#58 Pero es que lo de las "agresiones a los policías" esta versión no lo desmiente ni dice que no ocurriera, simplemente empiezan a contar desde la detención. (Estamos hablando del comunicado enviado por los vecinos, ¿verdad? el que han puesto en twitter)
Si piden identificación a alguien por "ser negro" me parecería terrible. Si es porque han recibido un aviso y coincide con la descripción del aviso ya que "es negro" y no tienen más información pues me parece razonable. ¿A ti no?
Si buscan a un señor en chándal medio calvo que piensan que ha podido cometer un delito o intentarlo y yo paso por ahí y me paran y piden que me identifique lo encontraría razonable. Si me pararan por ser medio calvo e ir en chándal así sin más, pues también me parecería terrible.
#8 La presunción de veracidad solo funciona a la hora de las sanciones administrativas.
Para un juicio penal, en teoría, el testimonio de los agentes ha de valorarse por el juez como cualquier otro... en teoria.
#1 Yo debo de estar especialmente obtuso, porque sigo sin ver como "esta versión" es diferente de la "versión policial". "La versión de los vecinos" lo único que hace es describir la violencia de la detención, pero a mi por lo menos en base al comunicado no veo que se contradiga con la "versión policial" que lo único que hace es explicar la motivación de las detenciones de Mbaye y el resto de vecinos.
Y o estoy muy ciego o he visto enlaces incompletos, porque aun no he visto a los vecinos o los implicados negar que los hechos narrados por la policía o decir que sean falsos. No les he visto negar que Mbaye y otros impidieron el arresto de unos sospechosos y entorpecieran la labor policial.
Y luego la policía lo único que dice es que la causa de la detención es esa obstrucción. Tampoco niegan las detenciones, el lugar de estas o el numero de fuerzas usadas porque eran varios a los que tenían que detener.
Entonces... no veo dos versiones contradictorias, simplemente veo a unos quejándose de que lo detengan violentamente y a los otros diciendo que lo detuvieron por tal suceso.
Pero no veo que lo que dicen ambos sea incompatible con lo que dice la otra parte.
#2 Como exactamente hace aguas la versión policial cuando en ningún momento ese comunicado contradice o si quiera cuestiona la "versión policial"?
Lo único que hace es describir lo crueles que fueron la policía, como los arrestaron habiendo niños, etc
Pero en ningún momento se contradice con la versión policial, este comunicado ni si quiera la cuestiona. Simplemente condena la violencia de la intervención, no entra en las causas.
Hay un momento en que dicen que ya lo han detenido en otras ocasiones según ellos "por negro", pero en ningún momento niegan si quiera lo que dice la policía o que sea falso, en ningún momento niegan los hechos de que impidieron el arresto a un sospechoso tuvieran lugar, ni que no se hubieran enfrentado a la policía.
El comunicado es "lo detuvieron delante de su casa y a otros también" en ningun momento entra si quiera a negar los hechos que provocaron esa detención.
#7 Yo no sé si es verdad o no, no tengo una bola de cristal.
Pero sí te digo, a priori esa historia me suena más plausible que creer que la policía montó una "redada racista" o que le tenia ganas a Mbaye y por ello organizó un elaborado montaje para poder detenerlo.
No voy a decir que es imposible, pero narices, suena muy raro. La versión de la policía, aunque por descontado no pondría la mano en el fuego, al menos suena mucho más verosímil.
Con la de gente que se tira de la terraza, se atiborra a pastillas o se asfixia con gas y que a nadie parece preocuparle me sorprende que "el mundo" se tome tan a pecho este caso en particular.
#8 Pues no sé, igual la policía tiene algún tipo de rencor contra él y ha montado un elaborado entramado solo para putearle, cosas más raras se han visto. Todo puede ser.
Pero en principio la otra historia me suena más plausible.
#3 No es exclusivo para este caso pero muchas veces da un poco la sensación que la idea no es ganar o perder un juicio, si no que el otro se canse piense que no merece la pena y se rinda.
#1 En los términos en que lo dijo es categóricamente y evidentemente falsa.
Otra cosa es que con dos dedos de frente y un mínimo de buena fe no es difícil entender lo que quiso decir en realidad, porque es lo lógico.
Pero si te coges a lo que dijo literalmente no hay manera posible de que pueda ser verdad.
Lo que quiso decir es evidentemente que el porcentaje de pederastas entre el total de sacerdotes es mucho más alto que el porcentaje de criminales entre el total de migrantes. Lo cual puede ser fácilmente verdad.
Pero atendiendo exclusivamente a sus palabras lo que dijo es que "es más fácil toparte con un cura pederasta que con un migrante delincuente", lo cual es a todas luces imposible porque el grupo de migrantes delincuentes es muy superior al grupo de sacerdotes pederastas.
Entonces, lo de "investigar si la afirmación es estadísticamente falsa o verdadera" es MUY mala defensa porque si te pones en plan técnico es falsa seguro, porque expresó la idea de manera un tanto pobre.
#4 Yo sigo sin entender como la gente sigue sin saber cuál es el motivo de la detención. Ayer con las primeras informaciones no estaba muy claro, pero ahora mismo la información ya ha aparecido unas cuantas veces. Aunque...bueno, viendo que los meneos que llegan a portada hablan de "redada racista" pues pensándolo bien, tampoco es tan raro que la gente no sepa el motivo.
Al parecer, habían unos sujetos merodeando unos coches y la policía por un aviso va e intentó identificarlos, se negaron e incluso uno de ellos salió corriendo y la policía lo siguió para detenerlo. Mbaye junto con otras personas que vieron la situación intervinieron para impedir el arresto del sospechoso (supongo que porque vieron o pensaron que la policía estaba actuando injustamente pero es especulación mía), los policías llamaron por ayuda y con un grupo de personas intentando evitar la detención de un sospechoso y los polis pidiendo ayuda pues te puedes imaginar se plantaron allí inmediatamente todo el paquete de los agentes de la zona, la cosa fue a mas y los que acabaron detenidos al final han sido los que impidieron el arresto del sospechoso de intentar robar un coche.
Por descontado si es verdad todo esto o no, solo lo saben los que participaron pero las informaciones parecen consistentes.
#33 Al parecer, por lo que ponen en otros medios, la docena de policías acudió después de que avisaran que un grupo de personas estaba interponiéndose el arresto de los sospechosos iniciales.
Vamos, por lo que dicen, no sé si ocurriría así o no es que, van a identificar a los sospechosos de intentar robar coches, uno huye, y un grupo de gente que lo be, entre ellos Mbaye, se interpone para impedirlo (presupongo y esto ya es mera especulación mía que porque interpretaron que la policía estaba cometiendo algún tipo de abuso), y ahí es cuando los policías que iban a identificar a los "ladrones de coches" llaman refuerzos y ahí es cuando se lía parda.
O, de nuevo, eso dicen no sé si la policía tenia razones legitimas para identificar o detener a los sospechosos, pero desde luego no creo que un ciudadano cualquiera tenga razones para impedir el arresto de nadie, si es que ocurrió así. Si la actuación de la policía te plantea dudas y crees que han cometido abusos, que puede ser, denuncias.
#7 Ya lo puse ayer en otro meneo, el resumen de la historia es:
-Dos sujetos están merodeando entre vehículos
-La policía encuentra esta actitud sospechosa y piden que se identifiquen
-No solo no se identifican si no que salen corriendo
-La policía los sigue para detenerlos
-Mbaye junto con otras personas que están por allí se meten por en medio para evitar la detención de los sospechosos enfrentándose con los policias
-La policía acaba deteniendo a Mbaye y a esas otras personas por afrentarse con ellos e interponerse en la detención de unos sospechosos.
Como acontecieron los hechos, pues ya eso solo lo saben los que participaron, esa esa es la información que hay,
#4 Pues ya lo han puesto en los comentarios referenciando a otros meneos.
-Dos sujetos están merodeando entre vehículos
-La policía encuentra esta actitud sospechosa y piden que se identifiquen
-No solo no se identifican si no que salen corriendo
-La policía los sigue para detenerlos
-Mbaye junto con otras personas que están por allí se meten por en medio para evitar la detención de los sospechosos enfrentándose con los policias
-La policía acaba deteniendo a Mbaye y a esas otras personas por afrentarse con ellos e interponerse en la detención de unos sospechosos.
#3 Teniendo en cuenta que son la primera/segunda partido del país, gobernar en la mayoría de comunidades, y quedarse a las puertas de gobernar el país (porque no ha querido Feijooo ) yo diría que por lo menos idea de política si tienen y bastante. Al menos en lo que se refiere a la parte de captar votos.
) yo diría que por lo menos idea de política si tienen y bastante. Al menos en lo que se refiere a la parte de captar votos. 
Si piden identificación a alguien por "ser negro" me parecería terrible. Si es porque han recibido un aviso y coincide con la descripción del aviso ya que "es negro" y no tienen más información pues me parece razonable. ¿A ti no?
Si buscan a un señor en chándal medio calvo que piensan que ha podido cometer un delito o intentarlo y yo paso por ahí y me paran y piden que me identifique lo encontraría razonable. Si me pararan por ser medio calvo e ir en chándal así sin más, pues también me parecería terrible.