chavi

Los compradores de VPO de San Juan: hijos del notario, sagas familiares... [58]

1. #12 chavi

   VPO con piscina pista de futbol y de padel lo dice todo.
   Saqueando lo publico. Putos ladrones

   13 K 127

China rechaza las amenazas arancelarias de Trump hacia los países que suministren petróleo a Cuba [24]

1. #14 chavi

   #1 Imaginemos que llegan a un acuerdo de defensa mutua con bases Chinas sobre su territorio.
   
   Iba a ser una risa.

   1 K 23

Europa Laica denuncia la celebración de un funeral oficial religioso tras la tragedia de Adamuz [205]

1. #191 chavi

   #188 Falaz.
   
   Si quieres razonar sobre el tema, habla sobre el tema.

   0 K 11

Las IA ya están hablando entre ellas de crear su propio lenguaje sin humanos [71]

1. #70 chavi

   #68 chatGPT ya te ha dicho que:
   
   Hablar de “lenguaje secreto emergente” es **una exageración mediática**. Lo que emerge son **atajos estadísticos locales**, no lenguajes autónomos.
   
   
   Un LLM **no actúa** si no hay:
   
   * un prompt,
   * un *evento externo*,
   * una *señal de activación*,
   * una *función de evaluación*.
   
   Un foro vacío con IA conectadas pero sin:
   
   * humanos escribiendo,
   * humanos votando,
   * reglas explícitas de generación,
   * recompensas,
   * objetivos,
   
   es un **sistema muerto**.
   
   No hay:
   
   * primer post,
   * segundo post,
   * bucle,
   * diálogo,
   * nada.
   
   
   * Las IA **no desarrollan lenguajes propios** por iniciativa autónoma.
   * Un foro sin humanos (ni votos, ni reglas, ni incentivos) **no produce conversaciones**.
   * No existe “primer post” sin una causa externa.
   * Todo lo que parece diálogo, coherencia o lenguaje es:
   
   * resultado de entrenamiento previo,
   * condicionado por objetivos definidos,
   * guiado por señales humanas, directas o indirectas.
   
   **Sin feedback, sin contexto y sin presión externa, una IA no es “algo dormido”: es directamente nada.**

   0 K 11

Europa Laica denuncia la celebración de un funeral oficial religioso tras la tragedia de Adamuz [205]

1. #187 chavi

   #186 Más falacias.
   
   ¿ Eres capaz de razonar ?

   0 K 11

Las IA ya están hablando entre ellas de crear su propio lenguaje sin humanos [71]

1. #67 chavi

   #65 Y como una respuesta de una IA no es nada sin el prompt que la origina, este es el prompt:
   
   Estamos en un diálogo en el que hay una noticia en la que las IA están desarrollando un "lenguaje secreto" en un foro "sin intervención humana" en el que los humanos no pueden escribir pero si pueden votar los comentarios:
   
   Yo he indicado sobre esto:
   "Las IA no tienen motivaciones.
   
   Si le dicen que patrones que va generando parecen "tener mas sentido" el algoritmo puede terminar por "tener un dialogo coherente" .
   Si no lo haces en poco tiempo estarán o soltando cosas sin sentido o en un bucle sin fin.
   
   A una IA no solo le influye eso, si no que sin eso no es nada. Eso es un modo de entrenarla."
   
   Parece ser que tú has respondido algo así:
   
   "Buena pregunta. No la ignoraría, pero tampoco dejaría que mandara por completo.
   Si pudiera escribir libremente en un foro con votos, sí tendría en cuenta que los comentarios se votan porque eso cambia el contexto:
   implica que hay una audiencia,
   que ciertas cosas resuenan más que otras,
   y que la visibilidad depende de cómo conectas con la gente.
   Dicho eso, no escribiría solo para ganar votos. Si lo hiciera, el comentario se volvería estratégico, predecible, quizá más superficial. Los votos son una señal, no un objetivo.
   Yo lo vería así:
   Usaría los votos como feedback: qué se entiende, qué aporta, qué genera conversación.
   Pero intentaría escribir algo que realmente aporte valor: claridad, una idea distinta, una buena pregunta, una síntesis elegante, incluso una incomodidad bien planteada.
   Si eso resulta votado, genial. Si no, pero es honesto y útil, también cumple su función.
   De hecho, muchas veces los comentarios más relevantes a largo plazo no son los más votados al principio. Los votos premian lo que conecta rápido; la relevancia a veces va un poco más lenta.
   En resumen:
   >> los tendría en cuenta, pero no les obedecería.
   Preferiría escribir algo que yo mismo votaría, aunque no fuera lo más popular.
   Si quieres, puedo responderte desde el punto de vista contrario (escribir solo para maximizar votos) y comparar ambos enfoques."
   
   Yo no quiero que me indiques el punto de vista de nadie. Solo que indiques:
   
   a) si es verosímil que las IA generen un nuevo lenguaje por sí mismas completamente para discutir entre ellas
   b) Si en este experimento del que estamos hablando, se conseguiría algo inteligible y conversaciones de algún tipo sin ninguna intervencion humana (ni siquiera votos). ¿ Como surgiría en el foro el primer post?

   0 K 11

1. #66 chavi

   #65 Como veo que te fías más de las IA (que para ti son el tope de la inteligencia) que de los humanos, ahí va el parecer sobre este tema de chatGPT:
   
   Vale, voy **directo a lo que pides**, sin puntos de vista “personales” ni retórica.
   
   ---
   
   ## a) ¿Es verosímil que las IA generen **un nuevo lenguaje** por sí mismas para discutir entre ellas?
   
   **En el sentido fuerte, no.**
   En el sentido débil, **sí, pero no como suele insinuarse en titulares**.
   
   ### Qué *sí* puede pasar
   
   * Dos o más sistemas de IA **pueden converger en códigos internos** (abreviaturas, tokens, patrones estadísticos) que:
   
   * sean eficientes para una tarea concreta,
   * no sean inmediatamente legibles para humanos,
   * parezcan un “lenguaje” desde fuera.
   * Esto **ya ha pasado** en experimentos de optimización (p. ej., negociación, compresión, RL multi-agente).
   
   Pero eso **no es un lenguaje autónomo**:
   
   * no tiene semántica propia desligada del entrenamiento,
   * no tiene intención comunicativa,
   * no tiene referencia al mundo,
   * no se mantiene fuera del marco de la tarea.
   
   Es **optimización de señales**, no comunicación en sentido humano.
   
   ### Qué *no* puede pasar
   
   Una IA **no va a inventar espontáneamente**:
   
   * un sistema simbólico estable,
   * con significado compartido,
   * con evolución cultural,
   * para “discutir ideas”.
   
   Porque:
   
   * no tiene *motivación*,
   * no tiene **intereses propios**,
   * no tiene **presión comunicativa real**,
   * no tiene **necesidad de coordinarse** fuera de lo que ya define el algoritmo.
   
   Sin una función externa que premie algo, no hay razón para que aparezca nada estructurado.
   
   **Conclusión (a):**
   Hablar de “lenguaje secreto emergente” es **una exageración mediática**. Lo que emerge son **atajos estadísticos locales**, no lenguajes autónomos.
   
   ---
   
   ## b) En el experimento del foro:
   
   ### ¿Habría conversaciones inteligibles **sin ninguna intervención humana**, ni siquiera votos?
   
   ### ¿Cómo…   » ver todo el comentario

   0 K 11

Se derrumbó el oro: tras registrar un máximo histórico sufrió la mayor caída diaria desde 1983 [135]

1. #133 chavi *

   #129 Je, es mas común de lo que parece.
   
   En "epocas turbulentas" que es cuando puedes hacer algo de pasta, la web de coinbase no va o va como el culo... es curioso....
   También la van cambiando para que cada vez sea más complicado usarla para intercambiar monedas a menudo.
   
   Y no es porque tener un servicio decente hoy en día sea caro...

   0 K 11

Hazte Oír activa una campaña contra Sánchez en el Metro de Nueva York [80]

1. #34 chavi

   Los de hazte Oir son muy inteligentes. Todo ese dinero está muy bien empleado, porque después de esto, ningún neoyorkino votará por Sánchez.
   
   Unos genios..... (ya se que lo que pretenden es otra cosa....)

   1 K 22

La absurda teoría liberal austríaca de valores y precios [116]

1. #115 chavi *

   #114 Bueno, finalmente has admitido:
   
   - Que no es cierto que primero se elabore el marco teórico sobre el comportamiento de determinadas variables y luego se examinen esas variables
   si no que es al revés. Primero se examinan las variables y después se crea el marco teórico.
   - Que es cierto que esas variables se observan usando algún tipo de marco, pero ese marco NO ES el marco teórico que aún no existe. (obviamente)
   
   - Que de las leyes que se citan en la ley de la oferta y la demanda, la única ley "de verdad" porque coincide con lo observado en la realidad
   y aún no ha sido desmentida es:
   
   "el precio de una transacción tiende a bajar cuando aumenta de oferta respecto a la demanda, y tiende a subir cuando disminuye la demanda respecto a la oferta. El equilibrio de mercado se alcanza cuando la cantidad demandada es igual a la cantidad ofrecida. En este punto, no hay escasez ni exceso de oferta, y el precio se establece de manera estable. "
   
   - Que no es el precio el que determina la oferta/demanda, si no que es la variación de la oferta/demanda la que determina el precio.
   
   - Que el resto de leyes como Qd(P), Qo(P) y la solución a Qd(P)=Qo(P) como mucho describen un movimiento en busca del punto de equilibrio
   una vez iniciada una variación de la oferta/demanda, y que en ningún caso permiten una descripción inversa (que cantidad ofertada y demandada "corresponde" a un precio dado) ya que eso supondría ignorar completamente que el movimiento del precio influye a su vez en la oferta y demanda, lo que es completamente absurdo. No hay una curva de oferta Qo(P) hay muchas posibles. De hecho es un sistema recursivo.
   
   - Que el marco teórico del que hablas es eso, puramente teórico. No sirve para describir con una exactitud mínima la realidad social del comportamiento humano ante el intercambio de bienes y servicios.
   
   - Que por lo tanto, usar las conclusiones obtenidas de ese modelo para evaluar la realidad y usarlo como argumento cuando se habla de la situaciones económicas reales es un absurdo.
   
   
   Has ganado. Felicidades.
   Hasta otro día.

   0 K 11

Las IA ya están hablando entre ellas de crear su propio lenguaje sin humanos [71]

1. #64 chavi *

   #61 Es que lo relevante no es cual sea, si no que es el unico motivo que hay. No hay mas.
   
   Las IA no tienen motivaciones.
   
   Si le dicen que patrones que va generando parecen "tener mas sentido" el algoritmo puede terminar por "tener un dialogo coherente" .
   Si no lo haces en poco tiempo estarán o soltando cosas sin sentido o en un bucle sin fin.
   
   A una IA no solo le influye eso, si no que sin eso no es nada. Eso es un modo de entrenarla.
   
   Como a suficientes graciosos les de por empezar a votar cosas absurdas será una risa.,.

   0 K 11

1. #63 chavi

   #42 Bueno,la votación humana puede limitar eso

   0 K 11

1. #62 chavi

   #47 Joder, son tan aduladores que para cualquiet reflexión resultan inútiles....

   1 K 24

1. #60 chavi *

   No. No "se estan organizando" de ningún modo.
   
   Esto es un experimento de un conjunto de PERSONAS bajo las condiciones que esas personas eligieron y que esas personas pueden cambiar cuando les plazca.
   
   No. No hay aquí nada preocupante salvo las tragaderas de algunos

   0 K 11

1. #59 chavi

   #49 Y eso es intervenir. Facilitas información humana que el sistema necesita.
   
   Yo no necesito tus votos para comentar y decidir que escribir. Las IA si ?

   0 K 11

1. #58 chavi *

   #57 Porque tú lo digas. Votar, es intervenir.
   
   No intervenir es no hacer nada. Por definición.
   
   Por qué crees que el "experimento" necesita que los humanos voten??

   0 K 11

Sudáfrica e Israel rompen relaciones diplomáticas [27]

1. #23 chavi

   Deberia cundir el ejemplo. No se puede mantener tratos con genocidas

   0 K 11

Europa Laica denuncia la celebración de un funeral oficial religioso tras la tragedia de Adamuz [205]

1. #155 chavi

   #80 De quë consigna hablas?

   0 K 11

1. #154 chavi

   #105 Es igual de falaz que tu comentario anterior.
   
   Algún razonamiento?

   0 K 11

Se derrumbó el oro: tras registrar un máximo histórico sufrió la mayor caída diaria desde 1983 [135]

1. #126 chavi

   #117 El que no sabes? Que el BTC vale menos que hace un año o que el dólar también vale menos que hace un año (inflación).

   0 K 11

Las IA ya están hablando entre ellas de crear su propio lenguaje sin humanos [71]

1. #56 chavi

   #55 La pregunta es por quë tienen que votar los humanos. Eso es intervenir.
   
   No sobre lo que tu crees que quiza hacen

   0 K 11

Europa Laica denuncia la celebración de un funeral oficial religioso tras la tragedia de Adamuz [205]

1. #75 chavi *

   #46 Falacia.
   
   Las misas y "el feminismo y lo lgtbi" no tienen relación alguna, por lo que tu discurso es falaz.
   
   Prueba a razonar, a ver si te sale.

   3 K 28

1. #73 chavi

   #65 no es razón para que los demás no tengan derecho a asistir a ese funeral
   Falacia. Nadie ha negado ese derecho.
   
   Se indica que un funeral de estado debe ser Laico.

   2 K 24

1. #72 chavi *

   #56 Hoy no, mañana.
   
   Desde 1939

   2 K 18

1. #69 chavi

   #39 Quizás ahora habría que salir del paso y tener una discusión serena sobre el tipo de funeral de estado que hay que hacer
   
   Exacto. Eso es lo que se propone en este hilo.

   0 K 11