basura), donde legalmente se podía pagar menos del SMI a cambio de "formación". El usuario que mencionas probablemente pasó por esa rueda. Era una época de altísimo desempleo juvenil (llegó a rozar el 40-45% tras la crisis del 93).
#4 ¿como en la Pandemia? Bueno, si es como en la Pandemia, dejara de sobrecalentarse los meses que dure el conflicto... luego, como en Pandemia, no se habra aprendido nada y de vuelta a la "normalidad" y al consumismo desmerurado, aviones para aqui, aviones para alla, de vuelta al presencialismo (que aqui en España aun estamos esperando a ver si se soluciona para no tener que recurrir al teletrabajo, sudando la gota gorda estan de nuevo los jefecillos para ver si eluden volver al teletrabajo masivo)...
Nada, hasta que no reviente el clima de verdad, no se aprenderá...
#18 De hecho, Marhuenda hace años ya dejó caer en una de sus intervenciones en la tele que eso les jodia mucho a los ricos, el que tanta gente estudiara carreras y les quitara los puestos de privilegio a los hijos de los ricos. Lo dejo caer diciendo algo asi como "es que no tenemos que pagar la carrera a quien no pueda pagarsela a base de becas... al final lo que pasa es que el hijo de una familia que puede pagarse la carrera de medicina no entra por la nota de corte, pero el que no tiene dinero y necesita beca entra porque tiene la nota de corte mas alta, eso no puede ser"...
#20 Yo tambien termine la ingenieria informatica hace 15 años mas o menos, y los salarios que ofrecian en aquella epoca eran de risa... 15k€ por ingeniero superior en informatica por que es que "no tenias experiencia".... vi ofertas que pedian 5 años de experiencia en Android, cuando Android solo llevaba 3 años en el mercado, para pagar encima 22k€... una vez, discutiendo con una pava de estas de reclutamiento de ofertas, cabreadisimo la dije que si estabamos en Europa o en Africa para ofrecer esa mierdas de sueltos... me dijo que es que sin experiencia no pagaban mas, que llevaban a gente a Luxemburgo por 60k€ y mas de 5 años de experiencia, cuando el Luxemburges medio con esa experiencia ya ganaba sus 90k€ o más...
Y compañeros de trabajo me comentaron experiencias que tuvieron que es para cargarse a toda la cupula empresarial española y que la sustituya la clase empresarial europea, ganariamos mucho mas en todos los aspectos...
#19 Pero es que no estamos hablando de inmigrantes... estamos hablando de españoles licenciados/ingenieros/lo que sea intentando encontrar trabajos en España vs alemanes/suecos/noruegos/holandeses/etc encontrando trabajos en sus respectivos paises...
España siempre ha sido la mierda empresaurial en todas las epocas, solo que ahora ya van a cara descubierta y ni se cortan en ofrecer mierda aunque tengas los 27 masters que dice la de la noticia... Antes, no es que pagaran a nivel de europa, pero al menos habia una diferenciacion mucho mas clara entre un trabajador con una licenciatura/ingenieria/ etc que uno que no quiso estudiar y a los 16 se puso a trabajar... de ahí viene lo que todos los padres en los 80 y 90 nos decia: estudia que tendras mejores trabajos y no como nosotros que no pudimos estudiar y tenemos esta mierda de piso... es que ahora, ni aun estudiando te da para una mierda de piso!! y es lo que ha roto el sistema...
Y luego se ve que Alemanes, suecos, noruegos, holandeses, ingleses, etc se compran casas con jardin o apartamentos enormes con vistas a la playa en la costa y ves que el español con estudios tiene que sobrevivir compartiendo piso-zulo en Madrid o Barcelona...
Comparar Madrid con Tokio o Seúl es ignorar que ellos tienen un diseño urbano pensado para la alta densidad: transporte público hiperdesarrollado en forma de mallado, no radial como España y Madrid, trenes cada dos minutos, zonificación mixta (no hay que cruzar la ciudad por miles de personas para ir a trabajar, ni ciudades dormitorio), disciplina social férrea y bajo uso del coche privado. Madrid, en cambio, es una isla de calor de las más grandes del mundo, con un modelo de ciudad heredado de Le Corbusier: zonificación extrema, oficinas concentradas en el centro-norte y barrios dormitorio en el sur-este, kilómetros de desplazamiento diario, atascos crónicos y un transporte público que va saturado.
Construir en altura indefinidamente no soluciona nada. Más altura significa más densidad, más calor acumulado, más necesidad de aire acondicionado, más consumo energético, más presión sobre los transportes, los colegios y los hospitales. Y además, ¿quién paga derribar edificios de cinco plantas para hacer otros de veinticinco, ademas inaccesibles para los bomberos en caso de incendios? Ese coste lo acaba pagando el comprador, encareciendo aún más la vivienda. No es una solución mágica, es más negocio para los mismos de siempre.
Y precisamente por eso China, que durante décadas fue el paradigma del crecimiento vertical y la hiperdensificación, ha cambiado radicalmente de rumbo. El gobierno chino ha visto que la hiperdensificación genera problemas graves: islas de calor, saturación de transportes, contaminación, estrés social y falta de espacios… » ver todo el comentario