El agro extremeño pide el horario de invierno: "En el campo no mandan los relojes, manda la luz del sol"

Apa Extremadura Asaja afirma que actividades como el ordeño, la alimentación del ganado o las labores agrícolas no entienden de cambios horarios y se ven afectadas 'por estas modificaciones artificiales'

[#1 Gry]

¿Entonces que más les da lo que ponga el reloj?

[#2 Wintermutius]

#1 entro, veo que ya lo has dicho, y me voy.

[#8 OdaAl]

#1 #2 Creo que lo dice porque afecta a los horarios de los trabajadores del campo. Ellos puede que tengan un horario solar, pero el resto tiene otros horarios: colegios, comercios y el resto de servicios...

Que importante es la conciliación y que poco valor le damos en España

[#49 muerola]

#8 pues precisamente para la conciliación que mejor que salir del cole y poder salir a pasear con tus padres cuando aún es de día

[#93 Tertuliano_equidistante]

#49 Realmente para la conciliación lo necesario es que los padres hayan salido del trabajo. Y para acostarse a una hora normal y dormir lo necesario también.
Porque parte de la culpa de los horarios locos que llevamos en españa es precisamente por no vivir en nuestro huso.

[#154 Meconvirtióengrillo]

#96 es que el elefante en la habitación es ese: jornadas laborales del siglo pasado con puestos de trabajo de este siglo.
#93 lo de los horarios de locura te van a dar igual: el prime time seguir siendo a partir de las 10:30-11, porque no te van a cambiar los horarios por haber cambiado tu huso horario.

[#173 B3nd3r]

#93 bueno, yo creo que influyen más los horarios partidos y las horas extras gratis

[#182 mcfgdbbn3]

#93: No es "nuestro huso", el uso "nuestro" es el que decidamos nosotros, si nos conviene más el de Alemania, podemos elegir ese y punto, y no hay necesidad de justificarlo.

[#213 Conde_Lito]

#93 Si quieres que en pleno invierno se haga de noche entre las 4:30 y las 5:20 de la tarde dependiendo de donde te encuentres, perfecto adoptemos GMT +0 que es el que nos toca.

En Barcelona a las 4:35 estaría prácticamente de noche, a las 4:50 en Santander, Bilbao, Zaragoza y Valencia, Madrid sobre las 5 de la tarde y a eso de las 5:15 en Sevilla

En verano estaría de día a eso de las 4:15 - 4:45 de la madrugada en toda la península.
A las 3:55 estaría prácticamente de día en Girona, 5…   

[#96 Beltenebros]

#_93 CC #8 #49
Totalmente de acuerdo. Llegamos a estar dos horas desfasados respecto al sol la mitad del año. La misma hora en A Coruña que en Belgrado. Una locura.
Y los horarios laborales del siglo pasado, otro problema que no se soluciona.

[#106 Maldito]

#96 La cosa es que por lo que entiendo, el debate está entre si horario de invierno u horario de verano. Pero pocos políticos proponen el cambio de huso horario al correcto.

[#148 swapdisk]

#96 ¿Y que trastorno particular ocasiona en A Coruña el horario de verano en verano? ¿O necesitas que amanezca aún más temprano y perder una hora por la tarde? Porque poder aprovechar los pocos días bonitos y de luz del año está genial, y si te quieres acostar a las 21 horas cierras las persianas y ya.

Los ejemplos extremos no prueban nada, en el caso opuesto está Menorca que podrían decir justo lo contrario.

El cambio de hora no es idóneo, casi nada lo es, pero es un mal menor dado que los horarios de trabajo y las costumbres sociales sonas que son y tienen mucha inercia. Es más fácil y lógico cambiar la hora y carretera.

[#175 meta]

#96 #106 veo aquí a gente muy obsesionada con el huso horario. Sin embargo para poder hacer comparaciones efectivas tenéis que tener en cuenta la latitud, que es diferente que en España.

Más al norte los días son mucho más largos en invierno (en Alemania es facilmente de día antes de las 5 y hasta pasadas las 22.30 en verano) y mucho más cortos en verano (amanece casi a las 9.00 y de noche a las 16.00).

[#183 mcfgdbbn3]

#96: Pues que en Galicia tengan una hora menos y arreglado, pero que no nos impongan sus horas al resto.

[#179 oLiMoN63]

#49 Para eso tienen que salir de su casa hacia el colegio en plena noche y llegar al cole aún de noche, saliendo el sol después de la primera clase... todo por un paseo y una terracita... y los deberes...?

[#261 Tuathan]

#49 Mejor todavía es levantar a los niños de noche. ¡A que sí máquina!

[#263 tremolantepenacho]

#49 Para la conciliación es mucho más importante que los padres puedan llevar a los niños al cole o como mínimo a la escuela mañanera pero si los padres empiezan a trabajar dos horas antes de que empiecen las clases dificilmente va a hber servicio de mañanera donde dejar a los críos.

PD: eso de que para la conciliación lo más importante es salir a pasear con tus padres es por decirlo finamente, ingenuo.

[#74 cunaxa]

#8 pero el resto tiene otros horarios: colegios, comercios y el resto de servicios...
También tienen un horario solar.
En España no nos levantamos a las cuatro o cinco de la mañana como en centroeuropa.

[#95 Davidavidú]

#74 En España sí nos levantamos a esas mismas horas pero las llamamos de la forma. Con +2 GMT en verano las 7 de la mañana son las 5 de la madrugada.

[#118 Olarcos]

#95 Y la gente sigue sin entender eso.

[#166 xuanra2002]

#74 En realidad nosotros inconscientemente seguimos el mismo horario solar que el resto de Europa pero tenemos una hora más.
Otra cosa es que encima lo traslademos al extranjero cuando vamos allí, pero piensa en tu horario si vivieras en las Canarias en lugar de la península pero haciendo las cosas a la misma hora.
Comerías entre las 12:30 y las 14.
Cenarias sobre las 20:30-21...

[#144 suto]

#1
En serio no lo entiendes?
Ya veo que te ha contestado #8

[#212 La_Conquista_Del_Mundo]

#8 Que bien y con que buenas formas te has expresado.

[#221 borre]

#8 Así de desquiciados y estresados vamos luego.

[#6 ghotam]

#1 Pues supongo si tienes que trabajar dependiendo del sol puede ser más difícil compaginar con otro tipo de tareas (colegio, comercios, ...) dependiendo en la época del año en la que estés. De todas maneras tiene poco sentido este horario que tenemos y el único beneficiado que veo es el sector turístico. Ser aún de día a las 11 de la noche tiene poco sentido.

[#43 Moixa]

#6 hablas como si fuera así en todas partes. En balears nunca es de día a las 11

[#63 manzitor]

#43 Ni en Finisterre de día a las 6. Así son las cosas. Yo estoy de acuerdo con el horario de invierno.

[#186 mcfgdbbn3]

#63: Pues os quedáis con el horario de Portugal en Galicia, pero al resto no nos impongáis ese horror, por favor.

[#181 oLiMoN63]

#43 En Balears tienen un problema con el horario... anochece más tarde que en Cerdeña y Córcega,... y más tarde que en Roma o Viena... pero no quieren tener la misma hora. Quieren la de Atenas...

[#72 cunaxa]

#6 dependiendo en la época del año en la que estés.
¿ Quieres que haya cambio de hora invierno/verano ?

Ser aún de día a las 11 de la noche tiene poco sentido.
Tiene todo el sentido del mundo. Igual que tiene sentido los días de 24 horas en Finlandia.
Tú a lo mejor quieres vivir en el ecuador, con días de 12 horas siempre...

[#104 glynch]

#6 a las 23 es de noche.

[#109 tommyx]

#6 a las 21 te lo compro, las 23 es una animalada. CC #6

[#168 jmav]

#6 Pero pasa al contrario. Con este horario a las seis de la tarde es de noche.

[#214 Conde_Lito]

#6 Menos sentido tiene que en verano a las 5:00 - 5:30 de la madrugada esté completamente de día en prácticamente toda la península, o a las 4:00 - 4:30 en verano y en invierno de noche a las 4:30 - 5:00 de la tarde de noche si nos ponemos en GMT +0, como quieren muchos por aquí.

[#258 SpeakerBR]

#6 Pues anda que el sentido de que salga el Sol a las 5AM...

Una vez estuve en Japón en abril y me sorprendió que los parques estuvieran cerrados a las 6PM porque era noche cerrada. Luego a las 5AM amanecía.

Y eso con el horario laboral típico de 9 a 5. Si empezaran a trabajar a las 6 vale, ¿pero para que quieren 4 horas de Sol antes de entrar a trabajar?

[#7 intotheflow]

#1 Pues lo explica en la propia noticia: la naturaleza no retrasa/adelanta la hora, eso lo hacen los humanos. El cambio horario crea un desajuste entre su trabajo (regido por el sol) y el funcionamiento del resto de la sociedad (regido por el reloj), generando inconvenientes prácticos y económicos.

[#14 Supercinexin]

#7 Son agricultores, por lo tanto autónomos y jefes de sí mismos todos y cada uno de ellos. Que hagan el horario que les dé la gana y que se levanten y se acuesten cuando quieran y trabajen todas las horas que les parezca. Lo que marque el reloj es irrelevante como lo ha sido siempre para ellos.

[#21 Andreham]

#14 Ellos sí, sus currelas no.

Para una vez que la queja parece que tiene una base en la conciliación...

[#28 Supercinexin]

#21 Ahora estamos hablando de lo que yo quería que hablásemos. Sus esclavos.

Pues trabajar desde que sale el sol hasta que se pone no tiene mucha pinta de "conciliación".

[#64 manzitor]

#14 Los currelas que dice #21 y todas las empresas auxiliares que trabajan para el campo. Todo en mayor o menor medida se sincroniza.

[#24 cosmonauta]

#14 ¿En Extremadura? No. La mayoría son jornaleros.

[#42 parladoiro]

#14 no para quemas y otras actividades que tienen absurdos de comenzar al amanecer pero acabarse antes de una hora fija de reloj, lo mismo que es el reloj el que manda en las actividades con ruido.

[#90 intotheflow]

#14 Me encanta cuando alguien le dice a otro alguien cómo hacer mejor su trabajo.

[#120 Olarcos]

#90 Exacto. Sin tener además ni idea de cómo funciona.

[#119 Olarcos]

#14 Claro, porque viven aislados del mundo. No tienen hijos, ni obligaciones, ni que tratar con administraciones, ni tiendas, ni nada de nada. Se ponen su zacho al hombro y a regar tomates.

[#254 Jumbo2]

#14 tienen hijos que tienen que ir al colegio, por darte un ejemplo. Es dificil de conciliar.

[#73 cunaxa]

#7 La sociedad nos regimos por el sol.
El Polonia comen a las doce y en España a las tres.

[#123 Olarcos]

#73 Y en ambos casos el sol está en el mismo punto en el cielo.

[#172 KerryCaverga]

#73 en polonia te sorprendería las veces que comen a las 2 de la tarde, que trabajo para una empresa polaca y de vez en cuando voy por allí

[#260 Aragnido]

#7 Es lo mismo que pasa con los niños pequeños. Ellos basan sus necesidades de sueño según el sol y cuanto más diferencia hay con el horario oficial más difícil es la adaptación. Además, a ellos no se les va a preguntar, así que habrá para establecer el horario será mejor hacer caso a expertos en salud y no a las preferencias individuales de los adultos.

[#9 Alcalino]

#1 a que hora juega el Real Madrid?

[#10 euacca]

#1 Pues más que al resto de la gente, que puede usar luz artificial. Que la hora oficial se parezca lo más posible a la solar (idealmente GMT, que es una hora menos que la de invierno) hace que los horarios de la gente que depende del sol se parezcan a los del resto de la gente. Que abra la guardería para ti, que te puedas tomar un café, que haya frecuencia de autobuses, etc.

[#12 MoñecoTeDrapo]

#1 pues porque no solo del campo vive esta gente y tienen que conciliar.

[#26 okeil]

#12 Y si concilian ellos, ¿Los demás se joden o como funciona?

[#31 MoñecoTeDrapo]

#26 funciona bidireccionalmente, como la empatía. Buenas tardes.

[#40 okeil]

#31 Eso de la empatía lo tendrás que desarrollar, porque así de entrada el cambio de hora no es empático precisamente, y la decisión entre poner los relojes una hora o ponerlos dos horas detrás de la hora que básicamente corresponde a la acordada más bien parece una discusión estúpida que no debería producirse. Igual el problema precisamente es el desajuste que produce vivir como mínimo una hora por delante de lo "normal", o lo acordado inicialmente para ordenar nuestras vidas en relación a la luz solar

[#44 MoñecoTeDrapo]

#40 empatía es ponerse en el lugar de otros para entender sus problemas y preocupaciones, en este caso, de los agricultores. Y es bidireccional en el sentido de que si no tienes empatía hacia ellos no pidas que ellos la tengan para ti.

[#46 okeil]

#44 Yo diría que lo de la empatía es algo más elaborado, ya que además de lo que ya has dicho, si ellos actúan con empatía hacia el resto, podrán pedir que el resto actúe con empatía hacia ellos. Igual es que la empatía que quieres manejar no funciona cuando lo que hay que hacer es negociar, no imponer. Y precisamente para eso se inventó un reloj con 60 minutos por cada una de las 24 horas del día, para no tener que negociar nada.

[#47 MoñecoTeDrapo]

#46 seguro que se inventó el reloj para eso, claro que sí.

[#53 okeil]

#47 Claro que se inventó para eso, para saber cuánto falta para que amanezca o anochezca simplemente mirando la información que proporciona.

[#57 MoñecoTeDrapo]

#53 No. Era, como decías, para no tener que negociar nada. O no imponer, o algo así, pero lo que habías dicho.

[#127 Olarcos]

#46 El reloj se inventó para no tener que negociar nada. Tócate los cojones.

[#86 kobofen]

#31 Todo ser moralmente superior adolece de empatía selectiva.

[#126 Olarcos]

#26

[#15 frankiegth]

#1. En el campo no mandan los relojes pero los relojes sí mandan en los agricultores y ganaderos.

[#48 Tunguska08Chelyabinsk13]

#1 Pues que no son ellos mismos los que hacen el trabajo, esto es la patronal. Si lo haces tú mismo, que no te riges a un horario de una jornado laboral, entonces si que te da igual.

[#117 Olarcos]

#1 Quizá porque viven en este mundo y tienen hijos, horarios de atención de la administración (especialmente importante porque tienen que dar cuenta detallada de su actividad de forma regular), horarios que concretar con veterinarios, ingenieros agrónomos, mataderos, transportistas, comprar pienso... No entiendo cómo creen algunos que funciona el campo. ¿Crees que un ganadero es un pastor solitario en el monte?

[#178 z3t4]

#1 Antes de las 6 hay que pagar nocturnidad.

[#255 Nylo]

#1 jajaja, eso iba yo a decir, se puede ser gili y luego se puede ser el "agro extremeño" que parió la queja.

[#11 Democrito]

De Girona a Pontevedra hay una hora solar de diferencia. Nunca nos vamos a poner de acuerdo en un único horario "bueno" para todos.

[#16 Guanarteme]

#3 #11 No entiendo por qué Galicia no tiene la hora de Portugal ¿Alguien explica el motivo?, ¿Se ha llegado a proponer de manera seria?

[#22 Drazul]

#16 porque no tiene mucho sentido tener una diferencia de hora entre Cantabria y Galicia siendo parte del mismo territorio. No tiene mucho sentido que un repartidor que trabaje a ambos lados de la "frontera" cambie de hora más veces que hojas tiene el día.

Tiene sentido con Portugal porque hay una frontera de país, aunque con la UE y Schengen la frontera es nula de facto pero sigue existiendo para todo el tema burocrático.

Con Canarias también tiene sentido por ser islas, claramente…   

[#30 Guanarteme]

#22 Me acaba de picar la curiosidad sobre si hay algún país con solo dos usos horarios en su masa de territorio principal y.... Brasil.

Curiosidades aparte, lo que sí que no tiene sentido es que en Galicia se cene de día o que las clases empiecen con noche cerrada; pero claro, también veo que la solución más factible sea que toda España tenga la hora de Greenwich, pero los catalanes y los baleares no quieren.

[#36 MoñecoTeDrapo]

#30 EEUU tiene cuatro contiguas, otra para Alaska y otra para Hawaii (y aparte Puerto Rico, Samoa y Chamorro)

[#38 Drazul]

#30 Brasil tiene 4 Husos horarios, 3 en su masa continental y otro en algunas islas

es.wikipedia.org/wiki/Husos_horarios_de_Brasil

Yo no veo el problema en cenar de día y dormirse al anochecer. Soy de un pueblo de Extremadura donde también anoche bastante tarde (alrededor del solsticio de verano aún hay luz natural hasta casi las 23.00.

Lo que yo no entiendo de esta noticia es por qué quieren empezar a trabajar 1 hora antes en verano. Amanece sobre las 6:30-7:00 y pasaría a ser las 5:30-6:00

[#128 Olarcos]

#30 China sólo tiene un huso horario.

[#215 Conde_Lito]

#22 No hay una hora de diferencia entre Cantabria y Galicia, en verano tienes una diferencia de poco más de 15 minutos, en invierno prácticamente igual.

[#92 powernergia]

#16 Pues porque tener una hora diferente en una región limítrofe, también crea problemas.

Aquí todo el mundo quiere eliminar el sistema actual, pero parece que nadie es consciente de que es un problema irresoluble y se trata de buscar la solución "menos mala".

#11

[#99 rnd]

#92 A ver si va a resultar que seríamos el primer país con distintas zonas horarias....

[#102 powernergia]

#99 Nosotros tenemos distintas zonas horarias, pero tenerlas en la península es una complicación absurda.

[#133 Olarcos]

#99 ¿Has probado a tomar un tren en Rusia? Te animo a hacerlo y ver cómo lo gestionan. Pedir algo así para un territorio como España es absurdo y en absoluto facilitaría la vida de nadie.

[#130 Olarcos]

#92 Por que en realidad no se trata de solucionar ningún problema, si no de profundizar en "diferencias". Quien pide que Galicia tenga la misma hora que Portugal y no la de España no está buscando la mejora de la vida de los gallegos, busca la diferenciación y el "acercamiento" a otros.

[#65 porquiño]

#11 exacto pero lo que deberíamos hacer es poner el menos malo entre los extremos. Que es fácil verlo con datos y mapas horarios.

[#265 Ninethousand]

#65 Pues yo creo que la conclusión más clara que se puede extraer de estas conversaciones (en menéame o en cualquier otro sitio) es que no hay un consenso sobre cuál es el horario "menos malo".

Cada cuál, subjetivamente (dependiendo de sus hábitos, de lo que ve a su alrededor, y de la zona donde vive), le da más peso a unos u otros datos a la hora de decidir qué es "lo mejor". No hay una opción que sea correcta de manera objetiva ni por un claro consenso mayoritario.

Personalmente yo solo veo tres opciones: 1) referendum para elegir la opción que más gente considere mejor, 2) usar 2 franjas horarias en territorio peninsular, y 3) quedarnos con los cambios horarios.

[#152 suto]

#11 Eso es correcto, pero lo más extraño es que la gente discute entre quedarse en GMT+1 o GMT+2, cuando la discusión debería ser entre GMT+0 y GMT+1.
El meridiano de Greenwich que marca el GMT+0 pasa por Castellón, hay muuuchos más km2 de España en GMT+0 que en GMT+1.

[#216 Conde_Lito]

#11 Más bien hay una diferencia de unos 40 minutos.

[#3 porquiño]

En Galicia estamos igual... Es que tener la misma hora en esta esquina del mapa que en Polonia. Manda carallo!

[#39 yarkyark]

#34 Subnormal (y profundo) es el que juzga a la gente solo por el horario.

cc #3

[#111 rnd]

#39 por querer imponer vuestra mierda de horario a los demás.

[#51 muerola]

#34 negativo y a pastar

[#56 Josecoj]

#34 Amargado

[#70 cunaxa]

#3 "Estamos igual" quiere decir que no os afecta para nada. El Polonia se levantan a las cinco de la mañana y en Galicia a las ocho.
Acompasamos siempre nuestros horarios al sol, independientemente de lo que pone el reloj.

[#77 porquiño]

#70 yaaaaa lo dices porque sabes nuestras vidas... Aquí todos trabajamos en una oficina

[#80 cunaxa]

#77 yaaaaa lo dices porque sabes nuestras vidas...
Sí.
Aquí todos trabajamos en una oficina
Es igual que trabajes en el campo, los horarios son por la hora solar.

[#87 porquiño]

#80 nooo... Los trabajadores tienen horario fijado y los cambios de luz afectan. Trabajamos en el rural, a mí en la oficina no me supone cambio tengamos día, noche, calor o lluvia. Pero cuando tenemos que fijar visitas con la gente se complica si ahora tenemos menos luz, la gente trabaja y solo puede quedar cuando sale de su curro... Esto son solo unas anécdotas.

[#13 Mark_]

Yo sigo sin entender dónde está el conflicto de utilizar el horario que nos corresponde de forma natural (el de Londres) que aunque haya diferencias entre un lado y otro de España, no son tan importantes como el hecho de tener la misma hora que Suecia. ¿No conocen las farolas de la calle, o hay algún problema en ir a cenar en agosto sin que haya luz solar?

Porque para mi como andaluz, cuanto menos coincida con el sol en verano, mejor.

[#17 Guanarteme]

#13 Y encima en Andalucía, que lo de tener que esperar a las 20:00 en verano para salir a la calle sin achicharrarte es de traca.

[#20 Mark_]

#17 en Sevilla, en julio, el sol sale alrededor de las 7 de la mañana y anochece más o menos a las 9 de la noche. Eso significan unas 14 horas de luz de las cuales, normalmente, desde las 11 de la mañana hasta las 20 como bien dices la temperatura no baja de los 30 grados. DESDE LAS 11. Súmale a eso el efecto isla de calor de las ciudades. Y súmale un viento de levante que te recuerda a como cuando haces una pizza en el horno y abres la puerta. El aire es fuego. El suelo es fuego. Todo es…   

[#25 Guanarteme]

#20 También hay mucha gente a la que le gusta que anochezca tarde, pero con los veranos que estamos teniendo y los que vienen, eso es algo que habrá que plantearse.

¿De verdad queremos tanto solajero, nos pensamos que es algo bueno? Porque como bien dices, el calor tiene efectos psicológicos, vuelve a la gente entre hastiada y agresiva ¿No es mejor levantarnos con el sol como los buenos animales diurnos que somos y que este se vaya antes para evitar el calor?

Pues hay mucha gente que no lo ve así.

[#27 Mark_]

#25 correctísimo. Y además la enorme incoherencia que supone que Sevilla tenga la misma hora que Berlín, que está a casi 3000 kms, pero tengamos una hora más que el Algarve que sólo está a 150 kms. Y ya ni hablemos del hecho de que Galicia tenga una hora más que Portugal estando ENCIMA, o que el meridiano 0 pase por Greenwich y Barcelona y también tengan horas distintas.

La excusa del ahorro energético tuvo sentido durante un par de décadas: ya no. Hay que volver a nuestra hora natural y es la que marca el sol.

[#122 Cuchifrito]

#27 ¿De verdad quieres que en diciembre y enero anochezca aún una hora antes? De las 6 como ahora a las 5 y ¿A cambio de qué? De tener luz de las 7 a las 8 de la mañana una hora que mucha gente apenas está saliendo de su casa..

Es absurdo estar en la misma zona horaria que latitudes más al norte, nosotros tenemos más luz y y si la centramos el cenit en el mismo sitio desperdiciamos luz temprano cuando apenas de aprovecha.

[#129 Penetrator]

#27 El meridiano de Greenwich no pasa por Barcelona, pasa por Aragón y por la comunidad Valenciana.

[#132 dalla]

#27 hola, el meridiano 0 no pasa por Barcelona, cruza por Aragón y Valencia. De acuerdo con lo demás.

[#162 Duernu]

#27 ""Ni hiblimis dil hichi di qii Gilicii tingi in hiri míq qi Pirtigil istindi incimi."
Por ENESIMA vez, el ángulo se incidencia solar no tiene que ver con los meridianos, ese argumento, basado una convención arbitraria como es la de los husos horarios, no tiene un pase científico ni lógico. Hay que leer más.

[#247 Maki_Hirasawa]

#27 Lo de Galicia es una locura... irse al colegio literlamente de noche.. Aun recuerdo cuando me fui a vivir a Reus.. la diferencia sobretodo en salud que notaba.

Ahora mismo vivo en Portugal y lo mismo. Cada vez que vuelvo no consigo acostumbrarme y a al desfase que hay en Galicia

[#157 Duernu]

#25 ¿No es mejor levantarnos con el sol como los buenos animales diurnos que somos y que este se vaya antes para evitar el calor?

Iba a explicarte el sinsentido de esa frase en el contexto del cambio horario, pero bueno, ya me estoy acostumbrando al nivel de comentarios de los horarioinvernistas... paso.

[#188 oLiMoN63]

#20 Si no se elige el horario de invierno sólo será por la presión del lobby turístico y hostelero, nada más.
Y por la gente que se deprime si no puede ir a tomar una cañita a una terraza (con día) al salir del curro...

[#19 Cantro]

#13 pues mira, soy de campo y te puedo decir como lo veo yo

Con el horario de verano el sol se levanta más "tarde". Eso significa que cuando salimos de trabajar de nuestros trabajos principales tenemos una hora de luz extra por la tarde que podemos aprovechar

Esa hora ha desaparecido hoy. De ahora en adelante mis tardes van a rendir mucho menos para hacer cosas en la finca y el jardín

[#23 Mark_]

#19 pero eso es en el caso de alguien (como el tuyo) en el que el campo es secundario, cuando sales de tu trabajo principal. Para quien el campo sea el principal trabajo, amanecerá a las 5.45 (en julio, en la zona occidental de Andalucía) y se esconderá sobre las 20.00. Para las labores del campo es mucho más idóneo aunque al final el calor sea el mismo, pero sería la luz natural que nos corresponde.

[#33 fingulod]

#23 ¿Prefieres levantarte a las 5 que a las 6?

Tú prefieres vivir de noche. Perfecto. En otras zonas que no hace ese calor no gusta demasiado cuando llegas a casa que sea de noche, y no ver el sol en meses más que por la ventana del trabajo (dónde tienes luz artificial)

[#37 Mark_]

#33 es que utilizar el horario de invierno no supone levantarme antes, sino que cuando me levante el sol (y el calor) sea de una forma u otra.

En esas zonas donde no hace este calor, esa hora de más (de 20 a 21) realmente supone una diferencia a nivel térmico? En absoluto, el sol en esas zonas a esa hora apenas calienta más de lo que lo ha hecho antes. Normalmente las horas de más calor son entre las 15.00 y las 18.00. De hecho aunque usemos siempre el horario de invierno, en zonas más frías…   

[#41 fingulod]

#37 Eso no es lo que dices en el mensaje al que he contestado.

Si tu problema es que hace mucho calor, y quieres vivir de noche, es algo muy particular y no extrapolable. En tu caso lo que quieres no es horario solar, es antisolar, que sea de noche cuando estes activo para que haga menos calor. Sobre horas, si en lugar de ir a Pontevedra te vas a Barcelona, por ejemplo, lo que tienes es que amanece aún antes.

Yo sinceramente prefiero tener sol en los momentos que lo puedo aprovechar. No salir del trabajo de noche.

[#45 Mark_]

#41 igual no me he explicado bien, disculpa.

Partimos de la base de que el horario natural geográfico de España es el mismo que el de Reino Unido y Portugal. De eso no hay duda. Con eso entendido, hay que sumarle variables:

1. Que da igual a qué hora amanezca que mi horario laboral va a ser el mismo. Supongamos que siempre me despierto a las 8.00 para trabajar a las 9.
2. Que lo "normal" sería empezar el día a una hora cercana al amanecer natural. Suponiendo que el horario siempre…   

[#50 fingulod]

#45 Partimos de un error. Eso de "lo normal es empezar el día en una hora cercana al amanecer natural"... no lo tengo tan claro, y sobre todo, no tengo tan claro que el horario "solar" ayude a eso. Pongamos un horario solar perfecto, y día de 12h. Estamos hablando que se hace de noche a las 6 de la tarde y amanece a las seis de la mañana ¿Ves eso ideal?

Luego, te doy la razón en una cosa. Tu horario laboral no va a cambiar. La gente que trabaja de 9 a 5 o de 9 a 7 (que…   

[#54 Mark_]

#50 pero me estás dando un ejemplo que no existe ni existirá para nosotros, yo intento darte uno que si que es real y viviríamos sólo con usar nuestro horario geográfico natural. Y aún así, te digo: estuve viviendo en Indonesia unos meses y allí cerca del trópico si tienen ese horario: amanece a las 6, mediodía a las 12, anochece a las 18 y medianoche a las 0. Y al final lo que hacen (en ese caso) es adaptar su horario laboral al solar para esquivar el calor abrasador. Si me traes el ejemplo…   

[#61 fingulod]

#54 El ejemplo que estoy dando es lo que defines cómo ideal, en este mismo mensaje: El que marca la geografía. Y ese ejemplo se daría los días de equinoccio de otoño y equinoccio de primavera. Y sería lo que tendríamos de acoplar nuestro horario a la hora solar. Obviamente en los solsticios cambia. En Sevilla sería amanecer sobre las 4:50 y anochecer a las 19:20. En Barcelona sería amanecer a las 4:30 y anochecer a las 19:30.

Yo prefiero que anochezca y amanezca más tarde moviendo la hora legal de la hora solar. Máxime teniendo en cuenta que el horario laboral no va a cambiar.

[#62 Mark_]

#61 ¿en qué situación iba a amanecer en Sevilla a las 4.50?

Estamos (o intento) hablar de ejemplos reales, de lo que supondría vivir siempre con el horario que nos corresponde por geografía, no con ejemplos de otras zonas alejadas.

[#66 fingulod]

#62 Estamos hablando del horario que tendría si tuviera horario solar perfecto. El día del solsticio de verano en Sevilla hay 14:45 horas de sol. Pon las 12 en el centro y tendrás más o menos eso.

Es más, no he calculado muy bien. La mitad de 14:45 son 7:22, y eso supone amanecer a las 4:38 y anochecer sobre las 19:22. Eso estás pidiendo con el "horario que nos corresponde por geografía"

[#67 Mark_]

#66 el horario que nos corresponde es el de Portugal. No hay más.

[#68 fingulod]

#67 ¿Porque sí? Esperaba algún argumento más sólido.

El horario de Portugal es UTC+1, por si no lo sabías, Va más de una hora adelantado con el sol.

Ahora, a ver si podemos debatir cuanto debe estar adelantado o atrasado con el sol. Visto que parece que tú tampoco quieres hora solar... ¿o quizá sí?

[#69 Mark_]

#68 dime una razón para que Galicia y Portugal tengan horas distintas.

[#71 fingulod]

#69 No estábamos hablando de eso. Estábamos hablando de si es bueno o no ir con la hora solar. Y veo que ahora que sabes qué significa ir con la hora solar recoges cable.

¿Una razón para que Galicia y Portugal tengan horas diferentes? Las mismas para que Irún y Hendaya la tengan. O Barcelona y París.

[#75 Mark_]

#71 no estoy recogiendo cable, lo que no voy a hacer es darle más vueltas a algo que para mi está muy claro: si la hora la marca el meridiano de Greenwich, y este pasa por Barcelona, la hora española debería ser esa. No hay razón para que Galicia y Portugal tengan horas diferentes, ni Barcelona y París. Estamos en la hora que no nos corresponde.

[#76 fingulod]

#75 Es decir, que amanezca a las 4:30 de la mañana en verano ¿eso propones?

El meridiano de Greenwich no pasa por Barcelona (salvo que hables de provincia), y la ciudad de Barcelona y la Ciudad de París tienen la misma longitud virtualmente. ¿Por qué no vamos a tener la hora de Francia?

[#78 Mark_]

#76 y por qué no vamos a tener la misma que Portugal?

[#79 fingulod]

#78 ¿Y por qué no tener la misma de Francia? Tenemos muchos lazos con Francia e Italia, hay muchas ventajas en tener la misma hora.

Ya he dado argumentos de por qué no me parece bien usar la hora solar.

[#81 Mark_]

#79 por el simple hecho de que Portugal y España compartimos territorio?

[#82 fingulod]

#81 Compartimos frontera. Lo mismo que con Francia.

[#83 Mark_]

#82 no, compartimos territorio, la península.

[#84 fingulod]

#83 Es una forma de verlo. Yo pienso que con Francia compartimos continente y frontera y longitud geográfica.

Pero vamos eso es tema político. Y Portugal tiene ese horario para coincidir con UK que siempre han sido aliados. Lo mismo que nosotros con Francia.

[#85 Mark_]

#84 pues más razón para tener la misma hora, ¿no?

[#88 fingulod]

#85 ¿Con Francia? Sí, la compartimos.

[#89 Mark_]

#88 ok

[#224 Conde_Lito]

#76 En Girona un 15 de junio con GMT +0 estaría ya de día a las 3:55h y en Barcelona sobre las 4:05h...
Para las 4:30 estaría ya 3/4 partes del país de día.
Y el 15 de diciembre a las 16:45 prácticamente de noche en Barcelona, y para las 17h en casi todo el país....

No sé que puede tener de bueno estar en el huso horario que nos corresponde, la verdad.

[#197 oLiMoN63]

#68 El horario de Portugal es UTC+1, por si no lo sabías, Va más de una hora adelantado con el sol.

Tienes que darle un repaso a los apuntes de este tema... de ese modo podrás usar argumentos sólidos... y reales!
El horario UTC+1 es el que hemos puesto hoy en España (también se le llama GMT+1 o CET).
Portugal tiene el horario UTC0 (o GMT, o WET).
Hasta ayer Portugal tenía UTC+1 porque usaba su horario de verano, al igual que nosotros estábamos en UTC+2.
Por tanto, #67 está defendiendo la hora solar...

[#223 Conde_Lito]

#62 Por ejemplo, un 5 de junio con GMT +0 sería prácticamente de día a las 4:50h en Sevilla, y a las 4:05 en Barcelona.

El crepúsculo civil un 5 de junio en Sevilla se sitúa a las 6:32h de la mañana ( 4:32h. GMT +0), añade unos 15 - 17 minutos a la hora del crepúsculo civil para que esté de día.

[#110 rnd]

#50 Tú puedes preferir salir de trabajar y que se haga de noche al rato. Pero creo que mucha gente no quiere eso,
Lo que hay que cambiar son los horarios de trabajo cojones ya!.

[#194 oLiMoN63]

#45 Partimos de la base de que el horario natural geográfico de España es el mismo que el de Reino Unido y Portugal. De eso no hay duda.
Pero tú quieres matar de un disgusto a #41...? No ves que el quiere que sea de día cuando salga del trabajo...?
O sea, el está defendiendo el horario GMT+2 (el de verano, o sea, el de Atenas) y tú le estás proponiendo el horario GMT0 (el de Portugal)... o sea, que al pobre hombre se le va a hacer de noche 2 horas antes!!

[#222 Conde_Lito]

#45 Un 15 de julio en Sevilla estaría prácticamente de día a las 7:05 de la mañana, con el horario de invierno a las 6:05h. Un 15 de febrero estaría prácticamente de día a las 8:00 de la mañana.
Como puede ver no es menos incoherente como dices, sino todo lo contrario.
15 de febrero: 8:00h
15 de julio: 7:05h - 6:05h con horario de invierno.

Luego está el problema de que buena parte de españa llevaría ya un rato de día cuando en Sevilla acaba de hacerlo.
En Barcelona con el horario de invierno…   

[#58 Cantro]

#23 Para los que viven del campo la hora oficial les importa un pimiento

En Andalucía, donde dices tú, he visto a gente saliendo a trabajar antes de que salga el sol, hacer pausa durante las horas en las que no se aguanta, y retomarlo cuando se pone el sol

Y así hice yo mismo cuando era un adolescente y echaba una mano en casa, levantándome a las cinco y media o seis para ir a coger patatas con la primera luz, y parar cuando el termómetro se pone en rojo. Y volver a última hora a tratar de terminar la faena

Para los que tenemos otra ocupación, esa hora extra da mucha vida

[#60 Mark_]

#58 tengo familia en el campo, lo normal en verano es levantarse a las 4/5, currar hasta las 11, y rematar sobre las 20/21 SIEMPRE Y CUANDO el campo sea tuyo, y no de otro. Si es de otro, haces tus seis horas y fuera. Entenderás el porqué, supongo.

[#91 Cantro]

#60 Y cuando hemos tenido que contratar jornaleros también se les daba un horario que no les pusiese en peligro por un golpe de calor. El sol manda, no el reloj.

[#29 Aergon]

#19 El primero que lo pensó también era de campo, pero de campo de golf:

Se dice que después de montar a caballo en Petts Wood, cerca de su casa, temprano, una mañana de verano y notar cómo muchas persianas seguían bajadas a esas horas, tuvo la idea de crear el horario de verano. Además de que se podía crear la percepción de que los días eran más largos al aprovechar la luz solar en las actividades de las tardes, ya que también le afectaba el horario regular en sus propias partidas de golf.

…   

[#52 muerola]

#13 el que nos corresponde sería el de Londres si la tierra fuera plana .
Tenemos la misma hora que Francia

[#55 Mark_]

#52 nos corresponde el de Londres porque el meridiano 0 pasa por Londres y por Barcelona, digo yo.

[#141 Olarcos]

#55 La tierra está inclinada con respecto al eje y eso influye decisivamente en el horario al que sale el sol. No sale a la vez en Londres y en Barcelona (Teniendo en cuenta que Grenwich no pasa por Barcelona. La diferencia es de media hora entre una y otra.

[#225 Conde_Lito]

#55 No pasa por Barcelona, en levante pasa por Castellón.

[#100 rnd]

#52 Todavía con esa tontada?, esas diagonales son opuestas en los solsticios , los medios días no cambian nada.

[#139 Olarcos]

#52 Es que esa es otra, que tampoco tienen en cuenta la curvatura de la Tierra y su inclinación.

[#155 suto]

#13 Eso es correcto, pero lo más extraño es que la gente discute entre quedarse en GMT+1 o GMT+2, cuando la discusión debería ser entre GMT+0 y GMT+1.
El meridiano de Greenwich que marca el GMT+0 pasa por Castellón, hay muuuchos más km2 de España en GMT+0 que en GMT+1.

[#176 fogueo]

#13 Y además no hace falta seguir comiendo a las 3 y cenando a las 9 como ahora con GMT+1 o GMT+2.

Con la hora de Inglaterra y Portugal: GMT o GMT+1, podemos comer sobre las 2 y cenar sobre las 8 y sería la misma hora solar.

Y si nos mola caminar por la playa en julio a las 9 y pico y que siga siendo de día, podemos seguir haciéndolo pero llamando a esa hora "las 8 y pico".

[#177 lestat_1982]

#13 el problema es que a las 17:00 y poco sería de noche en invierno y teniendo en cuenta que los horarios de trabajo no cambiarían ni nuestra forma de vivir yo prefiero más tiempo después de salir de trabajar que no dormir de día.

[#191 mcfgdbbn3]

#13: El horario que nos corresponde es el que nos conviene y punto, yo no quiero el horario de invierno y menos todo el año.

[#218 Conde_Lito]

#13 Coincidirías más con las horas cálidas del sol, en verano amanecería un par de horas antes, por lo que el calor empezaría a ser insoportable también un par de horas antes.

Por ejemplo, si actualmente no hay quién respire a las 10 - 11 de la mañana en verano, con 2 horas menos saldrías de casa a trabajar con un calor insoportable.
Piensa que el calor que hace a la 1 de la mediodía con un par de horas menos, ese mismo calor lo vas a tener a las 11 de la mañana, y el calor de las 11 a las 9 de la mañana.

Eso sí, en lugar de empezar a refrescar algo a las 12 de la noche, empezará a las 10, que será ya noche totalmente cerrada desde hace un par de horas antes.

[#262 Ninethousand]

#13 En realidad no nos corresponde "de forma natural". Es lo que nos corresponde si nos ajustamos al "horario solar", pero ese horario no lo manda la naturaleza, es un estándar arbitrario como cualquier otro (aunque tome como referencia la naturaleza).

La realidad es que a la hora de establecer un horario hay múltiples posibilidades, cada una con sus pros y sus contras, con gente que los prefiere y con gente que no. En este caso, yo creo que se debería realizar un referendum, y si como parece probable los resultados difieren de forma significativa entre el este y el oeste de la península, considerar el adoptar dos husos horarios en el territorio peninsular.

[#98 Kleshk]

Tengo muchas preguntas de ésta tabla de horarios que ponen dentro del periódico  

[#116 Manny]

#98 Jajajajajaja yo también!

[#136 ktzar]

#98 Lo que no entiendo es cómo no hay despidos por eso...

[#143 Elanor]

#98 Yo me he vuelto loca intentando entenderlo

[#159 ruben3d]

#98 Cuando le pido a una IA que me pinte un diagrama, tabla, etc con datos suele cometer ese tipo de fallos, que si no te fijas no te das cuenta de que es disparatado.

[#201 slepo]

#98 El segundo diciembre, la larga noche.

[#239 Golan_Trevize]

#98 Pues yo tento una sola respuesta para todas ellas: "IA".

[#5 mariopg]

El agro extremeño == los señoritos

[#35 Somozano]

#5 Todos señoritos y fachas

[#135 Olarcos]

#5 Sí, en Extremadura sólo los señoritos son agricultores ¿Se puede desconocer más una región?

¿Qué señoritos hay en el Valle del Jerte, en la Vera, en Las Hurdes, en Sierra de Gata, en las Vegas del Tiétar, en las Vegas Altas, en las Bajas...?

[#94 Tecar]

Lo lógico es el horario de invierno, lo del horario de verano es un invento político-industrial y turista
Ya se ha cambiado, por lo que debería dejarse así y no tocarse más.
Los horarios de los urbanitas se tendrán que amoldar, en vez de entrar al trabajo a las 8, pues deberán entrar a las 7, que tampoco es para tanto.
Si en este cambio horario al horario de invierno se hubieran adelantado también los horarios de entrada en los trabajos, comercios etc. Nadie habría notado nada y estaríamos donde nos corresponde.

[#101 chemado_chema]

#94 pero de donde sacas eso. Los usos horarios dependen del meridiano.
Según su posición geográfica en el meridiano, a España continental le correspondería UTC+0 o UTC±0 (la hora del meridiano de Greenwich).
España continental se encuentra entre aproximadamente 9°W y 3°E de longitud, con su centro alrededor de 3-4°W. Dado que el meridiano de Greenwich (0°) está muy cerca, geográficamente España debería usar la misma hora que el Reino Unido o Portugal.
Sin embargo, España actualmente usa:
UTC+1…   

[#112 navi2000]

#94 Lo lógico? Si se tiene que quedar un horario por lógica sería el de verano. Porque lo lógico es beneficiar a cuanta más gente mejor.

¿Qué horario proporciona más tiempo de luz a más gente? El de invierno beneficia (más horas de sol) a quienes se levantan muy pronto (p.e. en Alicante antes de las 7), mientras que el de verano beneficia (más horas de sol) a quienes están despiertos a las 6 de la tarde. Hay mucha gente que no está despierta a las 7 de la mañana y sin embargo raro es que alguien esté durmiendo a las 6 de la tarde.

Por tanto, el horario de verano siempre beneficia a más gente.

[#193 mcfgdbbn3]

#94: Lo lógico para ti, no para otras personas que no queremos el horario de invierno ni en invierno.

[#238 Jangsun]

#94 Es que lo que tendría que haber es más flexibilidad con los horarios y que la gente pueda elegir a qué hora entra al trabajo. El que quiera más horas de sol para ocio por las tardes, que madrugue más. Y el que quiera descansar y dormir hasta tarde, que madrugue menos. Así se acabaría este problema.

[#97 Razorworks]

Aquí solo hay dos soluciones: o dejamos el cambio horario (que tan tontos no estaban los antepasados que lo decidieron), o le ponemos dos husos horarios a la península (además de Canarias).

La culpa de la falta conciliación no la tiene el sol o el horario, la tienen los empresarios de mierda explotadores con sus jornadas interminables. Así que anda ya con la polla el rollo que tienen unos (empresarios) y otros (curritos)...

[#4 Jakeukalane]

Edit

[#32 Jodere]

Ni en un cambio de la hora nos ponemos de acuerdo, vaya país de pandereta que somos.

[#145 Paltus]

#32 Si te fijas en los de palillo y barra de bar opinando, pues si.

[#18 pitercio]

¿Ya no hay gallos?

[#59 Antipalancas21]

#18 Pocos quedan, como ya no los necesitan casi para los huevos de las gallinas, están escasos esos relojes despertadores.