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Un estudio científico demuestra la relación entre la hostelería y el virus: "A más cierres, menos contagios"

Un estudio científico demuestra la relación entre la hostelería y el virus: "A más cierres, menos contagios"

El trabajo de Usama Bilal, Javier Padilla y Pedro Gullón verá la luz próximamente en la revista 'Gaceta Sanitaria' y se ha basado en 20 documentos de análisis de distintas partes del mundo.

| etiquetas: estudio , científico , hostelería , virus , más , cierres , menos , contagios
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Comentarios destacados:                                  
#3 No es el primero, sólo hay que darse una vuelta por PubMed (repositorio de bibliografía científica en biomedicina) y aparecen montones. Esas que algunos consejeros de salud autonómicos dicen que no existen. Será que los sobres no les dejan verlos.
No me lo puedo creer!
#1 ¡Es inconcebible!
#1 como no lo hemos visto antes, que ciegos hemos estado :troll:
#171 No se podía saber.
#1 ¿Quién se lo podría haber imaginado?
#179 Tenemos un Einstein, que pena que Ayuso no entienda que 2 + 2 = 4. Para eso tendria que tener cerebro.
#1 Imposible.
#1
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* * * Perogrullo Seal of Approval * * *
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#1 soy muy reciente comentador de meneame pero creo que en estos casos se usa la palabra imposible.
#92 "no se podía saber", añadiría yo...
#92 imposible
#83 Habia muchas cosas que eran un problema antes de la pandemia y han perjudicado a la pandemia.
* Despoblacion rural y concentracion en Ciudades.
* Necesdad excesiva de transporte para ir al trabajo ( bus, tren, etc)
* Casi necesidad de ayuda de abuelos para cuidar a los hijos. Tanto economica como personal. Por falta de tiempo dinero, etc.
* Alta edad de emancipacion que puede hacer convivir jubilados con jovenes trabajadores.
* Repelus al teletrabajo.
* Jornadas partidas, doble…   » ver todo el comentario
#1 Hasta hay otro que dice que si la gente no sale de casa para nada, bajan todavía más. Flipante
#1 imposible!
#1 Comunismo o cañas y tapas
#1 ¡ Comunistas!
#1 CORRELACIÓN NO ES CAUSALIDAD.

(nunca lo es, por cierto...)
#1 Vaya! Que chorprecha!
#1 No se podía saber!!!!!
Quién lo iba a decir... :-O
#2 Digno de ser añadido a esta lista :
Biología: Ling-Jun Kong, Herbert Crepaz, Agnieszka Górecka, Aleksandra Urbanek, Rainer Dumke y Tomasz Paterek, por descubrir que las cucarachas muertas magnetizadas se comportan diferente a las cucarachas vivas magnetizadas
Química: Shigeru Watanabe, Mineko Ohnishi, Kaori Imai, Eiji Kawano y Seiji Igarashi, por calcular el volumen total de saliva que cada día produce un niño de 5 años
Psicología: Fritz Strack, por descubrir que…   » ver todo el comentario
No es el primero, sólo hay que darse una vuelta por PubMed (repositorio de bibliografía científica en biomedicina) y aparecen montones. Esas que algunos consejeros de salud autonómicos dicen que no existen. Será que los sobres no les dejan verlos.
#3 Este no es el debate. Es obvio que un bar es un espacio donde puedes contagiarte. El tema es que no puedes arruinar toda la economia durante 1 año y medio. Eso es lo contrario de gestionar una pandemia. Y eso, causa mas muertos que no solo los del covid.
#77 El tema es que desindustrializaron el país para convertirlo en un bar gigante e hicieron que esa sea la principal fuente de ingresos.
#83 Incluso comprandote ese extraño argumento, una vez puestos en marzo de 2020, no puedes resolverlo. Eso son objetivos a 20 años.
#111 Es mejor no morirse, creo yo. Pero no sé, puedo estar equivocado. ¿Preguntamos a los que han muerto si es mejor abrir los bares para no joder al sector?
#228 Los resultados con medidas mas estrictas no son muy diferentes. Mira el momo a partir de junio. Ser mas restrictivo, si no haces nada mas, no sirve de nada.
#228 Las dudas me asaltan, vistos los comentarios.
#228 Totalmente. Reconozco que no me gustaría estar en la piel de los dueños de bares y hostelería en general, pero creo que es mejor pasar dos años mal a morir.

Además está visto que tienes que prohibir la apertura de bares (y aplicar demás medidas restrictivas). No puedes pedir a la gente que sea responsable porque no lo va a ser.
#111 ni es extraño el comentario del compañero ni es excusa lo de los 20 años vista. Han pasado muchas cosas para haber espabilado y no se ha querido hacer nada a nivel público y privado. De hecho han pasado ya 13 años desde lo de 2008 y nadie, absolutamente nadie en España ha hecho lo más mínimo para cambiar o actualizar el tejido productivo de este país.
#194 No es extraño, tienes razón. Es sencillamente futil. La cosa es que aquí mola mucho ponerse el sombrero de "lo llevo diciendo años..." pero vamos, aporta muy poco al debate de bares sí o bares no.
#111 Extraño por qué?
#83 te votaría positivo cien veces
#83 Y luego buscaron fuera millones de personas que quisiera trabajar por lo que nadie quería trabajar aquí, plan sin fisuras.
#83 Dios, qué pereza de comentario. Aporta, aproximadamente, menos 30 en la conversación.
#77 Si nos diéramos mas prisa en vacunar no haría falta cerrar la economía, paises como uk o Israel llevan otro ritmo a la UE que se supone que despegaremos en abril pero yo no me lo creo mucho, 3 meses para un mísero 5% de la población vacunada y este pais necesita el turismo no entiendo como no se empiezan a prever protocolos para poder tener turismo de gente vacunada únicamente, y a intentar poner vacunas a todo el que va a trabajar en ese sector mientras nos amplían el teletrabajo a los que podemos quedarnos en casa
#86 los ingleses vendrán vacunados :troll:
#86 Ni idea.
Ayuso.lleva tiempo con los bares abiertos hasta las 23...
#77 Y para no arruinar la economía, ¿no sería adecuado cambiar el sistema económico? No sé, en vez de poner en peligro la vida de la gente y esas cosas.
El capitalismo extremo en el que vivimos es un castillo de naipes muy flojo. Y por eso con cada cosita de la vida que pasa, los españoles nos comemos una crisis. Y así vamos empalmando pobreza y miseria desde la crisis del golfo. Pues igual este sistema económico no es el más adecuado cuando ya llevas empalmadas 3 ó 4 crisis y además te viene…   » ver todo el comentario
#88 y eso, que me parece un buen objetivo, ¿lo vas a hacer en 12 meses y con pandemia? ¿Tú crees? Eso es un objetivo a 20 años vista.
#109 Para cambiar la sociedad a mejor, sí. Sería un cambio a lo largo de 20, o incluso 80 años.
Para salir adelante durante una pandemia o una catástrofe natural se necesitan tomar medidas excepcionales a corto plazo y sabiendo que a los dos o tres años, en terminar la situación, se volvería a la anterior normalidad.
Lo que no puede ser es que todos tengamos que cambiar nuestro modo de vida, nuestra manera de relacionarnos, cambiar completamente nuestro ocio. Pero "la economía y los mercados" necesiten seguir fagocitando la misma cantidad de millones que producimos los trabajadores en circunstancias normales.
#88 diselo a los que estan deseando que vuelva la economia del ladrillo que no es productiva ni sostenible
Por cierto. Totalmente de acuerdo
#77 La economía es mucho más que los bares. No se tiene en cuenta el efecto sobre la economía que tiene no controlar el virus? Ni las bajas de mínimo dos semanas de cada persona que se contagia?
Si los bares cierran el país seguirá funcionando, y volverán a abrirse nuevos bares. En España abren y cierran bares todos los días. Incluso se pueden dar ayudas directas a los bares. Lo que no puede ser es que la gente muera por salvar a los bares.
#262 el pao de la hosteleria es tan grande que sin ella te cargas el pais. No ahora, al menos.
#77 Dirás que ese no es el debate, pero yo no paro de oír por parte de los hosteleros que sus locales son "espacios seguros".
A esto se le añade la excusa de la economía para posponer cierres hasta que, a la larga, acaban siendo inevitables. Al final hay que cerrar igual, los negocios salen perjudicados igual, y a todo ello se suma un peaje evitable, en forma de fallecidos y hospitalizados. Todo un éxito.
#107 La solución es vacunar en serio, pero parece que eso no se plantea.
#107 no es sencilla pero sí ideal.
Se llama solución China.
#77 Eso causa perdidas económicas, no causa ningún muerto. Nadie muere por ser pobre o perder dinero, en cambio por una enfermedad si se muere, y por anteponer la economía a la salud también.
#213 ya te ha respondido #257...
#213 que nadie muere por ser pobre?!? :palm: :palm: :palm:
Solo hay unos cientos de estudios que contradicen esa premisa...
#77 Pero no se puede mezclar economía con salud. Eso que dice IDA de que economía y salud son las dos caras de una misma moneda es una falacia. Hay que cuidar la salud y para ello es necesario restringir el interior de los bares. Hay que cuidar la economía y no hundir al dueño del bar, eso no se consigue permitiendo que abra el interior de su bar (que es lo barato para los dirigentes) puesto que ello causa más contagios (que también cuesta mucho dinero resolver), sino dando ayudas a los dueños para que no se arruinen pese a que sus negocios funcionan a ritmo bajo.
#77 Hay mucha gente que está debatiendo desde la premisa "no hay razones para cerrar los bares, creemos que es un capricho del gobierno"...
#77 El tema es que no puedes arruinar toda la economia durante 1 año y medio
Vamos progresando.
O sea que asumes que se debe asumir un mayor número de fallecidos por CoVid y abrir la hostelería.

A ver si Ayuso es tan clara.
#77 ¿Me estás diciendo que la primera causa por fallecimientos en España no son ni los accidente cardiovasculares ni el cáncer ni el COVID es el cierre de bares?
Entonces el incremento de la mortalidad del MOMO no se debe directamente a fallecidos por la enfermedad sino que se han muerto por "cierre de bar".
Me parece muy atrevido decir que el cierre de los bares mata más que el COVID. En realidad me parece mucho más que atrevido. Me parece ofensivo.
#77 no podemos poner un policía en cada restaurante. Lo cierto es que la mayoría de restaurantes y bares que veo (barcelona) se pasan por la huevada las medidas anticovid.
#77 la hosteleria no es algo necesario como si lo pueden ser otros sectores, se puede ayudar perfectamente a ese sector (y si es necesario más dinero para ello se le reclama a quien más tiene no a quien menos como siempre) si la consecuencia de cerrar los bares se traduce en menos contagios y menos muertes, mejor.
Lo lógico hubiese sido que un gobierno "de izquierdas" hubiese puesto al servicio del Estado toda la sanidad privada para paliar la incidencia del virus sin que se sature…   » ver todo el comentario
#77 los ancianitos de las residencias no iban a ningún bar. Los muertos de los países del primerísimo mundo no ham muerto porque les cerrasen los bares.
#77 como lo hubiese gestionado usted?
#3 la entradilla da a entender que es un meta análisis, una evaluación de múltiples publicaciones previas
#3 Por eso Bruselas que lleva con todo cerrado desde octubre tiene una IA del doble que la de Madrid.
Por eso Austria que lleva cerrada desde noviembre triplica.

Voto BULO
#3 Puedes pasar algún enlace de PubMed con estudios similares? No logro encontrar ninguno. Gracias
Si si vale, pero la vacunacion como va?. Tendremos que esperar un año y medio para vacunarnos viendo como los países de nuestro entorno lo llevan a cabo con mucha más rapidez y eficacia. O que pasa que siempre tenemos que estar esperando incidencias.
#4 Erh... España es el país europeo que a mejor ritmo está vacunando, solo superado por Malta y Dinamarca.
#15 Realmente estamos en la mitad de la tabla con respecto a los otros países de la UE. Que tampoco es que se pueda hacer más hasta que no lleguen más vacunas.  media
#35 Es que la UE ha fallado estrepitosamente aqui.
#78 Estoy de acuerdo, para mi la UE ha fallado en todas las "asignaturas"; contención del virus, gestión de la pandemia, distribución de fondos, acuerdos farmacéuticos... Es que no se salva ni una.

Me parece la gran perdedora. Se deben estar partiendo en UK-China-EEUU. Todo esto debería de servir para plantearse la solvencia de la UE y meditar sobre lo que ha hecho hasta ahora, además de como ha (mal)tratado a muchos de sus países miembros, que son tan miembros como los demás.

O…   » ver todo el comentario
#35 O "desaparezcan" 37000...
#151 No han desparecido 37 mil vacunas www.newtral.es/vacunas-perdidas-sanidad-informes/20210225/

De todas formas, se han administrado ya más de 6 millones de dosis, 37 mil mas o menos no cambian la situación.
#15 "país europeo" no es lo mismo que país de la Unión Europea. Para la UE nos sirve la tabla que ha puesto #35

#19 Reíno Unido (tu escribes "Gran Bretaña") sí es un país de "nuestro entorno" europeo. Hace muchos siglos que UK es Europa!. Y allí han vacunado a mucha más gente.

Las lentes de colores y las medias verdades no van a cambiar la realidad... y una parte de la realidad es la que menciona #35 porque no hemos tenido muchas dosis de vacunas en este primer…   » ver todo el comentario
#15 No te enteras. Es que “nuestro entorno” debe ser EEUU, Chile, Israel y Gran Bretaña.

Los entornos de España son inescrutables.
#36 Alemania, Portugal e Italia no van más rápido, mira la gráfica que ha puesto #15.
#15 #17 Alemania, Portugal, Reino Unido e Italia van más rápido. España como país de hostelería y vacación debería espabilarse.
#36 Alemania, Portugal e Italia NO van más rápido.

A intoxicar a la vía.
#36 Alemania, Portugal e Italia están debajo de España, como puedes decir que v
#36 Y este dato de dónde sale?
#33 No sé como calculan eso. Miré a Francia y España, según todos los datos que encuentro hay en España un porcentaje más alto de personas que han recibido tanto la 1a como la 2a dosis, y en timetoherd.com dice que Francia tendrá el 70% de la población vacunada antes de España. No tiene sentido.
#15 siempre he escuchado y leído eso, pero lo aparece en esta página timetoherd.com me desconcierta.
#15 eso no es cierto
#15 No, no, España es siempre peor que los demás países del mundo.
#4 Si rebuscas bien. Puedes culpar a la Comunidad de Madrid y a su presidenta en exclusiva de todo esto.
www.newtral.es/vacunas-perdidas-sanidad-informes/20210225/#
#4 ¿Cuál es nuestro entorno? Antes de soltar mierda, infórmate.
#4 ¿Qué países de nuestro entorno son esos?
#4 Negativo por mentir
En timetoherd.com/ puedes revisar los ritmos de vacunación a nivel mundial.
Ahora que vuelve a funcionar el SEPE voy a ver si hago un curso de experto en obviedades
#5 y de capitan a posteriori para complementar.
#5 ¿Que vuelve a funcionar el SEPE?
Siguen apareciendo servicios online que no funcionan.
#122 En la comunidad autónoma en la que yo vivo, la web sigue con el cartel de "mantenimiento"...
Hombre, eso es de cajón. ¡Capitán Obvio al rescate! Por supuesto que a más cierres se van a producir menos contagios, eso no lo discute nadie. La cuestión es valorar si es peor el remedio que la enfermedad o no.
Cuando los servicios de salud se empiezan a colapsar es una medida recomendable. Cuando no, debe evitarse.
#6 para que entonces vuelvan a colapsar y volvamos a cerrar.

Si a ver la fórmula en el Excel está de puta madre, pero el problema es que el combustible de ese sistema son vidas humanas

Porque para vaciar UCIS solo hay 2 maneras o te salvas o te mueres

Ya hay casi 100.000 personas en España que han muerto a causa del covid, pero claro te debe parecer poco precio por mantener la puta económia de bares y turismo que solo nos ha traido trabajo basura,borrachos, ecosistemas jodidos por la…   » ver todo el comentario
#90 un enorme porcentaje de esos muertos fueron en la primera ola, por las razones que todos sabemos. Lo que ha venido después ha sido mucho, mucho más suave, pese a mantener abierta la hostelería.
Tanto es así que en el último informe epidemiológico de vigilancia de COVID19 de la Comunidad de Madrid, publicado el 16 de Marzo, en el apartado de "Mortalidad Diaria por todas las causas" se indica que en el período entre el 11 de Mayo de 2020 y el 15 de Marzo de este año han sido…   » ver todo el comentario
#90 la cuestión es, ¿tenemos poder para no acabar como sudán del sur si esos negocios cierran?.
no olvides que cada servicio y producto que tienes, hasta el mas basico, cuest dinero.

quizás los fondos de la ue deberían paliar el cierre de los paises de tapeo como nosotros
#6 Dejemos todo abierto y no hagamos nada hasta que no los hospitales, ni las UCIs, sino los crematorios estén colapsados.
#6 Tu sentido común aquí no abunda. Y me parece que más razonable no puede ser.
#6 Igual no sería malo, ya que se pretende usar en exclusiva el punto de vista económico, valorar el coste por enfermo COVID que entra en el hospital, sea en UCI o en planta y tanto en sanidad pública como privada, y compararlo con el coste económico que sufren los locales de restauración (tanto empresarios como trabajadores).

Aunque particularmente, ovbiar el coste de vidas (y al margen de lesiones permanentes) asociado no me parece de recibo en una sociedad con un mínimo de moral.
#6 Estoy de acuerdo, hay que evitar cerrar negocios excepto cuando es imprescindible. Para evitar tener que llegar a que sea imprescindible a menudo, hay que tomar medidas variadas para que tengamos más capacidad.

Lo que también es muy triste es cómo estamos todo el día con los bares para arriba, bares para abajo, de otros sectores que se van al garete nadie dice nada. Entiendo que Espana está destinada a ser camarera.
Putos científicos empollones.

¡Queremos ir al bar!
¡Libertad!
#9 No dice que no se pueda ir al bar, dice que habria que limitarla a exteriores. Y que mayor sensación de libertad que la queda una caña en una terraza?
#9 Pues que se haga un registro de los que quieren ir a bares y renuncien a ser atendidos por covid19 en el sistema público de salud.
#9 cuidado con lo de libertad por aquí, mejor grita comunismo. :troll:
#10 Hay muchas cosas 'grabes'. :-)
Si los hosteleros hubiesen sido inteligentes, tendrían que ser los primeros en exigir confinamiento estricto hasta erradicar el virus del ambiente y control estricto de la mobilidad para evitar que vuelvan a aparecer brotes. El modelo de ir cabalgando olas mediante este semi-confinamiento perpetuo los está matando poco a poco y no se dan cuenta.
#13 A ver, ellos pueden exigir misa, manda el gobierno de turno.
#26 Por eso #13 dice que deberían haber sido los primeros en exigirlo a quien tuviera potestad para ello.
#13 tienes razón, pero cuando están tan apurados económicamente no les queda otra que ir trampeando
#53 ok... ¿y cuantos MUERTOS va a costar seguir trampeando?

Si hubiera una multa o carcel por homicidio imprudente, a cada bar en que hubiera habido contagios, ya no hacían falta vacunas
#55 es lo que pasa cuando no hay forma de conectar el efecto directamente.

Cuantos muertos por polución, cuantos por el cambio climático, o por el azúcar, o por tantas otras cosas.

Como no se ven las consecuencias se prefiere seguir adelante con el comportamiento pernicioso.

No está bien, pero es como funciona el ser humano y por extensión la sociedad.

Ojo que estoy de acuerdo contigo, eh. Simplemente comparto mi reflexión sobre porque ocurre.
#13 No depende de ellos el confinamiento estricto
#26, pero son los que presionaron desde el minuto 1 para abrir cuanto antes. ¿Es entendible? Sí, pero es de tener muy poca amplitud de miras.
#40 Llámalo amplitud de miras, irse a la ruina, perder el negocio, hundirse deudas,
#40 Ellos, y la construcción, y el comercio, y los servicios, etc. Pero se ve que hay oficios covid-free
#26 Pueden pedirlo en lugar de pedir reabrir cada vez más haga lo que haga la incidencia.
#29 Pedir pueden pedir lo que quieran, por el caso que se les hace
#13 Matan la gallina de los huevos de oro.
#13 Es que los hosteleros no tienen por qué respaldar medidas sin evidencia cuando Bruselas lleva el doble de IA que Madrid con hostelería cerrada desde octubre.
Uyuyuy con quien se ha ido a meter la Cadenaser... con el dios todopoderoso de la hostelería!!!
En 3,2,1 está llamando la CocaCola&Co amenazando con quitar la publicidad.
El agua moja.
#16 Porque tiene sustancias mojativas.
Dejad de culpar solo a los hosteleros y fijaos en la cantidad de fiestas ilegales que se producen todas las semanas en pisos. Y solo sabemos las que constan por intervención policial.
No tenemos remedio.
#18 todo suma
#31 Lo que vengo a decir es que, con los bares cerrados a cal y canto, las fiestas privadas se multiplicarían por cien, visto lo visto.
En definitiva, que los culpables de que no hayamos acabado con el virus y de las sucesivas olas no somos más que los ciudadanos, sin necesidad de exclusivizar las culpas sobre la hostelería.
En los meses de más duro confinamiento , ¿quién no tuvo alguna invitación a alguna fiestuqui ilegal? Yo no fui a ninguna, ni siquiera sé si al final tuvieron lugar al final, pero tuve noticia de varias.
#123 la hostelería no tiene la culpa. La gente que va allí y no cumple las normas es la culpable.

Y los hosteleros que no las cumplen (tengo experiencias con eso), también.
#18 No hay datos de las fiestas ilegales. Sí, algunas se pillan pero son pocas, no sabemos cuántas hay en realidad. En cualquier caso, la mayoría de las comunidades tienen restricciones de reuniones (en Extremadura 6 desde hace ni se sabe y todos estos días de hecho tenemos prohibidas las reuniones privadas). Es algo complicado de regular.

Sin embargo sí se puede regular la hostelería. Lo que no entiendo es que no sean tremendamente duros con las restricciones en interior y más laxos con las terrazas, cuando es abismal la diferencia de riesgo :-S
#18 ahi es donde nos apuntan los medios para quitar hierro al asunto de los contagios de la hosteleria
Y no dice nada de los colegios, ni de los metros, autobuses... son lugares seguros
#22 Sí. Los colegios está más que demostrado con los montones de estadísticas de contagios que llevamos desde que se volvió al colegio.

En metros y autobuses va todo el mundo en mascarilla y no se pegan 3 horas seguidas encerrados.

A ver... que no es tan difícil. Colegios y metros llevan abiertos sin parar desde el fin de la primera ola. Y la incidencia se resiste a subir. Es abrir la mano y permitir que la gente se junte a comer / beber en espacios cerrados y sin mascarillas... se dispara la incidencia.

Que leches digo... autobuses y metros no cerraron ni siquiera durante la primera ola. Y se controló prácticamente a cero. Repito, con autobuses y metros sin dejar de funcionar.

¿Igual hay que dejarse los sloganes?
#27 a ver, yo soy de los que opinan que deberían cerrar metro, autobuses, hostelería, colegios, etc... todo online, cerrar fronteras e intentar controlar de una p.ta vez los contagios. En Italia han cerrado las escuelas. El problema es que PPSoe necesitan a sus esclavos (los yates no se mantienen solos) y también necesitan las guarderías (sino los esclavos no pueden ir a trabajar). Y de donde sale el dinero entonces? Pues si el comercio electrónico sigue funcionando, impuestos a Amazon, Google y demás empresas afincadas en paraísos fiscales europeos como Luxemburgo, Holanda o Irlanda y también de impuestos a los ricos y dar a la gente un mantenimiento mientras no pueden trabajar.
#27 En al mayoría de bares la gente está fuera, en terrazas. La gente sabe que hay un virus al final y poquita gente se mete en un bar, y mucho tiempo menos. Si el estudio se ha hecho sobre interior de bares, pues obvio.
#22 y el resto de comercios y lugares de trabajo, se ve que ahí no se contagia nadie.
#30 Quizá porque en los comercios no te quitas la mascarilla para enseñar tu hocico, quizá porque en los lugares de trabajo tampoco, o simplemente es que estás tu solo en una oficina, o en un entorno burbuja con compañeros habituales. ¿No te habías dado cuenta de la diferencia? :troll:
#22 Los son. Por más que te pique.
Es que los hosteleros no tienen la culpa. La culpa es del tipo de actividades que por definición la gente realiza en esos locales. Como ya vimos en Navidad con la gente haciendo lo mismo de forma masiva en domicilios.

Pasarse horas hablando sin mascarillas, en espacios cerrados y con ventilación bastante deficiente en la mayoria de casos.

Por desgracia, poco se puede hacer para controlar eso y no queda más que limitar su apertura / horarios.
#24 también podrían dar poderes excepcionales a los hosteleros para echar a quien no cumple las normas. Con la ley en la mano no pueden y hasta se arriesgan a ser sancionados si lo hacen.

Lo que les queda es llamar a la policía y pocas veces aparece.
#21 Ellos puede ser, pero basta mirar una terraza para ver que quien no cumple son los clientes, pasa la policía y no les dice nada.
#23 la verdad que cuando el grito de libertad consiste en pedir unas cañas y unas bravas, el comunismo parece hasta una opción sería.
#37 Pero no tendrás ni cañas ni bravas, tu mismo
#34 entonces me voy al bar
No se podía saber.
#10 Twitter, el alcantarillado intelectual
Esto demostraría científiicamente que Ayuso es un puto peligro para Madrid, para España y para España dentro de España.
#51 El transporte publico, escuelas y oficinas son necesarios para que el país siga funcionando, polo que solo deberían cerrarse si se va un confinamiento duro, ya que en caso contrario su cierre afecta a muchas otras actividades imprescindibles.

En cambio bares, gimnasios y actividades no imprescindibles pueden cerrarse antes que el resto. Es sencillamente saber ordenar prioridades y no tratar todo por igual.
#60 díselo a las familias que viven de ello
#34 osea quesi te golpeo la boca con una pierdra y tu te quedas sin dientes no hay relacion causa-efecto?
#62 No lo has explicado correctamente. Tú sabes que un ligar hay mucha gente sin dientes. Y también sabes que se lanzan muchas piedras. A partir del número de personas desdentadas no puedes estimar que la causa sean las piedras lanzadas.

Es decir, a partir del número de infectados no puedes deducir que es la hostelería solamente comparando que en una ciudad evoluciona deprisa y la hostelería está abierta y en otra ciudad la hostelería está cerrada y el número de infectados evoluciona más…   » ver todo el comentario
Ayer paseando por Cáceres al anochecer: bares petados por dentro de gente con mascarilla a medias o sin mascarilla y con la terraza vacía. Hacía 15º de temperatura y nada de viento. Me entran ganas de tapiar la puerta y emparedarlos a todos dentro.
#34 (nunca lo es, por cierto...) ?( :wall:
#34 La frase correcta es "correlación no implica causalidad". Efectivamente, "correlación" y "causalidad" son cosas diferentes, pero si hay causalidad SÍ hay correlación (pero al revés, que es lo que seguramente querías decir, no siempre la hay).
#65 Gracias, se aprenden " mi mamá me mima" y la sueltan en todos los lados.
#65 pero al revés, que es lo que seguramente querías decir, no siempre la hay

El pequeño problema es que NUNCA hay "causalidad". Leed a Hume. Incluido el de "mi mamá me mima". #136

:palm:
#134 #79 #65 Por cierto, por si no os habéis apercibido ya de mi no-tan-sutil sentido del humor, me estoy mofando de la dichosa frasecita que sueltan siempre los cientificistas en noticias que no coinciden con su paradigma. Así que cada vez que haya una noticia sobre ciencia en la que me apetezca mofarme de los cientificistas, frasecita al canto.

#100 GO TO #167 & lee a Hume, bendito mío.

De nada.
Cuanto más cierres, menos contagios, eso está claro. Pero cerrar la hostelería en exclusiva no controla la epidemia. En Bélgica llevan cerrados todos los restaurantes y bares desde noviembre 2020 y no ha parado de haber contagios, incluso ahora están temiendo una nueva ola importante.
#34 ¿Cómo que nunca? Siempre que hay causalidad, hay correlación.
A esto sí que harán caso. No es como la vitamina D, que requiere más investigación.
#34 Efectivamente, correlación no es causalidad. Correlación es una cosa y causalidad es otra. Lo que quieres decir es que correlación no implica causalidad.

Y efectivamente, eso si es cierto. Porque dos variables cambien a la vez no significa que estén relacionadas o que el cambio en una de ellas implique un cambio en la otra. Para haberte referido a eso deberías haber dicho "correlación no implica causalidad". Pero lo contrario si es cierto, Si hay causalidad entonces debe haber…   » ver todo el comentario
#100 ¿Y que sabes tu si le he votado por esto o por lo otro?
Tenemos tiempo libre por lo que veo.
#104 Entonces debemos vestirnos de piratas para revertir el cambio climático, porque cuando había más piratas, no había cambio climático.

El que correlación no implique causalidad significa que aunque hayas observado que salir a caminar se correlaciona con menor tasa de contagio, si no hay causalidad, el hacerlo a gran escala no tiene por qué reducir la tasa de contagio.
#115 Tú has hablado de correlación, no de reproducibilidad. Si la correlación es reproducible entonces es razonable asumir que hay causalidad, y si no es visible, será a través de una condición oculta.
#115 Hasta diría que a efectos prácticos, yendome a un extremo filosófico, es imposible probar que existe causalidad.

Y olé. :clap:
#34 y dale...os sabéis una frase y a soltarla,habéis estudiado Diseño Experimental o estadística inferencial?
#134 "El aliento de mi gato huele a comida de gato.":troll: :troll: :troll:
#140 así empezó Gloria Fuertes,sigue...
#145 Jajajaja era una broma, hombre, que estamos todos con la escopeta cargada. Por cierto, tu respuesta ha sido sublime. :-D
#158 Por eso "desaparezcan" está entre comillas.
Ainssssss.
#201 Los hosteleros (algunos) están en muchas ocasiones entre la espada y la pared. Y no son policías para estar todo el día detrás de la gente porque su trabajo principal es otro.
Muchos clientes son unos déspotas a los que no se les puede decir o advertir de nada. Y no está el asunto como para perder clientes y morir de hambre.
¡Qué vas a esperar si ha habido gente que hasta ha pegado a policías porque estos les han advertido de la obligatoriedad de las mascarillas!
No te quiero contar qué autoridad tiene el dueño de un bar o un camarero ante esta gentuza...
#206 su trabajo principal es velar por la seguridad de sus clientes, igual que si se preocupan de no contaminar con salmonela su comida
#211 te lo explico. Quien va más rápido, responde, el que vacuna un 6 ciento sobre 85 millones de habitantes, o el que vacuna ese mismo porcentaje sobre 47.
#217 Ne me digas, un país con más habitantes tiene más vacunas y más gente para ponerlas.
#214 Son tres datos distintos:
- Gente que ha recibido la primera dosis
- Gente que ha recibido la segunda.
- Estimaciones de cómo estarán en unos meses.
#222 Pero en el caso de Francia vs. España, España ha puesto en proporción más primeras dosis y también más secundas dosis que Francia. Al menos que se prevea que Francia reciba (en proporción) más vacunas que España, no entiendo de donde sale esta estimación.
#306 Vuelve al inicio del hilo: "Mascarilla en todos los demás lugares"
Restauración: Sin mascarilla.
¿qué hay que cerrar primero?
En serio ¿es necesario explicar esto?
#307 En serio seguimos con lo mismo? cuando los restaurantes estaban cerrados había 0 contagios?
La excusa siempre es la mascarilla, pero donde se lleva mascarilla también hay contagios
Que hay que cerrar primero? TODO o no acabaremos nunca
#315 si, sanchez, que fue a remolque, porque quien cerro los colegios de inicio fue madrid, mientras el gobierno pensaba en el 8M y casi se quedan sin una ministra.
#316 ¿Sánchez gobernaba en la comunidad de Madrid? Primera noticia. Yo pensaba que gobernada Ayuso. Entonces ya entiendo cómo se celebró el 8M en 2020 y se prohibió en 2021, eran gobiernos autonómicos distintos, Ayuso no podía saber los datos epidemiológicos reales de una comunidad que no gobernaba.
#318 qué tontería, por dios.
#319 No te he querido ofender, pero hace rato que tu argumentación me lo viene pareciendo. Y ya sabes, que ante sandeces tampoco te vas a poner a debatir, yo prefiero tirar de sarcasmo.
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menéame