"Nigel Farage del Reino Unido, Jordan Bardella en Francia, Alice Weidel en Alemania, Matteo Salvini de Italia, Robert Fico en Eslovaquia, Viktor Orban de Hungría y Mateusz Morawiecki de Polonia"
#165"ya que el comercio y la innovación crean valor para todos, expandiendo el pastel en lugar de solo repartirlo."
Claro, es justo lo que te estoy diciendo, el comercio la innovacion y otros crean valor para todos, pero la especulación no crea nada, solo depende precisamente de la expansión monetaria para poder seguir creciendo en valor.
"No hay inversiones no especulativas,"
Si, comprar trigo para plantarlo.
"mucha energía viene de EXCEDENTES"
No, no existen esos excedentes, es gas que se comercializa a quien mejor lo paga, que no es lo mismo, el precio del gas no es el mismo en diferentes puntos, porque puede ser mas barato consumirlo en un centro de datos o de minado, que añadirlo a una red de transporte, pero son dos conceptos diferentes. Aparte de ello, la implantación de toda la infraestructura tanto para poder utilizar la fuente energética, como para la creación del centro de minado, también es muy intensivo en uso de recursos.
El que utilice un 42% de energía renovable que cita tu enlace no aporta nada, porque es energía consumida que se ha sumado a la energía que ya se consumía antes, por lo que es energía se detrae de otros consumos, y aparte no contradice lo que decía de que la mayor parte de la energía utilizada es no renovable.
" como hace el dinero fiat emitido por los bancos centrales"
Estás confundiendo las consecuencias con el origen, precisamente es gracias a la creación de ese dinero por los bancos centrales (engrase para que la economía de crecimiento infinito funcione) es lo que ha hecho que las inversiones especulativas hayan crecido tanto y disparado su precio.
El modelo de crecimiento infinito en un mundo con recursos finitos, ya solo es posible a base de deuda que no para de crecer, y de ello se beneficia la especulación, y lo malo (a nivel sociedad) de las cryptos, es que eso va acompañado de una mayor demanda de recursos lo cual a su vez agrava el problema inicial.
Aun peores son las consecuencias de la inversión especulativa en el mercado de la vivienda, que están siendo muy rentables para los que ponen su dinero en ellas, pero a cambio las consecuencias son muy negativas para el acceso global a las viviendas.
Está interesante, a los datos que da, hay que añadir el que han pasado a la titularidad (y mantenimiento) estatal muchos cientos de kms que eran de peaje, y no se citan.
Por otro lado cuando hablan de presupuestos y gastos solo hablan de la parte estatal, estaría bien comprobar como evoluciona en el resto de titulares de carreteras.
#158"tenemos un dinero que es devaluado por sistema por el estado mediante impresión"
Precisamente los grandes beneficios de todas las inversiones especulativas han venido por la devaluación de las monedas que se utilizan para comprarlas, y por supuesto que en general ha beneficiado a los inversores que han ganado mucho dinero , pero eso no quiere decir que socialmente sea algo que aporte al mundo, el dinero ganado por unos, siempre sale de otros, es algo matemático, en el momento que la gente deje de meter dinero en esa rueda de inversión, todos los activos se devaluan.
Y no estoy criticando a la gente, yo también soy inversor especulativo porque compro acciones, que en su conjunto, se han convertido en lo mismo, otros invierten en oro, o en derivados... Todo es lo mismo, se puede ganar mucho dinero claro, mientras que haya gente que siga entrando en la rueda, esa es la condición fundamental.
El resumen es esto que dices:
" ¿Creo que merece todo el gasto energético? Sí."
Al que gana claro que le merece la pena el gasto energético, pero nuevamente, no hablo de beneficios individuales.
" cuando la gran mayoría de consumo dee electricidad de bitcoin viene de excedentes energéticos y de recursos energéticos que no están ni conectados a la red eléctrica. "
Aunque eso fuera cierto (no lo es, la mayor parte de la energía para minar BTC sale del gas y del carbón), eso también es irrelevante, los recursos son los que son, y los pocos sistemas cerrados que existen para minar BTC también requieren recursos implantarlos y disparan el consumo energético.
En Texas (mayor parte de electricidad producida por gas), pasa como en España, que las empresas electrointensivas tienen contratos de bajo precio a cambio de cortar los suministros cuando hay necesidad, eso no quiere decir que estén consumiendo energía que se vaya a tirar a ningún sitio, sin esos contratos muchas empresas de minado simplemente no serían rentables.
Cuando aún se minaba en China me decían que se hacia con centrales hidroeléctricas, como si estas centrales no se detrajeran de otros consumos, lo relevante en este asunto es el consumo total, que es disparatado.
La IA es un ejemplo completamente diferente, y de hecho aunque las posibilidades de la IA parecen infinitas, su uso muy habitualmente irrelevante y su enorme necesidad de recursos igualmente hace que también ponga en duda los supuestos beneficios que en teoría puede dar a la sociedad, osea la inversión especulativa en BTC es irrelevante porque no aporta nada socialmente consumiendo una cantidad ingente de recursos, pero la IA está por ver si aporta algo a la sociedad, o tal vez al contrario, nos acerca aún mas rápido al colapso por todos las consecuencias negativas que tiene.
#151 Bueno en un vistazo rápido por curiosidad he visto que está más o menos como en marzo de 2025 (64500).
Pero eso es irrelevante para lo que yo decía, es obvio que hay mucha gente que gana mucho dinero con BTC y otras cryptos supongo (no estoy al tanto). Lo que yo decía es que eso no aporta nada a la sociedad, igual que invertir en oro, o en Lego, con el añadido del impacto en consumo de recursos que provoca el BTC.
Te repito una vez mas, yo no me alegro de que alguien pierda dinero con actividades legales, y añado como el minado de criptos
"La linea que separa al inversor del especulador...es muy fina y esta en los ojos del que mira."
Invertir en criptomonedas es una actividad especulativa, igual que las inversiones en bolsa y otro montón de cosas que están de moda, en general todo es legal, y te repito que no me alegro de que alguien pueda perder dinero por ello.
Te dejo que me estoy repitiendo, pero por favor, no inventes.
#85 Pero el oro se ha usado como medio de pago, o como respaldo de los medios de pagos, lo cual ha sido algo verdaderamente útil a la humanidad.
Ahora aparte de los usos físicos, su uso principal es el mismo que el de las cryptos, especulación en derivados que multiplican por mucho la cantidad de oro que existe, y en ese sentido, igualmente, no es algo que aporte nada a la sociedad, pero al menos las transacciónes (que no son mover oro físicamente), no requiere la cantidad desmesurada de energía que requieren las transacciones cryptos, especialmente las del BTC.
#86 No veo yo que se use como método de pago, creo que es mas bien un uso residual.
Si que es práctico para disponer del dinero en cualquier sitio pais, en ese sentido es muy bueno en caso de problemas, disturbios...
Cuando he dicho lo contrario?.
" tecnologia blockchain que en un mundo digital va a ser fundamental "
Claro, la tecnología es muy util para mil cosas, no hablaba de eso.
"como si nadie se hubiese forrado a lo largo de la historia con cereales, patatas, algodon, acero o cualquier otra actividad, servicio o producto."
Pues claro que la gente se forra con la especulación, eso es una obviedad, lo que he dicho es que no aportan nada a la sociedad, al que negocia le puede aportar mucho, claro.
#68"Los beneficios especulativos...y las perdidas especulativas, ¿no?"
Te lo he puesto yo: "Con los riesgos que ello conlleva, pero cuando hay beneficios"
El que sea una actividad de riesgo no cambia nada, yo hablo de "cuando hay beneficios".
"¿Tu no vives del trabajo de nadie? ¿Haces tu pan? ¿Plantas tus verduras? ¿Cazas tu carne? ¿Pescas tus peces?
"
Claro, no todo el mundo trabaja en el sector primario, pero todos aportamos algo para transformar cosas que vienen del sector primario, repito, la especulación no aporta nada.
"En España, llevo viendolo decadas, la envidia es una tradicion. La gente se alegra mas de que un negocio, que ha ido bien, cierre. A que un negocio que iba mal vaya bien."
Eso es totalmente cierto, pero no tiene nada que ver con lo que te estoy diciendo.
Yo no me alegro de que nadie pierda dinero con actividades legales, te repito que ese es otro asunto.
#56 El cemento crea vivienda, no crea la especulación sobre la vivienda, son dos temas totalmente diferentes.
"casi todo lo que el humano hace es innecesario"
Aunque has puesto un mal ejemplo con lo del cemento, claro que hay un montón de actividades humanas innecesarias, pero las actividades especulativas no son el fin ultimo (como viajar, jugar a videojuegos o compra ropa compulsivamente), si no que son el medio para conseguirlas, y de camino, las criptomonedas, mas que ningún otra actividad especulativa, se llevan además un montón de recursos para ello.
#57 Aparte de lo de la energía que te decía y sobre esto que dices: " lo que te jode es que la gente se forre y vivir sin trabajar", no se si eres consciente de que los beneficios especulativos siempre son a costa de otros.
Con los riesgos que ello conlleva, pero cuando hay beneficios, cuando alguien "vive sin trabajar" como tu dices, es siempre a costa de el trabajo de otros, las cosas que consumimos no se crean de la nada.
#8 Es curioso, cuando se aumentó el SMI iba a aumentar la tasa de paro y la culpa es del gobierno.
Pero ahora cuando baja el paro pero no es culpa del gobierno.
Por otro lado la llegada de inmigrantes era mala porque iban a aumentar la tasa de paro.
Pero ahora resulta que la bajada de la tasa de paro no tiene merito porque es por "culpa" los inmigrantes que vienen.
Igual que el PP