La prohibición de despidos por IA: ¿Por qué los tribunales chinos acaban de ilegalizar la sustitución de trabajadores por robots? (ENG)

El Tribunal Popular Intermedio de Hangzhou fue noticia en abril cuando falló a favor de Zhou, un alto ejecutivo del sector tecnológico, cuya empresa intentó degradarlo con una drástica reducción salarial tras la implementación de sistemas de IA . El mensaje del tribunal fue inequívoco: las mejoras en la eficiencia que aporta la IA no constituyen un "cambio sustancial en las circunstancias objetivas" que justifique legalmente el despido de trabajadores

[#1 tierramar]

Por que a los líderes chinos les importan su país y su gente, gobiernan para el beneficio de sus compatriotas, no para enriquecerse a costa de los compatriotas, como en occidente, cuyo máximo exponente es el PPSOE en España

[#4 DotorMaster]

#1 Dirás lo que quieras, pero entre el PP y el PSOE sí hay grandes diferencias. Y si no te gusta ninguno de los dos, vale, lo respeto. Pero NO son lo mismo.

[#14 banense]

#4 A ver en lo económico y en lo político siempre que no gobiernen en coalición son lo mismo pero con colores diferentes. Que unos sean más rancios que otros….

[#53 Toponotomalasuerte]

#14 no son lo mismo. El PSOE es un partido liberal con corrupción. El PP es corrupción con algo de ideología feudalista basada en convencer a subnormales para seguir robando.
Unos gobiernan para empresas españolas y para tener cierta soberanía otros para generar sobres aún traicionando a su país metiendo la lengua en el culo de quien sea que le genere sobres.

[#16 masde120]

#4 No serán lo mismo, pero han tenido en toda su historia un acuerdo de alternancia en el poder y donde uno hacía las politicas del otro que eran demasiado impopulares para la ciudadania para minimizar las protestas, además de permitirse la corrupción entre ellos. Sean lo mismo o con acuerdo entre ellos es prácticamente lo mismo. Parece que nos hemos olvidado por qué vino el 15M porque ahora están haciendo el paripé y la gente tiene muy poca memoria

[#22 millanin]

#4 Claro que no. El ps0e es un partido con un serio problemas de corrupción y el pp es una organización criminal.

[#44 omega7767]

#4 si que hay grandes diferencias . Aún así en Europa ambos votaron a Ursula. Ambos benefician a las grandes energéticas, grandes bancos etc.

El PP es muchísimo mas corrupto y antidemocrático

[#46 matuta]

#4 No, no son lo mismo. Con el PSOE tienes 100 euros más al mes para podérselos dar a tu casero o a quien le compres el piso, por ejemplo.

[#49 username]

#4 no son lo mismo, pero son complementarios

[#52 DarthMatter]

#4 Perdona que te corrija:
Por fuera puede que tengan una capa de pintura diferente, y puede que los PePeros sean (por lo general) más incultos o disminuidos intelectuales, pero en el fondo, y en lo que verdaderamente importa (a unos pocos) ambos obedecen fielmente a los mismos 'dueños'. (Los dueños del percal ).

Por ejemplo: cuando en 2011 se modificó la constitución, para dar prioridad absoluta al pago de la deuda pública, aún por encima de cualquier otra…   

[#62 DotorMaster]

#52 Pues para mí cómo se han posicionado con lo de la guerra y temas relacionados ya marca una diferencia muy importante. Y para quien esperase, que no digo que sea tu caso, que el PSOE hubiese parado la guerra y el genocidio, pues lamento decirle que la realidad es otra.

[#67 asurancetorix]

#62 Ya te digo, una diferencia en la que llevamos no sé cuanto con el embargo de armas contra los genocidas, de boquilla, pero nunca hemos dejado de comerciar armas con ellos. En la que el PSOE está muy en contra de la guerra pero vota lo mismo que el PP y Vox ante un referendum sobre la OTAN.

Lo único bueno del PSOE es que es una derecha menos rancia y sectaria que el PP y Vox, con la que al menos se puede dialogar y llegar a algún acuerdo mínimo de vez en cuando. Pero son lo que son y votan defendiendo lo mismo que el PP muchísimas veces, como el ejemplo que da #52

[#76 konde1313]

#4 Ojo, que el PSOE nos parece de izquierdas porque necesita los votos de partidos de izquierdas, pero, aún así, hay líneas rojas que no se atreve/quiere traspasar. Está visto que la combinación perfecta para tener un gobierno más o menos aceptable es una coalición de izquierdas en donde el PSOE se va obligado a contentar a sus socios con políticas sociales.

[#78 jamon_de_jaboogie]

#4 por qué eres de 2026, pero de babee estado aquí hace unos años hubieses cantado eso de “PP PSOE misma mierda es” que gustaba tanto por aquí.

[#80 anv]

#4 digamos que hay diferencias pero "grandes" ya es mucho decir.
Ambos son de derecha.

[#82 abogado_del_diablo]

#4 No, no son lo mismo; aunque ambos son estructuralmente corruptos el PSOE hace mucho más daño al pueblo, porque mantenido por el poder (que lo publicita) parasita el voto de izquierdas y frena al mínimo los avances sociales (principalmente postureo) que el PP revertirá multiplicado por dos cuando "le toque" mandar. La Sexta es su exponente más claro, que van de rojos y luego presumen de matar a líderes de izquierda.
Por eso retrocedemos en derechos y en bienestar.

[#31 cosmonauta]

#1 Siento joderte la noticia pero es mentira. No hay ninguna ley que prohíba nada, más bien todo lo contrario.

[#75 rojo_separatista]

#31, por regla general el la legislación laboral China suele ser muy rígida en cuanto al despido, es algo que se desconoce bastante y ha quedado opacado por la idea simplona de que China a abierto las puertas al mercado, pero la legislación China tiende mucho a protejer al trabajador frente al empresario en este sentido.

[#32 MatiasElTostao]

#1 No nos engañemos, esto no es altruista , a los líderes chinos lo que les interesa es mantener su estatus y eso pasa necesariamente por mantener el bienestar de sus ciudadanos.

En occidente se busca el saqueo rápido, a costa de los ciudadanos.

[#86 rojo_separatista]

#32, los líderes chinos son comunistas, así que no se trata de que vean el bienestar del pueblo como un instrumento para mantener el poder, sino que es la pieza fundamental de la doctrina política a la que han consagrado sus vidas. Es más, seguro que hacen menos de lo que les gustaría hacer.

[#91 MatiasElTostao]

#86 Son una élite que ha entendido muy bien que su destino va ligado al del pueblo

[#36 fernando_sierra]

#1

[#38 Malaguita]

#1 En Estados Unidos de toda la vida las empresas para poder contratar extranjeros tienen que justificar que ése trabajo no puede/no quiere hacerlo un nacional.
Tiene cojones que las máquinas estén por encima de los nacionales y de los extranjeros.

[#55 Io76]

#1 Es la diferencia entre las naciones estado y los paises gobernados por políticos que sirven a los intereses de las grandes empresas.

[#64 Tunguska08Chelyabinsk13]

#1 Menuda idealización. Precisamente China con toda los recursos humanos que tienen es a la que menos le hace falta esa sustitución. Por otra parte, a el partido, le interesa que vaya bien las cosas, si no quiere que su población les pueda ver como un problema.

[#70 Ehorus]

#1 a ver, yo diría que no es lo mismo matar miles de manifestantes.. que millones de manifestantes... pero llámame loco.

[#79 Jacusse]

#1 ah, es que ellos sí tienen líderes que son buena gente.

[#89 balancin]

#1 habrá que esperar que alguien con más conocimiento de campo opine sobre eso.

youtu.be/3GXFfyMHPgs?si=no92DHAv_NfLgLxT&t=9m45s

13:30 también es elocuente

[#90 Hemin]

#1 es que yo creo que es lo suyo del comunismo. Los que mandan son tan ricos gracias al pueblo, que saben que si los cuidan son mas ricos

[#2 Verdaderofalso]

Porque son comunistas

[#6 DotorMaster]

#2 Karl Marx decía que el sistema de producción capitalista había que utilizarlo para lograr los fines del socialismo.

Es lo que hace China.

[#33 TripodeDeEbano]

#6 Es la primera vez que oigo esto, pero no te estoy diciendo, si puedes aportar contexto mejor.

Lo que si que hay que reflexionar que la IA, puede que acabe con el capitalismo. El idea de una empresa es automatizarlo todo y producir con capital y sin trabajadores, para producir más barato y ofrecer mejor producto a los consumidores. Pero si todas las empresas hacen lo mismo, si no hay asalariados no hay consumidores.

[#40 DotorMaster]

#33 Se refería a sistema productivo, no a organización política o social. En el manifiesto comunista ya habla de "El proletariado se valdrá del Poder para ir despojando paulatinamente a la burguesía de todo el capital, de todos los instrumentos de la producción, centralizándolos en manos del Estado, es decir, del proletariado organizado como clase gobernante, y procurando fomentar por todos los medios y con la mayor rapidez posible las energías productivas.". Se refiere a que la propiedad cambie de manos, de la burguesía al estado, pero no desmantelar el sistema productivo.

[#3 Pitchford]

Ya veremos. Si una empresa existente no puede despedir trabajadores al implementar la IA, puede que una nueva empresa que haga lo mismo con IA y la mitad de trabajadores la lleve a la quiebra. No es tan sencillo.

[#5 Nihil_1337]

#3 Lo mismo un estado intervencionista como el chino crea impuestos para que la cosa si sea tan sencilla.

[#24 johel]

#3 Eso venia a decir, cierras la empresa y abres otra nueva con los mismos recursos pero sin trabajadores.
#5 Igual en china los pagan, porque lo que es en el mundo del libre mercado* la competencia por evadir impuestos y que el estado se lo permita creandoles leyes a medida es mortal.

_{*El que tengo aqui colgado.}

[#7 diablos_maiq]

#3 eso será porque la primera empresa no hace un uso adecuado de la ia

[#11 Ludovicio]

#3 Como en China esa segunda empresa también tendrá control estatal, no será un problema.

[#12 Pitchford]

#11 Las empresas de sectores con alta competencia no tienen en general control estatal en China, solo las empresas de sectores clave oligopolísticos.

[#13 Ludovicio]

#12 Vale, escribamoslo de otro modo.

Esa segunda empresa seguirá teniendo que cumplir las leyes chinas y el estado chino seguirá controlando que no dañen su economía ni generen desempleo.

[#15 Pitchford]

#13 Como decía, no es tan sencillo. En cualquier caso, a China no le sobra mano de obra y menos que le sobrará en el futuro, así que para ella, la IA y los robots serán una bendición para aumentar su productividad.

[#18 asgard_gainsborough]

#15 Para aumentar la productividad sí; para despedir trabajadores, no.
Que para los empresaurios aumentar la productividad signifique ganar más dinero para sus bolsillos en vez de aumentar el sueldo de sus trabajadores debería ser ilegal. Yo haría una ley que implicara que, igual que ahora una empresa puede despedir o ajustar salarios si tiene pérdidas, por obligación debería también ajustar salarios cuando tiene ganancias. ¿Ganas un 10% más que el año pasado? Pues un aumento del 15% para los empleados. Qué cojones, siempre capitalizando las ganancias y socializando las pérdidas.

[#19 Ludovicio]

#15 A china no "le sobra" mano de obra porque no permite que las empresas despidan para ganar mas dinero.
Si lo permitiesen acabarían sobrando como en el resto del mundo.

[#92 Fayer]

#15 Y no tiene que ser por la IA. Mucho mejor sería si la ley dijese "prohibido despedir mientras la empresa esté dando beneficios".

Así todas las empresas pueden aumentar su productividad y no hará falta despedir. Todos ganamos.

[#66 UnoYDos]

#13 No entiendo ese tipo de argumentos que se pueden usar contra cualquier pais. Es como meterte con alguien por el hecho de tener nariz cuando todos tenemos una. Acaso las empresas, alla donde se instalen, no tienen que cumplir las leyes del lugar? Lo de vigilar a las empresas no se hace en todos los paises, como por ejemplo aqui la cnmv?

[#73 Ludovicio]

#66 Por esa regla de tres, todos los sistemas son el mismo.
¿Tendremos que entrar a analizar que leyes son?

[#74 UnoYDos]

#73 Si no digo que no haya que analizarlas. Desde luego que si. Lo que digo es que tu argumento, tal cual estaba, sin mas detalle, se puede usar contra cualquier país.

[#20 Assoka]

#3 Si esa empresa pretende crecer en un mercado donde sus potenciales clientes son los mismos trabajadores, pues lo tiene jodido.

[#68 Pitchford]

#20 Sus trabajadores serán seguramente una ínfima parte de sus clientes.

[#28 alfre2]

#3 suerte con eso

[#42 joselix]

#3 espero que la empresa de la IA tenga buena suerte con sus consumidores IA y que ningun humano le compre cosas

[#8 aupaatu]

Pero a los fachapobres les gusta mas el neolobelismo del nacionalcatolicismo del reino de España y las guerras promovidas por los imperialistas norteamericanos lejos de sus fronteras.
Un país, dos sistemas" fue una idea formulada por Deng Xiaoping para resolver el asunto de la reunificación de China, forma parte de la teoría sobre el establecimiento de un socialismo con características chinas y se ha convertido en una política fundamental nacional del gobierno chino.

[#9 pitercio]

Hacen planes e intentan cumplirlos, con las mínimas gilipolleces.

[#10 Ludovicio]

A los que dicen que China es capitalista ¿Donde encaja esto en el capitalismo?

[#23 mente_en_desarrollo]

#10 En que les va muy bien, y como les va bien, tiene que ser capitalismo o explotan cabezas.

[#25 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#10 Como si en España no hubiera leyes para poner limites a las empresas, es España capitalista?

[#71 Ludovicio]

#25 Claro. El comunismo, el capitalismo y todos los demás sistemas son lo mismo. Todos tienen leyes.

Que chorrada.

[#87 rojo_separatista]

#25, pero cada vez que alguien habla de poner límites al despido, subir el salario mínimo y en definitiva mejorar las condiciones de los trabajadores se le acusa de comunista.

[#34 tierra_del_hielo]

#10 es un caso judicial de legislacion laboral tal y como ocurre en España.

Basicamente, un juzgado chino ha declarado un despido en una empresa como improcedente bajo la legislacion laboral. Ya esta, no hay mas que eso.

Pero evidentemente eso no vende clicks. Asi que los periodicos le dan una historia mas interesante.

[#41 magnifiqus]

#29 Si te fijas en el caso, lo que intenta hacer la empresa es una práctica típicamente capitalista. Es decir, el contexto, lo que ocurre, sería difícil que pasase en un contexto comunista o socialista. Como dice #34, "es un caso judicial de legislacion laboral tal y como ocurre en España".

La diferencia de China con otros países capitalistas es que el poder que vigila a ese capitalismo lo ostenta el Partido Comunista Chino, el cual se supone que vela porque ese capitalismo esté al servicio del país y de los ciudadanos.

[#47 tierra_del_hielo]

#41 ponemos la palabra "comunista" y el icono de una hoz/martillo. Listo, China es de los buenos automaticamente.

Como os gana el marketing la verdad. China es mas capitalista que España. Por muchos logos que pongan.

[#51 magnifiqus]

#47 No te contestaba a tí, sino a #_29, y le estaba diciendo lo mismo que tú me vienes a decir a mí .

Ahora bien, eso de que es más capitalista que España habría que matizarlo. Para algunas cosas sí, pero España no tiene un poder superior que pueda revertir ese capitalismo de la noche a la mañana si lo estima conveniente.

[#59 eipoc]

#41 Claro, la empresa puede tener a Rita o Perry, capitalistas hasta la médula como directivos, pero es el estado el que no permite que el interés particular de una empresa esté por el encima del interés de la sociedad. Por eso China es un país comunista y no capitalista. El poder y el control del estado lo tiene el partido y no el capital. Por contra, en EEUU el interés de las empresas están por encima del estado y si tienen que morir sus ciudadanos en la acera por falta de medios para tratamientos médicos o de hambre, para que otros hagan negocio, pues se mueren.

[#61 jmav]

#59 Hagan super negocio con demasía sin límites.

[#69 magnifiqus]

#59 Claro, la empresa puede tener a Rita o Perry, capitalistas hasta la médula como directivos, pero es el estado el que no permite que el interés particular de una empresa esté por el encima del interés de la sociedad.

Esto que describes también ocurre en países capitalistas. Sin embargo, sería imposible en países comunistas, donde las empresas pertenecen al Estado y no pueden tener directivos capitalistas. ¿Es que no ves la contradicción?

El poder y el control del estado lo tiene

…   

[#81 eipoc]

#69 Esto que describes también ocurre en países capitalistas
No, eso es precisamente lo que estoy diciendo. En el capitalismo el capital es el que manda y si hace falta desmantelar el sistema sanitario para darle dinero a las empresas o privatizar recursos básicos como el agua se hace. En el socialismo todo lo que se hace es mirando por el ciudadano.

Sin embargo, sería imposible en países comunistas, donde las empresas pertenecen al Estado y no pueden tener directivos capitalistas.

…   

[#84 magnifiqus]

#81 Entiendo... Debo retirarme de la discusión, me abriste los ojos.

[#88 eipoc]

#84 ¿a quién vas a creer a Daniel Lacalle y Ramón Rallo o a tus ojos?

[#37 magnifiqus]

#10 Según tengo entendido, es un capitalismo "supervisado" por un poder más férreo que los que existen en Occidente. En Europa y USA, los poderes que tienen que controlar que el capitalismo no se vaya de madre son más laxos y corrompibles.

[#72 Ludovicio]

#37 Un capitalismo "supervisado" ( realmente quieres decir intervenido) no es capitalismo.

[#83 magnifiqus]

#72 ¿Me estás diciendo que en España y en el resto de Europa no tenemos capitalismo? Oh shit

[#57 jmav]

O en su lugar un sueldo básico para compensar los que por IA no pudieran enterar.

Si técnicamente los recursos (lo que importa) ser realizan más, más eficientes, más duraderos (sin obsolescencia programada) y para todos. Seguro que con la IA y la robótica se llega a todo eso.

Pasar, va a pasar con la IA y la robótica. Espero que la solución vaya por ahí. Porque la demencia sustancial existente en el mercado lo veo difícil.

[#63 juanac]

#57 Totalmente. Es absurdo defender el empleo. Lo que hay que defender es la renta. El trabajo y la productividad es para los robots. Un impuesto a las máquinas e ir reduciendo jornada laboral. Todo lo que no vaya por ahí nos trae un futuro muy jodido.

[#26 Suleiman]

Porque si lo hacen, se monta la de dios. La estabilidad de China se basa en tener "contento" al ciudadano, si se rompe.....

[#29 eipoc]

Jajajajajaja. Zasca en toda la boca de lo que juran y perjuran que China es un país capitalista. No os enterais ni por dónde sopla el aire.

[#45 taranganas]

En china gobierna algo parecido a vox o a milei no?
Cojeis la ironia?

[#56 tommyx]

#45 la coGemos, la coGemos

[#30 alfre2]

El debate sobre el cobro de impuestos a los empleos que son sustituidos por la robotización ni es nuevo ni viene de China. Lo mismo puede aplicarse a la IA. Aquí un ejemplo de 2019 sobre el asunto: www.sage.com/es-es/blog/robots-en-el-trabajo-impuestos/

[#43 Cidwel]

es lo que tiene mirar a largo plazo

[#54 tommyx]

Porqué nos llevan años de ventaja

[#77 capitansevilla]

El problema que veo con China es que, mientras hay crecimiento, todo es alegria, políticas para el pueblo y demás... pero el crecimiento no dura eternamente y ya sabemos del pasado cómo se las gastaban cuando no iba tan bien... (política del hijo único, guerra a los gorriones y posterior hambruna, etc)
Pero bueno, mientras les vaya bien y repartan entre los ciudadanos, estupendo. A otros países también les va bien y no reparten una mierda

[#48 pirat]

Sería legítimo aplicar una fiscalidad variable y disuasoria en función del beneficio obtenido respecto a los puestos de trabajo humanos generados,
como un coeficiente corrector que no premie a los que con hostiles máquinas y obligándonos a trabajar para ellos por su puto monopolio, utilizan nuestro tiempo y el deterioro del servicio para enriquecerse.

[#50 Galero]

¡Eso es comunismo!

[#39 Cincocuatrotres]

China es un país soberano, chinos gobiernan a chinos con intereses chinos, a nosotros nos gobiernan gentes a los que les importamos una mierda y se notará.

[#58 Io76]

#39 En el "a nosotros nos gobierna" entra toda Europa, EE.UU. y demás países que no son naciones estado.

[#60 DarthMatter]

China dando clases de decencia y de humanismo, una vez más.

[#17 banense]

Decir que China es comunista es de primero de indigencia pero bueno a lo que iba. Siempre que se gobierne pensando en el bienestar del pueblo el país avanza. La IA no puede contribuir destruir ese bienestar, debe ayudar a mejorarlo y a que el ser humano crezca y evolucione.

[#21 eltxoa]

#17 hace falta insultar a todo el que dice que china es comunista. no sé, yo no lo afirmo, peor es razonable teniendo en cuenta que se autodefinen así.

te comportas así en la calle?

[#35 Xenófanes]

#21 En su constitución se definen socialistas. Para ser comunista no podría haber estado.

La República Popular China es un Estado socialista de dictadura democrática popular, dirigido por la clase obrera y basado en la alianza obrero-campesina. El sistema socialista es el sistema básico de la República Popular China.

[#27 El_Pobrecito_Hablador]

¿Porque es un régimen de base comunista y se preocupa por los proletariados?

[#65 Descastado]

"Piri Chini ni is ciminismi"... ya, ya...

[#85 howareme]

Viendo muchos de los comentarios me estoy convenciendo que en estos lares hay más personas ancladas al pasado. Concretamente a la creación del tren o el automóvil (por Dios, nadie piensa en los carros tirados a caballo y todas las familias que viven de ello!!?). Que por cierto, no creo que se pueda hacer eso mismo que comenta actualmente, pero entiendo que quieren ir preparando el terreno. Ahora mismo la IA necesita una supervisión constante y es más una herramienta que un reemplazo. Aunque en mi opinión yo diría que menos, porque realmente después de usarla para tareas técnicas, no es que mi productividad haya aumentado en demasía.