Los Mossos la detuvieron por tentativa de homicidio. Pasó en un piso de Alcalde Porqueres y el herido, que perdió mucha sangre, fue trasladado al hospital.
#8#2ambos habían bebido alcohol de alta graduación y mantenido una primera relación sexual consentida pero que el hombre quiso endurecer la práctica sexual, ella no quiso y, para evitar que siguiera forzándola, cogió un arma blanca y lo apuñaló para deshacerse de él. Ante ello, le acabó denunciando por agresión sexual.
#3#2 ¿Como era esa noticia de la chica que le había amputado el pene a su jefe supuestamente porque el jefe la violaba? AHH si, que luego después de las risas nadie reconoció su cagada.
#2ambos habían bebido alcohol de alta graduación y mantenido una primera relación sexual consentida pero que el hombre quiso endurecer la práctica sexual, ella no quiso y, para evitar que siguiera forzándola, cogió un arma blanca y lo apuñaló para deshacerse de él. Ante ello, le acabó denunciando por agresión sexual.
#8 Es decir, bien apuñalado está.
O, por haber tenido una relación sexual previa, ¿ella tiene que consentir la segunda? ¿no puede defenderse si él la intenta forzar?
#56 Pues no sabemos cómo de agresivo se puso el tipo (si es que se puso, que yo lo cojo todo con pinzas), pero insinuar que porque se follaron un rato, no está bien defenderse porque el tipo quiere más y ella no... eso sí que me parece excesivo e indecente y repugnante.
#83 Ah, vale. Perdona.
Que a ti te están agrediendo y vas probando a darle con libro en la cabeza, a coger un jarrón e intentar estampárselo, in crescendo, a ver si entiende al fin que si te resistes y dices que no, es que no le estás dando tu consentimiento.
Y ya cuando todo falla, es cuando recurres al cuchillo. Después de haber probado todo lo que tenías a tu alcance.
No intentas bajo ningún concepto, pararle como sea.
Ok.
#96 Esa justificación la podrían tener los policías en EEUU. Así seguro que "resuelven" los incidentes rápido y sin riesgo ..
Bueno, que muchos lo hacen, y se les critica por ello.
Supongo que si había más gente, tendría que haber pedido ayuda. Y si no primero amenazar.
No conocemos los detalles ¿tal vez le amenazó primero con el cuchillo? no lo sabemos. Tal vez no lo hizo
#96 Veo que aunque lo hagas exagerando entiendes el concepto de la proporcionalidad, sí. Primero se forcejea, si no funciona se puede probar a arañar o golpear o incluso si me apuras morder. Ante cualquiera de esas cosas el "violador" o bien pararía o respondería con violencia a su vez, devolviendo los golpes o como mínimo tratando de inmovilizarte, porque lo creas o no, que te arañen, te golpeen o te muerdan jode un rato. El hecho de que ella no presente evidencias de que se haya… » ver todo el comentario
#96 Bueno, el código penal ya establece que para que sea legítima defensa tiene que haber proporcionalidad de medios a la hora de rechazar al "atacante", por lo que ahora es cosa de ella y de su abogado demostrar que existían los 3 requisitos necesarios para la legítima defensa:
-Existir dicha agresión ilegítima
-Existir proporcionalidad de medios usados para repeler al agresor
-No existir provocación previa para dicha agresión
#60#61 No he dicho eso. He dicho que faltan detalles que solo conocen ellos. Y que no era una violación fortuita por la calle, sino que se conocen.
#78#112 me niego a aceptar como cierto un testimonio de una supuesta víctima. Tampoco lo pongo como falso. La única certeza es que él casi se desangra.
Habrá que investigar y juzgar qué es lo que ha pasado antes de decir si está bien apuñalar a una persona o no.
#61La versión inicial de la mujer no convenció a los agentes, que le hicieron varias preguntas. Acabó admitiendo que lo había apuñalado.
Esto deja un poco en entredicho la declaración de la mujer...
Por otro lado:
ambos habían bebido alcohol de alta graduación y mantenido una primera relación sexual consentida pero que el hombre quiso endurecer la práctica sexual, ella no quiso y, para evitar que siguiera forzándola, cogió un arma blanca y lo apuñaló para deshacerse de él. Ante ello, le acabó denunciando por agresión sexual.
Yo leyendo esto no veo que la intentara violar, habla de endurecer la practica sexual, vamos que perfectamente podían estar en el segundo polvo y el tío quiso probar otro agujero... y paf apuñalado
#62 probar otro agujero sin consentimiento, también es violar.
Y por realizar una práctica sexual en concreto no significa que lo tengas que aceptar todo, ni que todo valga.
Que haya que explicar esto a estas alturas....
#92 Ya lo se, pero de voy a probar a meterla por aquí o voy a intentar bajarle la cabeza acá a forzarla físicamente a mantener esa practica hay un trecho, de momento la tía ha mentido en sus primeras declaraciones y no sabemos la versión del apuñalado, es lógico que la policía investigue
No creo que nadie me defienda si mi mujer se lleve una puñalada la próxima vez que intente meterme un dedo en el culo así sin preguntarme primero
#62 si por probar sugieres preguntar, no encaja mucho con lo que parece que sucedió. Parece más que mantienen relaciones consentidas, en el segundo polvo él exige alguna práctica que ella no quiere y él intenta forzar esa relación, sea o no por ese otro agujero. Ella se defiende apuñalandolo y en su primera declaración miente porque habiendo mantenido una primera relación cree que que sería difícil que la creyeran, como se puede corroborar en algunos comentarios aquí mismo.
Eso de probar en el otro agujero se toma un poco de forma jocosa, pero imagina que sea ella la que le dice que le quiere meter un dildo por el culo a él, que a ella le excita, y que ante su negativa lo coacciona o fuerza a ello. Estaría él en derecho de defenderse?
#98 Es muy difícil ser juez con vosotros, ósea que si la pillan mintiendo es porque no la iban a creer pero su segunda declaración tiene que ser verdad si o si? a lo mejor esta mintiendo otra vez porque sabe que si dice la verdad la meten en la cárcel...
#61 una de las circunstancias para apreciar la legítima defensa es la de la proporcionalidad en el medio de defenderse.
Se tendrá que demostrar si apuñalar la entrepierna es algo proporcional a la agresión que podría haber sufrido o si podía haberlo evitado de una manera menos lesiva.
#52 el tema de si está justificado el apuñalamiento para defenderse será algo que tenga que determinar el juzgado.
Aunque se tenga en cuenta la eximente de legítima defensa, de momento lo que se sabe es que ha habido un supuesto delito de agresión sexual por una parte y uno de lesiones graves o tentativa de homicidio por la otra parte.
Supongo que ahí entraríamos en el debate de qué derecho es más importante, si el de la libertad sexual de las personas o el de su integridad física. Ya que la figura de la defensa propia requiere que el bien protegido tiene que ser superior al dañado.
Si entran unos sujetos por la noche a tu casa a robar, en España, no puedes pegarles un tiro, ni si quiera en la pierna o un brazo porque el que te roben se considera menos lesivo que el que les pegues un tiro.
Aplicando esa lógica, que no es la mía eh, es la que tenemos, para ver si está bien apuñalado o no habría que ponderar cual de los derechos es más importante.
#52 El problema es ser juez sin saber lo que pasó realmente. Estamos dando por hecho una versión y un culpable.
- Imagina que te quiero matar, te llevo a casa y digo que me has intentado violar y te doy una cuchillada y te mato.
- Imagina que te quiero matar, te invito a casa y digo que has intentado entrar a robar y te mató con una escopeta.
- Imagina que soy policía y te disparo a sangre fría y una vez muerto te pongo una pistola en la mano.
Para eso están los juicios y la presunción de inocencia. No todo es tan fácil. No debemos de ser jueces.
#8 lo del consentido no te la sabes? Como si son pareja que tienen relaciones 15 veces al día, en el momento que uno deja de hacer lo consentido, molesta, daña, se quita el preservativo etc etc etc se acabó el consentimiento y es abuso o violación.
Quiero pensar que ni tú ni todos los que te han votado positivo estáis excusando al tipo, que tampoco se le puede excusar a ella, pero quizás era la única forma de deshacerse de él.
#59 yo creo que la movida viene mas por apuñalarle, dejarle tirado ahí desangrándose y encima mentir a la policía.
Una mujer llamó al 112 alertando de que se había encontrado a un hombre herido y ensangrentado.
[...] La versión inicial de la mujer no convenció a los agentes, que le hicieron varias preguntas. Acabó admitiendo que lo había apuñalado. Una vez en comisaría, añadió que ambos habían bebido alcohol de alta graduación y mantenido una primera relación sexual consentida pero
#66 si te fijas el comentario al que contesto no puntualiza eso, solo señala lo de las relaciones sexuales anteriores consentidas. Sobre esta puntualización te puedo dar otros argumentos pero no es el foco que tiene el mensaje al que respondo.
Que dentro de unos días salen otras informaciones, pues tendré otra visión. Pero a señalar que hubo anterior consentimiento como para excusar que el no la ha violado y ella no puede defenderse no.
#85 Yo solo estoy añadiendo información que sale en la noticia, si te quejas de que el comentario al que respondes no puntualiza lo que he puesto, es que estabas comentando sin leer la noticia, cuando suele venir bien a la hora de comentar y tener el contexto entero.
Sobre lo de que la ha violado, lo siento pero en el momento que empieza mintiendo a la policía diciendo que se lo encontró sangrando, ya le resta credibilidad....
#91 la noticia la he leído completa. Y te repito que mi respuesta es sobre el consentimiento ya que el mensaje anterior deja entrever que como ya hubo anterior consentimiento se excusa el hecho.
Pero nada, no lo entenderás porque te has visto señalado no se si en qué no entiendes qué es el consentimiento (que me dá que por ahí van los tiros y quieres defender al presunto abusador porque ves normal no parar cuando te dicen no) o algo así, porque no te he señalado solo a lo que se comenta en un mensaje.
Vaya películas que te haces como se llama la peli "como defender a un violador?"
Una mujer apuñala en la entrepierna al hombre que presuntamente quería violarla en Lleida
Arreglado. El apuñalamiento es un hecho, confesado por la autora. Del intento de violación por ahora sólo tenemos su testimonio, que además admite que hubo una primera relación sexual consentida. Nunca es tarde para arrepentirse pero creo que hay formas mejores que clavando un cuchillo. El agredido según la noticia "no quiere que le pase nada a la mujer" lo cual parece algo extraño en un malvado violador.
"Por su parte, el herido fue evacuado al Arnau de Vilanova. Sin embargo, el lunes se escapó del centro hospitalario. Posteriormente, agentes le localizaron cerca de la vivienda y lo llevaron de nuevo al hospital. El hombre afirmó a los agentes que no quiere que le pase nada a la mujer."
#13 No lo veo yo claro. Por debajo de la cintura sigue habiendo muchas venas y arterias importantes, por no hablar de órganos relevantes, de tal manera que una puñalada puede ser mortal sin problemas.
#57 Nada, no te preocupes. La presunción de inocencia es sobre todo una regla procesal, y no termina de decaer hasta que haya sentencia firme. La confesión en dependencias policiales o incluso ante el juzgado de instrucción se puede retractar después en el acto de juicio.
Es una regla de juego que obliga a la acusación a demostrar la culpabilidad. Aunque esta persona haya confesado ahora, la acusación sigue teniendo que demostrar que lo ha hecho durante todo el proceso.
Hay casos de confesiones falsas (generalmente para salvar a un familiar).
#53 Lo reconoció a posteriori, primero dijo que se había encontrado a un hombre sangrando, la policía sospecho y la presiono, y ya confeso que fue ella quien le apuñalo y que habían mantenido relaciones sexuales
En Agosto del año 2000 encontraron a Ricardo Piris muerto a puñaladas en un domicilio, donde residía solo. Tras meses de investigación, descubrieron que la asesina había sido su prima Engracia. Habían sido amantes, y una tarde Ricardo la drogó y violó analmente, destrozándole el esfínter. Siete años más tarde, quiso consumar su venganza amputándole el pene, pero no calculó bien la dosis de somnífero, despertó antes de hora y acabó asesinándolo. Cuando tras el juicio la condenaron a 15 años de prisión, le dijo a su abogado: "pues poco me parece".
#7 a ver, yo creo que la detención procede, pero por la agresión. De ahí a apreciar que intentaba matarlo hay un trecho. Si esa fuera la intención digo yo que habría apuntado al corazón o al hígado.
#9 en la zona de la entrepierna es fácil que afectase a la arteria femoral. Lo de tentativa de homicidio supongo que se debe a lo que refleje el parte médico en relación a las lesiones sufridas.
#3 te has leido la noticia? Porque te falta contexto importante.
Estaban borrachisimos y ya habian tenido sexo consentido una vez. El hombre le pidio una segunda ronda, la mujer se nego, el hombre siguio insistiendo asi que la mujer le dio una buena cuchillada con la navaja de la mujer.
#86 Pero es divertido hacer hipótesis y discutir sobre posibles implicaciones legales. Si solo pudiéramos comentar una vez reunidos todos los datos objetivos y subjetivos relevantes, no comentaríamos nada nunca.
#14 en Afganistán, en la nueva Siria, la nueva Jordania, en el nuevo Iraq, en la nueva libia y en todos esos países que destruye EEUU para poner a sus talibanes en el poder.
#14
Y en Europa asesinaron a muchas mujeres inocentes, acusadas de "brujería". Ya en el siglo XX en Escandinavia practicaron la eugenesia. El España hasta los años 80, y en Irlanda hasta los 90, encerraban a chicas embarazadas y las obligaban a trabajar en régimen de esclavitud y algunas eran violadas. Al menos en España eso sucede ahora con algunas inmigrantes. No hay que irse muy lejos para encontrar ejemplos.
#84 pero fóllatelo primero, no sea que vea venir el ataque. Y hacedlo en la cocina, para tener a mano los cuchillos. Que si lo acuchillas en la cama a lo mejor la poli se pregunta que por qué tenías un cuchillo en el dormitorio.
Tiene pinta que el verraco quería probar otros agujeros y la pareja no estando conforme procedió a habilitarle un agujero nuevo para que practicase el onanismo.
Suponiendo que sea cierto que quiso violarla, en España se tendrían que legislar ya de una vez por todas para estos casos, defensa propia y fin del tema. Que no hubiera intentado violarla. Quien pegue primero y le salga mal, mala suerte, que no hubiera empezado.
#41 Eso es muy peligroso, sobre todo teniendo en cuenta las leyes que tenemos, si yo fuera tía y me quiero cargar a alguien solo tengo que quedar con él en mi piso, matarlo a puñaladas y decir que me intento violar y 2como hermana yo si te creo"...
#84 por eso he dicho lo de suponiendo que sea cierto, previa investigación a fondo, por supuesto, para agresiones también, no solo violaciones.
El derecho a la defensa propia debería prevalecer siempre ya que en esos casos la policía no sirve, siempre llegaría tarde. Quien intente agredirte/violarte, a parte de ahí, pase lo que pase, debería ser su problema, con todas las consecuencias.
La policía sirve para un robo sin violencia, no opones resistencia con la idea de que la policía le detenga después, para casos mas graves hay que legalizar el derecho a la defensa propia.
El juez dirá que a una agresión sexual hay que responder proporcionalmente, esto es, con otra agresión sexual. Y que por lo tanto la puñalada ha sido excesiva.
O, por haber tenido una relación sexual previa, ¿ella tiene que consentir la segunda? ¿no puede defenderse si él la intenta forzar?
Habría que conocer detalles que solo conocen los presentes
Nadie dice que no esté bien defenderse. De lo que hablamos es de si está bien defenderse clavando un cuchillo.
Que a ti te están agrediendo y vas probando a darle con libro en la cabeza, a coger un jarrón e intentar estampárselo, in crescendo, a ver si entiende al fin que si te resistes y dices que no, es que no le estás dando tu consentimiento.
Y ya cuando todo falla, es cuando recurres al cuchillo. Después de haber probado todo lo que tenías a tu alcance.
No intentas bajo ningún concepto, pararle como sea.
Ok.
Bueno, que muchos lo hacen, y se les critica por ello.
Supongo que si había más gente, tendría que haber pedido ayuda. Y si no primero amenazar.
No conocemos los detalles ¿tal vez le amenazó primero con el cuchillo? no lo sabemos. Tal vez no lo hizo
-Existir dicha agresión ilegítima
-Existir proporcionalidad de medios usados para repeler al agresor
-No existir provocación previa para dicha agresión
#78 #112 me niego a aceptar como cierto un testimonio de una supuesta víctima. Tampoco lo pongo como falso. La única certeza es que él casi se desangra.
Habrá que investigar y juzgar qué es lo que ha pasado antes de decir si está bien apuñalar a una persona o no.
¿O que la navajada tenía que ser en el brazo?
Esto deja un poco en entredicho la declaración de la mujer...
Por otro lado:
ambos habían bebido alcohol de alta graduación y mantenido una primera relación sexual consentida pero que el hombre quiso endurecer la práctica sexual, ella no quiso y, para evitar que siguiera forzándola, cogió un arma blanca y lo apuñaló para deshacerse de él. Ante ello, le acabó denunciando por agresión sexual.
Yo leyendo esto no veo que la intentara violar, habla de endurecer la practica sexual, vamos que perfectamente podían estar en el segundo polvo y el tío quiso probar otro agujero... y paf apuñalado
Y por realizar una práctica sexual en concreto no significa que lo tengas que aceptar todo, ni que todo valga.
Que haya que explicar esto a estas alturas....
No creo que nadie me defienda si mi mujer se lleve una puñalada la próxima vez que intente meterme un dedo en el culo así sin preguntarme primero
Eso de probar en el otro agujero se toma un poco de forma jocosa, pero imagina que sea ella la que le dice que le quiere meter un dildo por el culo a él, que a ella le excita, y que ante su negativa lo coacciona o fuerza a ello. Estaría él en derecho de defenderse?
Obviamente, si sucede como lo cuentas a mí tb me parece bien, pero no lo sabemos todavía.
Se tendrá que demostrar si apuñalar la entrepierna es algo proporcional a la agresión que podría haber sufrido o si podía haberlo evitado de una manera menos lesiva.
Aunque se tenga en cuenta la eximente de legítima defensa, de momento lo que se sabe es que ha habido un supuesto delito de agresión sexual por una parte y uno de lesiones graves o tentativa de homicidio por la otra parte.
Supongo que ahí entraríamos en el debate de qué derecho es más importante, si el de la libertad sexual de las personas o el de su integridad física. Ya que la figura de la defensa propia requiere que el bien protegido tiene que ser superior al dañado.
Si entran unos sujetos por la noche a tu casa a robar, en España, no puedes pegarles un tiro, ni si quiera en la pierna o un brazo porque el que te roben se considera menos lesivo que el que les pegues un tiro.
Aplicando esa lógica, que no es la mía eh, es la que tenemos, para ver si está bien apuñalado o no habría que ponderar cual de los derechos es más importante.
- Imagina que te quiero matar, te llevo a casa y digo que me has intentado violar y te doy una cuchillada y te mato.
- Imagina que te quiero matar, te invito a casa y digo que has intentado entrar a robar y te mató con una escopeta.
- Imagina que soy policía y te disparo a sangre fría y una vez muerto te pongo una pistola en la mano.
Para eso están los juicios y la presunción de inocencia. No todo es tan fácil. No debemos de ser jueces.
Quiero pensar que ni tú ni todos los que te han votado positivo estáis excusando al tipo, que tampoco se le puede excusar a ella, pero quizás era la única forma de deshacerse de él.
Una mujer llamó al 112 alertando de que se había encontrado a un hombre herido y ensangrentado.
[...]
La versión inicial de la mujer no convenció a los agentes, que le hicieron varias preguntas. Acabó admitiendo que lo había apuñalado. Una vez en comisaría, añadió que ambos habían bebido alcohol de alta graduación y mantenido una primera relación sexual consentida pero
… » ver todo el comentario
Que dentro de unos días salen otras informaciones, pues tendré otra visión. Pero a señalar que hubo anterior consentimiento como para excusar que el no la ha violado y ella no puede defenderse no.
Sobre lo de que la ha violado, lo siento pero en el momento que empieza mintiendo a la policía diciendo que se lo encontró sangrando, ya le resta credibilidad....
Oye señor agente que me lo encontré sangrando al llegar a casa!… » ver todo el comentario
Pero nada, no lo entenderás porque te has visto señalado no se si en qué no entiendes qué es el consentimiento (que me dá que por ahí van los tiros y quieres defender al presunto abusador porque ves normal no parar cuando te dicen no) o algo así, porque no te he señalado solo a lo que se comenta en un mensaje.
Vaya películas que te haces como se llama la peli "como defender a un violador?"
Si ves otra cosa, igual tienes algún tipo de sesgo.
Arreglado. El apuñalamiento es un hecho, confesado por la autora. Del intento de violación por ahora sólo tenemos su testimonio, que además admite que hubo una primera relación sexual consentida. Nunca es tarde para arrepentirse pero creo que hay formas mejores que clavando un cuchillo. El agredido según la noticia "no quiere que le pase nada a la mujer" lo cual parece algo extraño en un malvado violador.
#2 yo esperaría a ver qué averigua la policía.
Aquí hay algo más...
Tienes razón, yo tmpc lo veo claro
Sensacionalista.
Es una regla de juego que obliga a la acusación a demostrar la culpabilidad. Aunque esta persona haya confesado ahora, la acusación sigue teniendo que demostrar que lo ha hecho durante todo el proceso.
Hay casos de confesiones falsas (generalmente para salvar a un familiar).
Mierda de justicia
Estaban borrachisimos y ya habian tenido sexo consentido una vez. El hombre le pidio una segunda ronda, la mujer se nego, el hombre siguio insistiendo asi que la mujer le dio una buena cuchillada con la navaja de la mujer.
Que deberían haber hecho?
No sabemos qué ocurrió exactamente. Dejad que sean los jueces quienes investiguen y condenen, no lo hagamos nosotros a golpe de suposiciones.
Siempre mantendré la postura más neutral posible ante este tipo de noticias. Le pese a quien le pese
¡equidistante! fascista! comunista!
"La versión inicial de la mujer no convenció a los agentes, que le hicieron varias preguntas. Acabó admitiendo que lo había apuñalado. "
" El hombre afirmó a los agentes que no quiere que le pase nada a la mujer."
Que relacion tenian?
Por que la protege?
Y en Europa asesinaron a muchas mujeres inocentes, acusadas de "brujería". Ya en el siglo XX en Escandinavia practicaron la eugenesia. El España hasta los años 80, y en Irlanda hasta los 90, encerraban a chicas embarazadas y las obligaban a trabajar en régimen de esclavitud y algunas eran violadas. Al menos en España eso sucede ahora con algunas inmigrantes. No hay que irse muy lejos para encontrar ejemplos.
Me parece que no has entendido mi comentario.
Yo diría que la agresora es ella. Yo no te creo hermana.
El derecho a la defensa propia debería prevalecer siempre ya que en esos casos la policía no sirve, siempre llegaría tarde. Quien intente agredirte/violarte, a parte de ahí, pase lo que pase, debería ser su problema, con todas las consecuencias.
La policía sirve para un robo sin violencia, no opones resistencia con la idea de que la policía le detenga después, para casos mas graves hay que legalizar el derecho a la defensa propia.
Si no, imagina, provocas a alguien para que te dé un puñetazo, y le pegas un tiro.
Así nunca sé deben de tener ganas.
Como si lo viera