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Instalar paneles es declarar la independencia

Instalar paneles es declarar la independencia

Cuba no es un modelo político, pero su crisis energética deja una lección clara: depender de combustibles fósiles externos convierte a los países en vulnerables y condiciona su soberanía. Los apagones reflejan tanto fallos internos como esa dependencia. Las exportaciones chinas de equipos solares a Cuba pasaron de unos cinco millones de dólares en 2023 a ciento diecisiete millones en 2025. La transición energética ya no es solo climática, sino estratégica y económica. Relacionada: menea.me/2h5by

| etiquetas: instalar , panel , solar , independencia , energética , cuba
Comentarios destacados:                              
En un país como España no utilizar la energía solar térmica y fotovoltaica es un crimen. Los precios son ridículos.
#4 Que el precio de la energía en España sea ridículo lo que hace es que comprar paneles solares no sea tan rentable, ya que tardas más en amortizarlas respecto a comprar la energía.
#8 yo he tardado 3 años. Una barbaridad.
#17 Yo mismo me lo instalé hace más de 4 años. y compré el coche eléctrico con el ahorro. ni electricidad ni gasolina.
#16 "La cantidad de energía que se gasta en construir un panel solar es ridícula en comparación con la que genera a lo largo de su vida útil "
Bueno, no es tanto como "ridicula", a dia de hoy la Tasa de Retorno Energético en la solar FV ya es muy alta, entre 8 y 15 lo cual es una cifra mejora enorme sobre lo que teníamos hace solo 15 años:

www.researchgate.net/publication/361258862_Energy_Return_on_Investment;   » ver todo el comentario
#50 Vale, era exagerado lo de "ridícula", pero está claro que es interesado el argumento del coste de producción en una sociedad que despilfarra sin miramientos en todo lo que produce, solo guiada por el máximo beneficio..
#73 OK, pero lo que indica #6 es básicamente correcto: No podemos seguir el crecimiento actual solo con energías renovables, seguimos dependiendo de los combustibles fósiles (también para la implantación de renovables) casi en un 80%, y la electrificación de todo es inviable.
#75 Ya, eso está claro, la sociedad actual que tenemos en el "primer mundo" no es sostenible a largo plazo.
Por eso cada vez hay más escalada militar en el mundo, se trata de acaparar recursos para prolongar la agonía del sistema.
#23 #17 En Alemania si haces tú la instalación no tardas ni un año.

En tres años es rentable, sí, pero no TAN rentable.

#20 Sí, son todo ventajas.
#38 aquí también la puedes hacer tú
#54 Sí, la mano de obra para esto en concreto no es barata, pero tampoco es que sea exagerada.
#69 es cara no, lo siguiente, básicamente porque saben que a base de ayudas te vas a llevar una pasta
#82 no, es que la normativa es tremendamente exigente. Te piden de todo, desde estudio de rayos hasta de vientos pasando por certificados oficiales de estructuras (esto te quita las chinas). Además, dependiendo del tejado, te pueden pedir un certificado que indique los pesos que puede soportar la cubierta cuando las placas pesan 20 kg cada una. Es ridículo. Una cubierta debería poder soportar pesos de toneladas. Mínimo una.

Sigo: si es una casa ( como la mayoría) te exigen uso de grúa (que aumenta el gasto) para cargar los paneles cuando podría subirse de otra forma más sencilla (poleas?). La parte de los certificados a emitir a industria y la gestión de la licencia d eobra menor.

Es una pasta si vas de legal... Pero te merece la pena.
#38 yo también me hice la instalación.
#38 Yo lo instalé yo mismo, y no es tanta diferencia
#8 #13 El precio de las placas y un vídeo de YouTube. ridículo.
Hablo de independizarte, no tiene precio.
El propio país aumenta la competitividad y la productividad, atrae inversión extranjera,
y regula la balanza de pagos.
Son todo ventajas. ahí tienes a china.
#8 En una casa normal tardas 3 años(sin subvención, ni desgravaciones que han existido muchas veces), en una casa en mitad del campo como fue mi caso ni eso, y después de 7 años siguen perfectamente, pero es que ahora mismo los paneles son mucho más baratos que hace 7 años y puedes tener una instalación más potente con la misma pasta.
#23 los paneles sí pero la mano de obra tela ...
#96 Realmente poner unos paneles es fácil, claro que yo vivo en el campo y al final con una escalera me vale, si vives en un bloque es más difícil
#4 hace q 1 año se cayó la luz de todo el país. Se topo la solar justo después.
A lo mejor tener energía q solo se genera durante unas pocas horas al día no es lo mejor como única fuente energética para todo nuestro país.
#13 Existe una cosa que se llama batería, que te guarda la energía para la noche. En REE ya hay más de 100Mw y se espera que a finales de año ese valor suba exponencialmente.
#24 100Mw, y España consume 881GW
tienes instalado el 0.01%

Exponencialmente necesitas ¿cuantos años para llegar a sustentar 1 solo día de consumo en España?
#55 Estás mezclando cosas.
Las necesidades de almacenamiento no tienen nada que ver con el consumo total.
Eo almacenamiento solo hace falta para cubrir huecos y especialmente para evitar necesitar ciclos combinados arrancando y parando para picos puntuales sobre las 10 de la noche para lo cual están al mínimo durante todo el día.
El almacenamiento se está empezando a instalar. Y ya te he dicho que va a ser exponencial. Además la instalación no necesita grandes infraestructuras. Es prácticamente dejar un contenedor desde un camión en una subestación o en un parque solar y conectar.
La previsión es que dentro de 4 años haya 22 Gw de almacenamiento en baterías en España.
#55 Lo ideal es tener un mix diversificado para no depender de nada y depender de todo a la vez.
#13 Ese día para mí fue "normal": puse 2 lavadoras (era fiesta en Valencia), la piscina depuró 6h, cociné con la vitro, la casa con luces, 2 neveras, TV, ordenadores, la conexión a internet solo falló los primeros 15 minutos...

Sí, con paneles y batería puedes ser prácticamente autosuficiente. 6kwh en paneles y 16kwh en baterías.

Por cierto, como la presión del agua en mi barrio es normalmente baja e irregular me puse una bomba de presión. Resulta que la tubería que va a la piscina…   » ver todo el comentario
#35 Tienes lo que se llama inversor hibrido ¿no?
Porque es lo que hizo que mucha gente con placas no tuviera luz, o eso decían.
¿Es así?

De todas formas, hay muchos adosados que tienen mala orientación o sombras (más común entre las casas medianeras de los pueblos) con lo cual baja un poco el porcentaje total de casas que se podrían independizar de la red eléctrica. Pero se entiende lo que dices.

También veo que lo que falta mucho es la instalación solar en naves industriales. Hay muchas, pero no mayoría.
#42 Es híbrido pero tuve que quitar el Huawei que decía ser híbrido pero luego te encontrabas con la desagradable sorpresa de que necesitaba un módulo para conectar las baterías (lo que realmente lo hacía híbrido) que cuesta 900€ y luego la baterías que cuestan el doble que las de cualquier otro fabricante.
Al final vendí el inversor y puse una marca menos conocida y baterías genéricas de 48v.
La gracia es que el inversor es de 11kw, por lo que la casa está conectada siempre a él, si se va la…   » ver todo el comentario
#44 Si, he leído sobre ese sistema, por eso te preguntaba.
Y también sobre la gracia de los Huawei, con el módulo y que solo permiten sus baterías.

¿qué marca tienes? ¿deye?
#48 iSolar.. una multimarca China. Me la jugué cuando la compré pero ha funcionado como un reloj durante ya 2 años sin problemas de fiabilidad.

El dia del apagón fue triunfal, pero veníamos de apagones de la Dana en Valencia que capeamos sin problemas.

2.000€ es una cifra que tuve que "negociar" con mi mujer, es un hobby caro y no veía mucha utilidad más allá de ahorrar aún más en la factura de la luz, que ya era bien baja, así que cuando llegó el apagón tuve una gran victoria familiar xD

Ahora con este sistema podemos poner horno y aires acondicionados sin que salte la luz (tenemos contratados 4.6kwh de potencia) porque se puede llegar a usar 11kwh de tope entre panelesz baterías y red eléctrica.
#42 Lo de los campos solares es una aberración con todo el tejado industrial disponible.
#42 Nosotros fuimos de los que descubrimos con el apagon que teniamos paneles y sol, y nos quedamos sin luz igualmente.
Ahora tenemos batería y el boton de modo isla (o como se llame, el ingeniero es mi pareja).
El proximo paso sera el coche electrico cuando nos toque cambiar el que de gasolina.
He visto paneles solares abundantes incluso en Inglaterra, y mira que tienen mal clima. En Alemania a tutiplen y tampoco es muy soleado que digamos. Aquí han aumentado muchisimo en los ultimos años, por fin.
El problema en España es que buena parte de la población vive en bloques de pisos y no tienen garajes individuales.
#35 Eres una máquina,
con las placas hoy en día la luz no es un problema pero si no tienes suministro, el agua sí, y tú con piscina y todo...
#45 Informático inquieto... Da rabia saber que el sol que pega en el tejado se desperdicia.

Con home assistant puedes hacer el reto de que el coche solo cargue cuando hay excedentes o que cargue cuando la luz está por debajo de 5 céntimos o lo que quieras (tarifa PVPC) o que si te sobra luz la use para calentar la casa con el aire acondicionado y así no gastar gas. O que cuando la producción de los paneles baja de X encienda las luces del comedor porque se está haciendo de noche...

A estas alturas que todo el mundo está familiarizado con enchufes inteligentes, Alexas y móviles no es nada complicado.
#49 Ve a #63
No soy especialmente fan de la domótica. De joven me encantaba trastear con aparatitos pero con el tiempo he acabado aborreciéndolos y pareciéndome una dictadura tecnológica y resultándome atractivo el estilo de vida analógico de los "Amish" por ejemplo, si no fuera por la puta religión, eso sí, con nevera y lavadora...
Opino que cometemos el error de convertir las herramientas en objetivos, dejando que nos sometan en vez de servirnos, hurtándonos lo más valioso que…   » ver todo el comentario
#49 Si no te importa, te escribiré más adelante por si puedes compartir conmigo algo de tu sabiduría.

Aquí otro informático al que le encanta la domótica pero todavía no ha pasado a HA y que quiere ponerse placas y batería este verano
#97 No problemo, pero HA es realmente sencillo, si tienes dudas le preguntas a cualquier IA y te explica desde lo más sencillo a lo más bestia. Pero es muy visual.
#35 Felicidades, tu tienes una casa en el campo, con piscina. Osea, vives muy bien. Los que tienen piso no tienen tu facilidad para vivir comodamente.

Yo tb estoy con el proceso de ponerme placas solares y prepararlo para baterias, y tengo suerte q vivo en un piso que hay pocas personas, pero en los PAUs y pisos grandes, no tuvieron tu suerte.


Y yo con 6kwh no tengo ni para empezar, solo el consumo de ordenadores necesito 10 o así.
#56 10kwh para ordenadores es una barbaridad. Un portátil nonpasa de unos 60wh. Un ordenador muy, muy potente con una gráfica bestial y CPU funcionando al 100% de potencia (raro incluso jugando a videojuegos) no llega a 800wh.

10.000wh es muchísimo. Son 10 aparatos de aire acondicionado en marcha o 5 hornos.

Si estás consumiendo eso mira primero a ver si 3 vecinos te han pinchado la luz :troll:
#94 pues imaginate tener varios ordenadores consumiendo 400 kwh durante días...
Gasto 140€ al mes en luz.
Me voy aponer 10 placas, 6 de +500 y 4 más pequeñitas y una batería. Es q el renderizado consume una jartá.

Pero tio, no te pongas de ejemplo que a ti no te ocurrió nada pq vives muchiismo mejor q la media.
#13 No es la única. Hay eólica e hidráulica que pueden funcionar 24 horas. Aquí en Galicia ya hay alguna instalación estudiando la energía mareomotriz; centrales de biomasa que limpian el monte y convierten la energía desperdiciada de nuestros incendios, evitándolos, en electricidad.

Más I+D+I y menos chorizos, eso es lo que se necesita.

Salud !!!!
#64 las eolicas funcionan entre 2000 y 3000 horas al año, tenemos 8760 horas en un año ¿que hacemos con el resto del tiempo?
S
La maremotriz, puede estar bien, pero los materiales que se usan tienen q tener una corrosión impresionante.
La hidraulica os funcionará en el norte, aquí en el levante si empiezas a tirar agua, no das de beber a la gente
#4 Eso habría que explícaselo al lumbreras José Manuel Soria, ex ministro de industria, energía y turismo durante el gobierno del ínclito y prognato Nonaino Rajoy.
El "Impuesto al sol" de este señor retrasó seis años la transacción energética de España en favor de prospecciones de gas y petróleo en Canarias y Baleares El pago por los favores recibidos se explica en los "Papeles de Panamá". El impuesto y estos señores fueron derogados en el 2018.
Si por ellos fuera quemarían España con tal de llevarse la pasta gansa o, en palabras de Cristóbal Montoro, "dejad que España se hunda que ya la levantaré yo".

Salud !!!!
#36 Tu si que sabes :hug: así es, eso es la definición de derecha, pa mí pa mí pa mí.
#36 La peperia y sus regres satélites son la principal amenaza a la vida, el bienestar, la igualdad y sosteniblidad, por egoísmo.
Vamos, el mal encarnado...
#36 ¿El impuesto al sol que cuantia tenia?
No te preocupes, si el impuesto al sol lo tenemos ahora, que van a subir las partes fijas de la tarifa de la luz para pagar que se fue la luz y no se hicieron las cosas bien.
#57 Pues no lo sé, según los "Papeles de Panamá" sólo con las sociedades offshore de Bahamas y Jersey de las que era administrador había más de 8 millones de Euros, pero también había al menos otras cinco empresas más que no se investigaron, no me preguntes por qué. Supongo que al ser un trabajo periodístico el juez no le dio importancia.
A ver si vamos a abrir ahora un juicio por cada cosa que publique cualquier medio de comunicación de pacotilla.
(La investigación la realizaron periodistas de la Sexta y El País)

Salud !!!!
#71 Me parece genial lo de los papeles de panamá, pero has comentado que el impuesto al sol retrasó la implementación ¿Cuanto era el impuesto al sol para una vivienda?
#83 El cargo por energía gestionada, que no dependía de si era vivienda o industria, en cuanto pasabas de 10kW te cobraban, además de la obligación de registrar tu instalación bajo multa de hasta 60 millones de euros o regalar los excedentes no consumidos...

Todas estas trabas burocráticas son el impuesto al sol del ministro Soria ya que el autoconsumo era un peligro para la estabilidad del sistema eléctrico, además de los papeles de Panamá, legislar ad-hoc para las energéticas, etc.
#99 ¿y cuanto era cuando te pasabas 10Kw?
Pero si, gracias a los impuestos y a los impuestos son un problema, no solo para las instalaciones fotovoltaicas, sino para todo

Y por cierto, ahora tb tienes que registrar tu instalación fotovoltaica ¿o crees que es enchufar y listo?
El autoconsumo encarece la gestión del sistema electrico, y no pasa nada por decirlo. Y poner muchisimas placas solares sin adaptar la red electrica, produce apagones completos del país. Eso... ¿es mejor o peor que los papeles de panama? ya que parece q los papeles de panamá son un baremo por alguna razón.
#4 Existen placas híbridas, termosolar y fotovoltaica en una, y tengo entendido que la circulación de agua beneficia el rendimiento de generación eléctrica.
#4 en el norte es algo más difícil y la inversión no es ninguna tontería, estoy alárgándolo por querer hacerlo autosuficiente, si no, ante un apagón si estás en red palmas igual. Y yo no pago mucho de electricidad.
Vivo en rural, superficie de tejado orientado al sur y diseño de la casa para que no haya que encender luz en todo el día.
Enrique Dance, el que era capaz de adivinar a qué olerían las Blackberries en 2035, vaticinado el presente. Sí, otra vez.

Y no se lo discutas, que llama a tu jefe.
#1 Me encanta el olor a "ad hominem" por la mañana.
#18 en que se ha cometido ad "eminem" ?
#28 "ad emanem" es cuando se "derrite" en tu boca y no en tus manos :troll:
#41 no esperaba menos :-D
#1 Lo que ha dicho es tan evidente que es casi irrelevante.
#1 Captain obvious. xD
A ver si va a descubrir este hombre a estas alturas que las renovables son la solución para los países en vías de desarrollo.
Y cuando ya se dé cuenta del potencial de las instalaciones de autoconsumo para poblaciones aisladas será la monda.
Oye, que más vale tarde que nunca. :troll:
#27 en realidad cualquier choza de un pueblo perdido de africa en medio del desierto tiene paneles solares ya, lo que pueden, no grandes cosas, pero asi es, que en Cuba no sea asi tiene mas que ver con el sistema economico centralizado que con cualquier otra cosa
#1 Siempre es bueno que hablemos de placas solares. Es un tema que va cambiando día a día, de momento para bien y es de agradecer que Dans promueva estos debates.
#1 lo que tú le críticas a Dans, sin razón, valdría para el gobierno cubano, que vio en su día a EEUU de rodillas contra la opep y ha hecho absolutamente nada para prepararse contra la obviedad que señalan.

Digo que sin razón porque no se dedica aquí a explicar lo obvio del encabezado, sino esto, que a todas luces yo no sabía pero tiene sentido:

Esa aceleración habría llevado a la solar a aportar en torno al 10% de la electricidad del país, partiendo prácticamente de cero un año antes. No

…   » ver todo el comentario
En España, lo sabemos desde hace décadas,... No tenemos crudo, no tenemos gas, no tenemos ni uranio,.... Solo tenemos sol, viento y mar, nos teníamos que haber agarrado a estas tecnologías desde el primer día

Sin parones

Eh Rajoy
#5 Lo del PP con las renovables es como si en Bahréin, cuando descubrieron petróleo, hubiesen dicho: nah, déjalo ahí, que tengo un primo que trae carbón de Rusia y nos suelta unos billetes.
#7 Mas bien, es dejalo que lo exploten otros, y nos dan el sobrecito todos los meses
#5 En España si hay reservas de Uranio, otra cosa es que no se quiera explotar....
#9 Exacto. Y bien que hacemos. Total, además, para que lo explote Berkeley, Nosequé Mining Co. o cualquier otra empresa privada anglosajona, se lleve la riqueza y aquí nos deje "los puestos de trabajo" y un cráter gigantesco lleno de residuos, es muy preferible que dicho uranio se quede donde esté.

Porque no nos vamos a engañar: el modelo favorito de los aristócratas españoles siempre ha sido ese: dejar que su país lo exploten los anglosajones y ellos en su caserío, paseándose con el…   » ver todo el comentario
#37 Vigila ese autoodio
#68 Autoodio el de la Derecha española, no el mío.
#81 Pese a todo, España me parece un país bastante chulo para vivir :-)
#86 No me oirás decir lo contrario. Yo, de hecho, de quienes me quejo es de quienes quieren destruirlo y quienes llevan toda la vida esquilmando su riqueza y maltratando a los españoles: la Derecha.
#9 otra cosa es que no se quiera explotar

Efectivamente, no queremos explotar.
#78 #32 #9 a ver, sobre el uranio

Yo me quedé hace unos años, en que esas reservas no son explotables, que si era de un tipo uranio "malo" o las condiciones de los yacimientos no eran suficientes o algo así....

Efectivamente, pasa el tiempo, si ahora hay tecnología o nueva info pues sería de agradecer si podéis apuntar algo de primera mano, porque es interesante.... Pero en su día, lo que encontré es que se decía que no eran yacimientos viables.
#5 en dos palabras: sobres y puertas giratorias
#5 En España tenemos uranio. Simplemente no lo explotamos. También tenemos carbón como para quinientos años más, simplemente tampoco lo sacamos y quemamos.

Pero como tener combustibles propios para abastecer a una España como la actual, claro que tenemos. Y también tenemos ahí abajo a Argelia, con gas de sobra para hacer ochocientos mil millones de paellas y ochocientos mil millones de cocidos mandrileños a fogón si es preciso.
#5 Hombre, uranio si que tenemos. De hecho, el otro día estuve al lado de la Escombrera de Estériles de la Fábrica de Uranio de Andújar. Y carbón. También tenemos carbón de cojones, pero no lo quemamos porque contamina mucho y, principalmente (aunque no lo digan), no es rentable porque los mineros quieren tener derechos laborales y esas cosillas.
#5 la derecha nunca va a abogar por fuentes de energía que no puedan estar concentradas en unas pocas manos. Es contrario a su naturaleza.
Ahora, con la gran bajada en precio de las baterías, no sólo es posible sino muy rentable.
#2 yo vivo en un piso en un pueblo de Alicante, pedí “permiso” a la comunidad para poner placas y ahora he ampliado con baterías.

En lo que llevamos de marzo (que han habido días nublados y con lluvia) he gastado de la red 0.14kWh (realmente 3.35kWh según i-De, que es el consumo oficial contando perdidas y consumos residuales), casi todo en periodo valle por lo que hablamos de una media de 50 céntimos de consumo al mes.

Con una instalación bien dimensionada en producción y baterías y…  media   » ver todo el comentario
#30 ¿cuanto has pagado por las baterías y de que capacidad?
Y las placas¿ las pusistes en el balcón?
#34 las placas están en el tejado por eso pedí “permiso” a la comunidad. Me las puse hace ya unos años, las baterías las puse el mes pasado, como tenía inversor Huawei, me he puesto las suyas porque además son “verticales” y las tengo en el balcón pero si tuviera que hacerlo todo de cero me pondría cualquier otra marca con otras baterías son mucho más baratas, ahora mismo hay sitios donde puedes comprar por 4000-5000€ placas inversor y baterías (en obramat lo he visto yo por ejemplo).

Ahora…  media   » ver todo el comentario
#74 Yo he sacado la calculadora varias veces y he mirado precios de paneles, baterías, mirado las horas de sol (tengo un tejado orientado al sur que es prácticamente perfecto) y...

No me sale a cuenta hasta que no han pasado al menos 8 años. Si quito la batería a los 5 tal vez.

¿Hay algo que se me escape? ¿Estoy echando mal las cuentas al valorar que los paneles solares durarán unos 20 años y la batería unos 8? ¿Estoy mirando la marca de paneles y batería que no es? (tomé como referencia "Ecoflow", que para eso se gastan una pasta en publicidad xD )
#34 Busca baterías DIY en Aliexpres. Hay algunas muy buenas y muy baratas (16kWh 1.600€ en tu casa) Le sumas otros 800-1000 de un inversor deye y ahí lo tienes
#105 #100 Quería decir Alibaba, no Aliexpress.
#2 Montarlo en una comunidad es una historia. Intentamos llevarlo en la mía, en pleno Madrid capital.

Primero que tienes que colocarlo en la azotea, que conlleva un permiso de obra junto con alquiler de grúa, luego que el gasto inicial era significativo, que aunque es cierto que se daba una reducción a las placas de casi el 50%, al final las placas era como que la mitad del precio

Luego, el tema de baterías que comenta tb #30 cabe añadir el propio mantenimiento y supervisión cada X de un…   » ver todo el comentario
#88 las baterias no llevan supervision ni tienen que pasar revisiones ni nada por el estilo. De hecho te las puedes poner tu mismo (si sabes muy bien lo que haces y tienen que ser modelos homologados, claro) no necesitas permisos, ni darlas de alta en industria ni nada.

Lo que SI que hay que dar de alta en Industria y tiene que estar instalado de manera certificada y homologada es la instalación de placas CON volcado a red.

De todas maneras siempre es recomendable que te lo haga tu litri de…   » ver todo el comentario
#92 Montarlo por nuestra cuenta, y asumir cualquier problema que ocurra en la comunidad por cuenta propia, ... ni harto de vino.

Para presentar el proyecto en una comunidad debes de tenerlo todo bastante atado, por que luego surgen problemas si hay costes ocultos, como revisiones o mantenimiento cada X, la cosa no va a salir bien.

Y ya uno va con la presidencia cansado, como para estar uno solo haciendo un pliego de explicación de todos los pormenores de una instalación de ese tamaño, más…   » ver todo el comentario
#93 claro, yo hablo de hacerlo para uno mismo y en el caso de que ya tuvieses placas instaladas, homologadas e inscritas en Industria, pero vamos que lo ideal es que lo haga todo un electricista, sobre todo, porque la instalación fotovoltaica sí que tiene que hacerla un instalador homologado y hay que darlo todo de alta en industria, no te vas ahorrar prácticamente nada por que te haga esa instalación una empresa o un electricista y luego ponerte tú las baterías por tu cuenta. No sale a…   » ver todo el comentario
No es X, es Y

> no es sólo el drama de un régimen ineficiente y exhausto. Es también la demostración práctica

> La respuesta no ha sido una gran teoría ni una cumbre solemne: ha sido instalar solar a toda velocidad.

> los rehenes no diseñan su futuro: lo negocian a la fuerza

> no se trata solo de descarbonizar, (...). Se trata de quitarles poder

> La lógica fósil no genera seguridad: genera vulnerabilidad sistémica

> La lectura interesante no es que el mercado

…   » ver todo el comentario
#12 Cualquier proceso que vayas a realizar necesita todo eso. Pero en los paneles fotovoltaicos hay un retorno de energía positivo. Y además es renovable. No se acaba hasta que se apague el sol.
#26 tranquilo, disfruta los siguientes 30 o 40 años de tu fantasía, suerte
#12 me vas a perdonar, pero no sé a qué te refieres con la termodinámica. ¿Que se necesita más energía en la fabricación que lo que produce el fanel fabricado?

Sobre la extracción no tengo ni idea de cómo se hace, pero el transporte, procesado y montaje no veo tan difícil la electrificación. No creo que los hornos de fabricación funcionen con carbón ni petróleo.
#14 Dejalo, cuando descubra que la mayoría de esos procesos ya se están electrificando, le va a explotar la cabeza, hace nada, salia un articulo de una mina en el que sus camiones eran eléctricos y no solo eso, autónomos, una mina trabajando las 24h, de todas maneras, los negacionistas, por mucho que les expliques seguirán con su mantra ...

www.youtube.com/watch?v=w4YLL8DKbn8
#25 he visto el vídeo. En lugar de tener tantos camiones, ¿No sería más práctico tener una cinta transportadora electrificada?
#14 ya has dejado claro como dices, que no tienes ni idea, suerte
No darle ideas a Puigdemont
#12 Buena parte se puede electrificar, ya hay camiones incluso mineros eléctricos.
#72 > no veo a casi nadie cuestionar que todo el mundo tenga coche

Pues te debes de mover en ambientes con muy poca consciencia de la realidad en la que vivimos. Es insostenible de todo el mundo tenga coche.
Precisamente Cuba es el ejemplo de que en la sociedad actual sin petróleo todo se va al garete, por muchos paneles que puedas tener. No sé si es por incultura o por querer engañar a la gente, pero hay mucho telepredicador que olvida que la energía eléctrica es sólo una de las que existen y la única que se puede llevar a renovable, y sin el resto (petróleo, gas, etc) nuestra sociedad no podría funcionar ni un día.
Queria aprovechar justamente este tema, porque surgio una conversación con un cubano que se ha nacionalizado hace poco.

Y es lo que no entiendo, vale que es una dictadura también lo que hay establecido por lo que cual la forma de gobierno, no es la mas correcta, pasa igual que China, pero no entendi una cosa de los cubanos, igual que los venezolanos etc.. de todos estos países que tienen mucho dinero ahi.

En china en un determinado momento, decidieron cambiar la cosa y apostaron por crear…   » ver todo el comentario
Entiendo que el sentido del artículo incide en la obviedad de que la apuesta por las renovables no lo es solo por eficiencia si no también por necesidad estratégica, poniendo a Cuba como mejor ejemplo de esa situación de amenazada en la que podíamos acabar cualquiera por insania anaranjada yanki...
Es más, me parece evidente la apuesta por comunidades energéticas que no solo evitaría esa dependencia exterior como país si no también de los abusos de las empresas energéticas, consiguiendo en…   » ver todo el comentario
Impresionante labor de prospectiva. Me quito el sombrero. O no. :troll:
hasta que descubres que los paneles no los puedes tener sin gastar petróleo y carbón, cuanto peor se pone más os escondéis en la entelequia de electrificar pero sin tocar el estilo de vida, lo bueno es que la hostia de realidad será merecida
#6 ¿a qué te refieres de que necesitas petróleo y carbón para tener paneles? En la fabricación?
#10 extraes los materiales de la tierra, los transportas, los procesas, lo montas y los transportas, eso no se va a electrificar, se llama termodinámica
#6 ¿Entonces qué, no los hacemos y consumimos ese petróleo y carbón en otras cosas hasta que se agote? Menuda puta mierda de comentario mas estúpido y cuñado, espero que al menos tengas el hándicap de la edad, que tengas no sé, trece o catorce años.
#15 Lo que dice #6 es correcto, y si hubieras analizado el tema sabrías que como mínimo es una postura con cierta base, tanto teórica como empírica. Ahora puedes insultarme también a mí, o tratar de hacerlo mejor la próxima vez.
#39 ¿Qué es correcto? ¿que en la actualidad se necesitan fuentes de energía fósil para producir y transportar cualquier mercancía? ¿Y quién ha dicho lo contrario? ¿Pero qué gilipollez de argumento es ese en contra de las energías renovables? ¿No habrá que emplear esas fuentes de energía limitadas en ir desarrollando otras fuentes de energía renovables precisamente para ir rebajando la dependencia de esas fuentes de energía limitadas? ¿No durarán más esas fuentes de energía fósil si vamos reduciendo su dependencia cada vez más hasta conseguir reducir, si no es el 100%, al menos un 85% o un 90%? ¿Qué parte es la que no entendéis exactamente?
#84 Depende de los números. Una fuente de energía no es renovable simplemente porque tú la llames así.
Hay que ver qué consume para obtener un determinado output. Sin hacer esos cálculos el debate es absurdo.
#15 me das pena, pq el niño eres tú, suerte, la necesitarás
#6 La cantidad de energía que se gasta en construir un panel solar es ridícula en comparación con la que genera a lo largo de su vida útil y que si no habría que haber generado con energías fósiles, luego el balance es muy positivo.
Lo de tocar el estilo de vida ya lo están haciendo, aunque no como nos gustaría: a base de concentrar la riqueza en menos manos y reducir el número de personas que se pueden permitir un coche, o forzarnos a vivir en sitios cada vez más pequeños haciendo inalcanzable la vivienda, o que no podamos ir de viaje a sitios lejanos.
Todo eso ahorra mucha energía a base de empobrecer a los currantes.
#16 > La cantidad de energía que se gasta en construir un panel solar es ridícula en comparación con la que genera a lo largo de su vida útil

La cuestión es si realmente se han realizado esos estudios. Extraer los materiales, transportarlos, fabricar las baterías y los paneles, darles mantenimiento o desecharlos, cada una de esas acciones consume energía.
Nuestro actual sistema económico no hace esos cálculos, por eso me parece aventurado asegurar sin más cuál va a ser el resultado de los mismos.
#40 Bueno, la energía que se consume en crear un panel solar es bastante menor que la que se necesita para fabricar un coche, y no veo a casi nadie cuestionar que todo el mundo tenga coche y vaya solo en él la mayor parte del tiempo (con eso quiero decir que normalmente se usan coches mucho más grandes de lo necesario para el uso que se les da).
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