#8 Mira, si no ves ningún problema o mal hacer de Rusia en 2008 en Georgia, o en la Ucrania pre-Maidan y para ti es todo OTAN OTAN OTAN, creo que no vamos a llegar a ningún sitio yéndonos por esa tangente. Que además es irrelevante para el principio básico: ningún estado puede ni debe imponerle a otro con quién puede o no puede asociarse. Si no lo aceptaríamos para nosotros o Rusia no lo aceptaría para ellos, considero hipócrita exigirlo para Ucrania. Para mí esto es punto y final, y si no estás de acuerdo me parece genial, estaremos de acuerdo en estar en desacuerdo y votaremos en consecuencia.
Si Rusia quiere que Europa deje de ayudar a Ucrania, entonces que abandone su guerra, reconozca iguales derechos para Ucrania y se vaya para su casa. Mientras no sea así, todo mi apoyo para que continuemos con la ayuda.
#4 De la misma manera que no sabes si Rusia va a dar un golpe de estado. Es irrelevante para el hecho de que la población de un país debe ser soberana y no atada a los intereses de un segundo (y me da igual si este segundo es Rusia, Israel, EEUU, la UE o cualquier otro). Si bien no existe una democracia al 100% en el mundo actualmente, cualquier paso que avance en dirección contraria (como por ejemplo, prohibir que un país soberano pueda decidir donde unirse o no) es inaceptable para mis principios. Es como exigir a Rusia que no pueda tratar con China simplemente porque es mejor para los intereses de un tercero, para mí sería absurdo e inaceptable. Pues con Ucrania igual.
Y en ese "acuerdo" que los rusos están dispuestos a alcanzar, están dispuestos a reconocer que Ucrania es un país con plenos derechos políticos, sociales y territoriales al mismo nivel que Rusia? (para, entre otras cosas, alinearse con quien quieran y entrar en las organizaciones que quieran), o quieren que éste sea un país supeditado a los intereses de Rusia con derechos limitados? están dispuestos a abandonar territorios actualmente ocupados, o quieren ocupar todavía más de ellos?
Sospecho que en ambos casos se trata de lo segundo, y si es así, mi respuesta por principios es "A menos que los ucranianos así lo quieran, no, gracias, prefiero continuar apoyándolos".
Recordatorio de cuán importante es evitar compartir datos personales en internet (o incluso aquellos que te identifican dentro de un grupo relativamente pequeño de personas, como el "participé en este proyecto concreto" del artículo). Incluso compartir que has vivido en una ciudad o un país o que has estudiado cierta carrera (algo de lo que yo mismo he pecado) puede ser clave para identificarte si consiguen otros datos.
Con o sin IA, siempre hemos sabido que íbamos a llegar al punto donde esto pudiera hacerse masivamente (de hecho, para ser honestos, yo asumía que ya estábamos ahí desde hace más de una década).
Tengamos cuidado con nuestra identidad, nunca se sabe cuándo este conocimiento puede usarse de forma hostil contra nosotros.
Edito: Pensándolo bien, no parece mala idea eliminar nuestra cuenta de diferentes servicios de internet y crearnos una nueva cada pocos años, para al menos ponérselo más difícil a los algoritmos.
#37 Tú has dicho que "mi lógica" se rompe si Ucrania (a quien apoyo contra la invasión Rusia) presta ayuda a Israel (cuyo genocidio rechazo). Esto solo es cierto bajo un marco donde tu apoyas o rechazas a países en general (al modo de equipos), y no sus acciones. Para mí, que no pienso en "equipos" sino en acciones concretas, es perfectamente válido apoyar a Ucrania contra Rusia (así como la ayuda que otros países le podamos prestar) y a la vez condenar a Israel (así como la ayuda que Ucrania o cualquier otro país le pueda prestar).
#22 No veo qué parte se rompe. Puedo estar muy en contra de lo que alguien hace y a la vez apoyar que se le ayude contra otro país que lo está invadiendo. Solo falla si tu visión del mundo necesita dividir el mundo en "equipos" abstractos y atacar/defender siempre al mismo, en lugar de atacar/defender acciones individualmente.
#34 Nop, porque solo tengo una. ¿Qué pasa en Menéame con la necesidad de atacar o sembrar dudas sobre otras personas cuando no estás de acuerdo con ellas?
#4 ¿Otras opciones? claro, como todos. ¿Mejores opciones? dudoso.
En cualquier caso, da igual. Para mí, seguir ayudando a Ucrania es algo que apoyo completamente. Que los genocidas (Trump, Putin, Netanyahu, quien sea) ladren, lloren y amenacen cuando las cosas no les van bien nunca ha sido razón para cambiar mi opinión.
#8 Bueno, por mi parte yo digo lo mismo y más contra los colonos y los genocidas israelís en general, contra los imperialistas de EEUU y contra cualquiera que se crea que tiene derecho a pisotear a otros sin consecuencias. Me alegro igual de que a Rusia le molesten los drones en Ucrania, que de que a EEUU le molesten los drones en Irán.
Si no quiere que se le manden drones a Ucrania, siempre puede mandar la retirada de su ejército del territorio invadido y terminar con la guerra. Siempre ha estado en su mano.
#7 Esa es mi intención, dar unos meses antes de formar mi opinión sobre lo que es o lo que no es. No tiene sentido para mí asumir nada hasta entonces por falta de datos.
#1 No soy ningún fan de Magyar (es un político bastante conservador que en su día formó parte del gobierno de Orbán, en general muy alejado ideológicamente de mí), pero creo que es importante darle una oportunidad antes de asumir que todos son iguales. Al fin y al cabo, aquí en RTVE y otras cadenas públicas tenemos el ejemplo de que no todos los gobiernos los usan para propaganda a niveles remotamente similares.
#27 Precisamente esto va de no engañarme a mí mismo, ser fiel a mis principios. Aunque ya ha quedado más que claro que el concepto de "principios" no cabe en tu concepción del universo o la toma de decisiones.
Lo de "mi jefe" (refiriéndote a Trump) da bastante ascopena ya (solo tienes que leer mis comentarios sobre la política exterior de EEUU y Trump en éste u otros envíos para ver mi opinión explícita sobre aquellos). Pero qué le vas a hacer, si la argumentación a favor de Rusia está tan agotada que poco más puedes hacer a parte de repetir los mismos ad-hominems, falsas dicotomías, y muñecos de paja una y otra vez, pues en una argumentación honesta donde debates lógicamente sobre las opiniones reales expresadas por el contrario no tienes nada que hacer.
A veces me pregunto si a todos los putinistas de menéame y otras redes sociales os pagan algo o lo hacéis gratis porque estáis atascados en una especie de guerra fría mental donde el mundo solo es EEUU y Rusia, y tienes que ir en uno u otro equipo sí o sí. En mi caso, ya que sí tengo principios morales y por opinar no me paga nadie (ni aceptaría que lo hiciesen), no me cuesta ningún esfuerzo estar en contra de las atrocidades de ambos (que por cierto desde que está Trump en el poder van en muchos temas de la mano).
#25 Nop, eso simplemente te lo has inventado ante tu pura incapacidad de pensar en un solo contra-argumento válido hacia los argumentos que sí he dicho. Pero bueno, nada nuevo bajo el sol de quienes apoyan la invasión Rusa en Ucrania. Vuelve cuando tengas algún argumento que no sea un ad-hominem, un muñeco de paja, un non-sequitur o un whataboutismo.
#23 De nuevo: soy consistente con mis principios morales. No me interesa ni "la ley del más fuerte" ni la religión, pues mis principios no emanan de ninguno de ellos, sino de cómo las acciones que apoyo afectan al mundo en relación a mis ideales de justicia. Dado que cuando he hablado de principios has asumido inmediatamente religión, dudo bastante que entiendas lo que estos significan, pero bueno, en cualquier caso no importa.
Como ya he explicado, defiendo apoyar a Ucrania contra el país que está en guerra de agresión contra la misma (una guerra que este país agresor, Rusia, puede terminar en cualquier momento abandonando su agresión). Mi apoyo no es incondicional hacia sus líderes o sus gobiernos, y por tanto no depende de que esté de acuerdo con ellos en todo o incluso en la mayoría de cosas. Mi apoyo sí es incondicional hacia la población de Ucrania, y por tanto se basa en el hecho de que éstos no están dispuestos a aceptar las condiciones de capitulación absurdas que exige el país agresor (Rusia), y quieren seguir resistiendo.
Todo lo anterior es independiente a las pobres justificaciones (que si la Maidan, que si la OTAN etc.) para los innumerables crímenes contra la humanidad que está cometiendo Rusia en Ucrania. Es irrelevante porque nada absolutamente los justifica. También es irrelevante si me cae bien o no el gobierno de Ucrania o si EEUU tiene unos intereses u otros.
Es muy simple: mientras Rusia siga con su guerra de agresión y mientras la opinión de los ucranianos sea de no aceptar las condiciones que actualmente exige Rusia, apoyaré firmemente que sigamos apoyando a Ucrania y sancionando a Rusia. Son mis principios (y los de muchas otras personas), y si no te gustan lo siento porque NO tengo otros.
_16 Estas "estadísticas de chichinabo" tienen un factor de confianza muchísmo mayor que ninguna otra que puedas encontrar en la que se diga lo contrario. Así que sí, mal que te pese, la población sí expresa su opinión, y es contraria a la tuya.
Yo quiero que hagan las paces, bajo los mínimos que desee la población del estado agredido y no con los que desee el agresor.
Por tanto, hasta que eso suceda, estaré orgulloso de que sigamos apoyando a Ucrania contra Rusia.
Chao
Por cierto: responder con tus falacias y a continuación ignorar a tu interlocutor para que no pueda responderte es de una cobardía máxima, pero ni me sorprende ni me importa.
Estas "estadísticas de chichinabo" tienen un factor de confianza muchísmo mayor que ninguna otra que puedas encontrar en la que se diga lo contrario. Así que sí, mal que te pese, la población sí expresa su opinión, y es contraria a la tuya.
Yo quiero que hagan las paces, bajo los mínimos que desee la población del estado agredido y no con los que desee el agresor.
Por tanto, hasta que eso suceda, estaré orgulloso de que sigamos apoyando a Ucrania contra Rusia.
#15 Yo no creo en Dios. Y si no ves en mí los mismos principios morales con mi posición sobre Guantánamo (o sobre las atrocidades del imerialismo de EEUU en general) es porque has preferido asumir en lugar de preguntar. En este hilo he hablado de Rusia y Ucrania porque es de lo que va el hilo. En hilos sobre el genocidio de Israel, o sobre la guerra ilegal de EEUU contra Irán, me verás mantener la misma posición contra ellos que mantengo contra Rusia.
Que en el mundo abunden los cínicos y los psicópatas no significa que yo tenga que serlo también. Prefiero mil veces vivir y morir con mis principios. Y en el caso de Rusia-Ucrania éstos son que, mientras el estado agresor no esté dispuesto a aceptar los mínimos que la población del estado agredido quiere, apoyo el continuar con nuestra ayuda al agredido y las sanciones al agresor.
#13 Bueno, para muchos de nosotros los principios morales se han mantenido como una parte muy importante de nuestras vidas mucho después de terminar el colegio, y lo preferimos mil veces antes que entregarnos al cinismo y a la psicopatía. Aunque siempre es triste corroborar que para muchas otras personas no, y que para ellos el interés personal prima por encima de todo lo demás, no es ninguna sorpresa.
#10 Para los gobiernos pintarán o no pintarán. Pero sí está estadísticamente claro cuál es su opinión. Y para quienes por principios morales mantenemos nuestra posición a favor de la ayuda económica y militar a Ucrania, y de las sanciones a Rusia, esta opinión pinta y mucho. Seguiremos apoyándoles hasta que Rusia esté dispuesta a aceptar un plan de paz que incluya, al menos, los mínimos que exige la población ucraniana.
Lo que está estadísticamente muy claro es que la población ucraniana en este momento rechaza totalmente las exigencias de Rusia para cesar las hostilidades, y que, a pesar de que aceptaría un plan de paz con ciertos mínimos, mientras éstos no se den, prefieren continuar defendiéndose de la agresión.
También está claro para muchos de nosotros que, por principios, mientras la opinión mayoritaria de los ucranianos sea de seguir defendiéndose de la guerra de agresión rusa, queremos continuar apoyándolos económica y militarmente, y queremos seguir sancionando a Rusia a pesar de que esto no sea lo más beneficioso para nosotros.
Así pues, independientemente de las razones que tengan los gobiernos para mantener esta posición (nadie piensa que sean altruistas), quienes pensamos así apoyamos en la práctica la posición que nuestros estados mantienen en nuestro nombre.
Y si Rusia quiere acabar con esto, lo tiene fácil: marcharse de Ucrania y pagar reparaciones por todo el daño causado hasta el momento. Si lo hace, muchos estaremos completamente a favor de normalizar las relaciones de nuevo.
#6 Si bien es cierto que no se celebran elecciones (algo que no apoyo), sí se realizan periódicamente consultas estadísticamente muy significativas, por lo que tenemos datos fiables del estado de opinión dentro del país. www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=1569&page=1
En este momento, la mayoría de la población aprobaría una paz que mantuviera el estado territorial actual, entre otras condiciones. Desafortunadamente, el nivel de concesiones que la población está dispuesta a aceptar sigue estando muy muy lejos de lo que exige Rusia para cesar con las hostilidades.
Si llega el momento en el que Rusia está dispuesta a aceptar un plan de paz que incluya unos mínimos compatibles con la opinión mayoritaria de los ucranianos (incluso en contra de su gobierno), yo y muchos seríamos favorables a condicionar las ayudas a la aceptación de dicho plan. Pero no hay ningún dato que apoye el que nos encontremos en esa situación, y los datos que hay, apuntan a lo contrario.
#3 Oh, yo también soy favorable a un fin negociado de la guerra. A lo que me refiero es a que, mientras la población ucraniana no esté dispuesta a aceptar la capitulación al nivel absurdo que exige Rusia para cesar con sus hostilidades, yo, y la inmensa mayoría de los europeos que conozco, estamos a favor de continuar apoyando a Ucrania y sancionando a Rusia para que, cuando finalmente se llegue a un acuerdo, éste sea lo más favorable posible para los invadidos y no para los invasores.
Si Rusia quiere que Europa deje de ayudar a Ucrania, entonces que abandone su guerra, reconozca iguales derechos para Ucrania y se vaya para su casa. Mientras no sea así, todo mi apoyo para que continuemos con la ayuda.