#66Que yo esté opinando ("tocando las narices") inmerso en el capitalismo es un argumento ad hominem antológico. <-- Esto no era un argumento, sino un síntoma de la frustración de tener que explicar algo que me parece evidente con la paciencia que tengo.
Tus dos párrafos siguientes no son más que afirmaciones, al fin y al cabo, teóricas. Por muy bien que estén defendidas hasta considerar el anarquismo una entelequia o un modo de vida no va a hacer que alcancen los logros tecnológicos y sociales que deberían, y mucho menos estar en lo más lejos que han llegado que es un poco más que la subsistencia (con suerte), como las primeras etapas de la aplicación del comunismo tras las revoluciones, que es mi tesis.
Es interesante también cómo apuntas a que el capitalismo fomenta el desperdicio de recursos <-- Cuidado. Aunque esto pueda ser visto de esta manera en muchos casos, el cultivo extensivo no deja de ser un apropiamiento de los recursos naturales por parte del ser humano que puede destruir ecosistemas enteros, y esta carga recae contra capitalismo, comunismo y anarquismo por igual. Es más, si hablamos de eficiencia explotadora, cuando se carece de recursos óptimos y tienen que utilizarse alternativas subóptimas (como la utilización de fertilizantes de baja calidad), se pone en peligro mucho más el ecosistema. Por ejemplo, es más viable la utilización de los motores de combustión por parte de los colectivos anarquistas que la producción de una sola placa fotovoltaica, ya que en un sistema anarquista, ¿de qué manera se concibe la creación de todos los componentes que necesita dicha placa? Es más, una cámara frigorífica ya me parece que se sale de la escala de capacidad productiva.
la aparición de las tecnologías de telecomunicación <-- Las tecnologías de telecomunicación no han "aparecido", son producto del conocimiento que se cultiva cuando hay gente que puede dedicarse a labores distintas a las básicas de la mera… » ver todo el comentario
#65 Qué casualidad, oye, que no hayamos conocido ningún país anarquista. No tendrá nada que ver con la imposibilidad de la resistencia ante invasiones e imposiciones contra otros sistemas estatales ni nada.
si yo me como una patata ¿Soy un capitalista? <-- No. Otro asunto es que en tu sociedad la patata como mucho puedas hervirla y comértela sin sal únicamente. Entonces podemos ver de dónde viene el problema.
La economía llamada socialismo de mercado del régimen comunista chino también permite mantener hospitales, y allí también comen patatas.
Espero que haya aclarado algo obvio y tu argumentación sesuda no se basara en ese pedazo de hombre de paja, ya que yo no he escrito en ninguna parte la tontería de las patatas, ni es extrapolable de ninguna de las maneras de mis palabras, ni sigue ninguna lógica de ningún tipo.
Lo que digo es que un hospital moderno como el que actualmente conoces es imposible de construir y mantener convenientemente equipado como para dar un servicio universal y de calidad como los tienes en este país.
#60 En eso estamos de acuerdo. ¿Sabes de alguna zona del mundo donde pueda implantarse sin que sea ya propiedad de alguien que quiera cobrar por ello o tengas leyes que te impidan hacerlo?
1. No hay experimentos anarquistas plenamente horizontales que hayan progresado de extensiones como las de un barrio en entornos urbanos, y los de entornos agrícolas no han tenido nunca una población mayor al orden de los miles de personas activas en casos muy concretos de poca duración en la historia. A partir de ahí ya se trataba de conjuntos de comunas o colectividades que se terminaban confederando. Eso significa designación de representantes y rotura de la horizontalidad total por otro sistema de carácter representativo. El experimento aragonés del 36 no sabemos cómo habría terminado, y fue bastante bien creando un sistema económico más propio de los experimentos soviéticos (contando productos, no estableciéndolos con un valor monetario) con excedentes y creando estructuras paralelas como colegios, centros muy básicos de sanidad, comedores comunes, almacenes compartidos y un largo etcétera. El caso es que acababan de empezar a explotar tierras que no se habían explotado durante años simplemente porque sus propietarios no las querían tener a pleno rendimiento por el motivo que fuera (no eran viables en el mercado, eran propiedad de gente que no necesitaba tenerlas funcionando, etc.). Así que está por ver si hubieran conseguido algo más. Ni qué decir tiene que el acceso a fertilizantes propios de la revolución industrial del XIX quedaron fuera de su capacidad de obtención, lo que, en 1936 ya suponía volver a una condición de hacía siglo y medio. Pero es que, además, por si fuese poco, también tenían un sistema más centralizado de poder llamado Consejo de Aragón. ¿Vas viendo cómo se pierden los ideales anarquistas en cuanto empiezas a tener que escalar?
A lo largo de la historia los sistemas económicos que utilizan una moneda común para el intercambio no lo hacen meramente por imposición desde un poder superior (que también), sino porque es más útil para los ciudadanos que utilizar un sistema de trueque (a lo largo de la historia los sistemas… » ver todo el comentario
#56 Te estás montando un hombre de paja sin darte cuenta guapo guapo. Estás haciendo una extrapolación absurda. A ver si te crees que esta es la primera comuna anarquista de la historia. ¿No decían que era una locura repetir una y otra vez lo mismo esperando distintos resultados? ¿Qué tiene este barrio anarquista que no haya tenido otro barrio anarquista?
#50 No, yo me quedaré con lo que quiera en cada momento. Poner en tela de juicio algo sobre lo que soy muy escéptico no significa que sea una base fundamental de mi visión de todas las cosas. A ver si te crees que vas a decirme cómo pensar porque el anarquismo tenga dificultades de desarrollo cuando sale de un barrio.
#52 Pero vamos a ver, ¿por qué tengo yo que participar en ese experimento?
El anarquismo de escala plantea muchos retos y problemas que tal vez sean irresolubles. Es un problema que deberán resolver los anarquistas, no seré yo.
Y el capitalismo ha sido mutante y muy diferente en cada fase histórica y en cada lugar. Te veo un poco simplista en un análisis que requiere más profundidad.
#44 Macho, hay un problema evidente de escala. Y datos hay a rabiar de las diferentes implementaciones del capitalismo hasta que se consiguen los logros necesarios.
Yo qué tú empezaría por los conceptos básicos y luego iría pensando en cómo alcanzar cada hito desde la horizontalidad total sin estado. Suerte.
#39 Nop. El capitalismo surgió después del mercantilismo y fue un proceso desigual que ocupó entre décadas y siglos, dependiendo de la zona, el análisis y las definiciones del autor que te lo cuente.
Permíteme que ponga en duda la capacidad de la horizontalidad para realizar proyectos con masas de gente mayores a las que pueblan esos barrios llenos de gente en la que todos aportan valor tangible e intangible. Sin estados como que no he visto que eso haya funcionado de ninguna manera a lo largo de la historia, aunque sí que es verdad que desde que las propiedades fueron acotadas, éstos no permiten que en su suelo soberano se hagan durante mucho tiempo estos experimentos sociales.
#37 El anarquismo será maravilloso el día que lo demuestre. Por ahora no son más que barrios que se nutren de reciclaje, donaciones, muchas buena voluntad, mucho trabajo manual y muchas reuniones organizativas. Su economía siempre ha sido de subsistencia. La prosperidad se mide en otros valores según el anarquismo. Por eso digo que no me molestan en absoluto, pero la realidad de los datos que tenemos hasta ahora son lo que son.
#19 El capitalismo es un sistema económico más complejo de lo que te piensas y no puede existir independientemente de los estados porque alguien tiene que crear las monedas soberanas y recaudar impuestos. Sin esas dos cosas no hay capitalismo que valga, por mucho que insistan los neoliberales y sus pajas mentales.
Las alternativas al capitalismo capaces de crear un hospital tal y como lo entendemos en occidente son pocas.
#16 Esos hospitales se han construido y se mantienen bajo un régimen capitalista. ¿Tontería? Lo que es una tontería es pensar que un sistema económico anarquista puede darles soporte.
El capitalismo es todo un sistema con muchos defectos, pero las alternativas que son capaces de crear un sistema complejo que pueda permitirse una sociedad del mismo tipo son pocas y el anarquismo no lo es. El anarquismo permite subsistir en el mejor de los casos.
#6 Hasta que hagan su propia carretera kilométrica asfaltada les queda un buen trecho. No quiero ser un cínico con esto, y admiro mucho a los anarquistas, pero hay que reconocer que no parten de cero y que actualmente, todos, dependen del capitalismo. Menos que el resto, pero dudo mucho que vayan a morir de tuberculosis o de tétanos cuando les pase algo. Irán al hospital.
A mí, mientras paguen impuestos como todo hijo de vecino, no me molestan. Lo que no van a tener es teta y sopa.
#48 Ojalá, pero para esta red de abuso de poder, si tocamos a Ayuso, tocamos a todos. Ellos lo saben. Y por eso no va a la cárcel ni habiendo sido responsable de no paliar a 7291 que murieron entre los dolores más horribles que uno pueda imaginar.
#1 El contexto, hombre, el contexto. La élite ultrarrica no es minoría democrática porque precisamente por el poder que tienen su voto vale mucho más que el de cualquiera.
#39 Lo tiene. Y mucho. La mayoría de los líderes de las mayorías vendidas al poder son sufragados en sus campañas (y esto incluye las de redes sociales) por los mismos que los ponen de parapeto para llevar a cabo sus mayores fechorías, sean ejecutadas contra pequeños o grandes colectivos, sean genocidios fuera del país o dentro, dependiendo de su capacidad de ir en contra de los valores naturales poniendo la pasta por encima de todo lo demás. La alienación es de primero de marxismo. Habrán cambiado los medios de lograrla, pero no la clase que la utiliza anteponiendo a una élite económica por encima de los valores de todos los demás.
#3 Todavía confío en que hay más europeos en contra de qué esto pase que a favor. El problema que tenemos es cómo terminamos teniendo a estos dirigentes.
#83 La que más me gusta es la de "integrarse", No entiendo qué tienen en contra de los ladrones entonces. Si lo lleva haciendo el PP de toda la vida, no debe ser nada más españolísimo que mangar. Los inmigrantes son esa gente que viene a currar y ni roba ni nada. Vaya panda cabrones.
Tus dos párrafos siguientes no son más que afirmaciones, al fin y al cabo, teóricas. Por muy bien que estén defendidas hasta considerar el anarquismo una entelequia o un modo de vida no va a hacer que alcancen los logros tecnológicos y sociales que deberían, y mucho menos estar en lo más lejos que han llegado que es un poco más que la subsistencia (con suerte), como las primeras etapas de la aplicación del comunismo tras las revoluciones, que es mi tesis.
Es interesante también cómo apuntas a que el capitalismo fomenta el desperdicio de recursos <-- Cuidado. Aunque esto pueda ser visto de esta manera en muchos casos, el cultivo extensivo no deja de ser un apropiamiento de los recursos naturales por parte del ser humano que puede destruir ecosistemas enteros, y esta carga recae contra capitalismo, comunismo y anarquismo por igual. Es más, si hablamos de eficiencia explotadora, cuando se carece de recursos óptimos y tienen que utilizarse alternativas subóptimas (como la utilización de fertilizantes de baja calidad), se pone en peligro mucho más el ecosistema. Por ejemplo, es más viable la utilización de los motores de combustión por parte de los colectivos anarquistas que la producción de una sola placa fotovoltaica, ya que en un sistema anarquista, ¿de qué manera se concibe la creación de todos los componentes que necesita dicha placa? Es más, una cámara frigorífica ya me parece que se sale de la escala de capacidad productiva.
la aparición de las tecnologías de telecomunicación <-- Las tecnologías de telecomunicación no han "aparecido", son producto del conocimiento que se cultiva cuando hay gente que puede dedicarse a labores distintas a las básicas de la mera… » ver todo el comentario