#9 La OTAN era eso, una organización defensiva contra la URSS
Pues mira que yo creo que era una organización ofensiva contra la URSS...... y los datos históricos creo que me dan más la razón a mí que a ti. En qué año se fundó la OTAN y en ese momento que tipo de amenaza militar suponía exactamente la URSS ?
El pacto de varsovia se firmó en 1955.
han agitado el miedo a Rusia para que se firme eso.
Dudo mucho que a pesar del postureo actual ni Alemania ni mucho menos Francia que es una potencia nuclear miembro de la OTAN y que esta lejos lejos de rusia tengan "miedo a rusia".
Como indicas en el caso de España, el miedo no es a Rusia, es a USA. Miedo y que me da la impresión de que en los ultimos años EEUU se cuidó de posicionar "su personal" en posiciones clave de Europa. Y hoy, son los que mandan. Somos marionetas, ni más , ni menos.
Estás diciendo que Rusia es una de las mayores potencias económicas del mundo ? ¿ Miramos su PIB también en "paridad de poder de compra" ?
Porque aquí se habla a menudo de lo "pobre" que es Rusia y que tiene una economía "tercermundista"....
Porque esa inversión se mira en porcentaje respecto al PIB, que es lo más razonable.
Ese argumento no se sostiene. No se puede soplar y sorber a la vez.
#91Rusia intentó tomar Kiev porque quería cambiar el gobierno y forzar a Ucrania a plegarse a su influencia. Que eso no significara “Ucrania entera será rusa” no cambia que su objetivo estratégico era controlar la política exterior de Kiev,
Pues claro.
Porque después del golpe de estado estaba bajo control de la OTAN y a Rusia no le interesaba eso. Si tenía que renunciar a eso, no estaba dispuesta a por lo menos un Dombás, que es la zona mas "rusa" con como mínimo una plena autonomía. Como la OTAN no cedió en eso, empezó la guerra.
Ni más, ni menos.
Aquí Ucrania no pinta nada. La prueba es que las negociaciones son entre la OTAN y Rusia.
Que en el papel Rusia “solo se queda con Donbás y Crimea” no significa que haya renunciado a sus objetivos de influencia.
En un inicio y según el plan de 28 puntos, si. Lo hace.
Pero los vuelcos políticos tienen gran recorrido, lo mismo el golpe del Maidan se repite pero en reversa.... y probablemente la OTAN intentaría también una reacción militar a eso.
Esto es un juego absurdo entre EEUU y Rusia en las que la UE y sobre todo Ucrania son los pagafantas.
Es muy muy muy triste.
Y aquí estamos tragando sin masticar propaganda de guerra desde antes de la invasión rusa....
#92el 99.9% de diputados son monos el 99.9% para apretar el botón que les dicten por casualidad
Eso es porque quieren. No hay nada que pueda obligarlos a hacer eso. Y sobran ejemplos. Hasta han puesto a la oposición de su propio partido a gobernar, así que imagínate.
Y no es algo comparable a los jueces.
Otro concepto básico de filosofía política es la diferencia entre formal (el papel) y material
Ya. ¿ Y qué ?
Llamas falacia a no entender conceptos de teoría política,.se cita para no tener que explicarlos por lo evidente..
No eres tú el que deberia explicar a que conceptos te refieres, a qué los estás aplicando y por qué crees que son aplicables???
Es tu "argumento", no el mïo.
hora que tú tienes tus propias teorías ..
Y dale, más falacias, es un no parar.
Pero mira, lo que si tengo son ideas propias, algo de lo que da la impresión que tu careces.
Que una función es un poder o que algo es independiente porque pone.
Tu entiendes esta frase???
Porque yo me declaro incapaz.
#88 Yo no parto de ninguna "narrativa rusa". Deja esas gilipolleces para otros.
Rusia intento controlar Kiev porque así se acababa la guerra nada más empezar. Pero controlar Kiev no significaba ni mucho menos que Ucrania fuera a ser rusa.
Pero asumamos que es cierto. Rusia quería toda Ucrania.
Entonces con este plan de 28 puntos de EEUU, Rusia se está conformando con el Dombás, no tiene todo lo que quiere como tú afirmas.
Intentar defender esa contradiccion con un es que "luego se le pasaron las ganas y ya solo queria el Dombás" es ridículo.
Tanto Rusia como occidente quieren el control de Ucrania. Eso es obvio.
Rusia lo tuvo de facto desde la disgregación de la URSS y lo perdió en favor de EEUU y Europa (en menor medida) con el golpe de estado.
El control estratégico de Ucrania, salvo la parte ocupada por Rusia es de EEUU.
¡ Coño! Si fue UK basicamente el que decidió "guerra" y es EEUU el que negocia directamente la paz con Rusia !!!!
Sobre el plan estadounidense de 28 puntos:
Decía básicamente que Rusia retiraba tropas, Ucrania recuperaba sus fronteras y se discutían temas de seguridad con observadores internacionales. Eso NO le daba a Rusia ningún “premio”.
Putin sabía que si aceptaba aquello perdía influencia. Por eso lo rechazó.
Joder, no se puede ser más manipulador.
Eso fue el plan retocado después de las protestas principalmente de la UE.
Cosa que no me extraña. Y eran 20.puntos, no 28.
En el original Rusia se quedaba con el Dombas y Crimea y la OTAN gsrantizaba la intervención si Rusia atacaba despues al resto del territorio Ucraniano
#90Un diputado se debe a quién lo nombra que es quien le da el poder
Falso.
Y hay numerosos diputados que lo han demostrado.
Emplear la definición de los autores que crean los conceptos como separación de poderes es una argumentación falaz ..
Y aqui tenemos, señores, otro ejemplo perfecto de argumentación falaz, reuniendo varias falacias en una única frase.
No. Mi argumentación no es circular. Lo que pone en el papel es EXACTAMENTE lo que sucede en realidad.
Lo que hacen los jueces, te guste o no, lo hacen por voluntad propia. Nadie les obliga a nada porque no tienen posibilidad de hacerlo
#86 No he planteado ningun falso dilema. ¿Sabes que es eso?
Claro que putin no quería que Ucrania estuviera alineada con Occidente. Y Occidente no queria que Ucrania estuviera alineada con Rusia, EEUU aún menos.
De ahi la guerra. Una vez que se dió el golpe en Ucrania Rusia reclamó como mínimo la autonomía de las zonas del Dombas y Ucrania reprimió todo lo que sonara a Ruso.
En un inicio de la guerra Rusia se hubiera confirmado con autonomía en el Dombás y renuncia a la OTAN
Eso lo se yo y lo sabes tú.
Pero insistes en que Putin quiere toda Ucrania y después irá por toda Europa.
Al mismo tiempo, mantienes que Rusia no renuncia a nada si se conforma solo con el Dombás y que tiene un ejército destrozado y anticuado que no podrá conquistar ni siquiera el Dombás
Soplas y sorbes a la vez.
Tu sabrás por qué.
PD: Rusia NO va a tener el "control estratégico" de Ucrania, pero con casi toda seguridad el Dombás será ruso.
Que entiendes tú por "control estratégico de Ucrania"?? Por que sostienes que el plan de 28 puntos de EEUU se lo daba a Rusia, dado que dices que le daba "todo lo que quería"??
#17 chavi * 
