#1 Se está desviando el foco de lo importante. Y eso es el tema de la reincidencia. Me da igual de donde sea el delincuente, pero si ha robado 100 veces y está en la calle, algo falla. Y no es la nacionalidad.
¿No habían cambiado las leyes de reincidencia? pregunto por si alguien sabe como quedó el asunto.
#2
Ahora ya no es el discurso de vox?
Despues que hacemos? Nada?
Porque expulsiones a delincuentes es ser fascista.
Y echar a los sin papeles que entraron de forma ilegal.
Prueba tu a ir a eeuu o a Inglaterra sin papeles y que te pillen a ver que tr pasa.
Pronto veremos tambien estadísticas reales de viogen?
#52 en Inglaterra para entrar desde España te piden una visa con varias fotografías y te lo aprueban después de varios días. Así que no, por supuesto que no es fácil ser ilegal en UK.
#67en Inglaterra para entrar desde España te piden una visa con varias fotografías y te lo aprueban después de varios días
Pues como en España, alma de cantaro. Como en España. Algunos de verdad que no se sabe de que guindo os habeis caido.
Pero resulta que los ilegales hacen dos cosas.... o saltarse las fronteras entrando con los botes (De que te crees que que tienen tanto jaleo ahora con los "stop the boats") o completan el proceso de visado de forma normal pero luego... nunca se van.
Si tu crees que en UK son muy severos con la inmigracion ilegal o que tienen una mejor situacion que en España es que no has estado prestando ninguna atencion. Pero ninguna ninguna.
#52
Yo resido en Inglaterra, no se de que hablas.
Lo de que paguen impuestos siendo ilegal nunca lo entenderé.
Dicho esto siempre han tenido el riesgo de ser detenidos, si entras ilegal es a lo que te arriesgas.
Vete a eeuu mañana y que te pase como la que dijo que venía a trabajar y fue detenida y deportada.
#97 Si resides en Inglaterra y no te has enterado del enorme problema politico que hay en la actualidad con la inmigracion (legal e ilegal). Problema mucho mayor que en España es que vives encerrado en una antigua mina en gales y solo sales 1 vez cada 3 años. Y eso que UK no tiene contacto directo con ningun pais con emigracion. Asi que solo llegan alla los que han cruzado toda Europa y no se han parado.
Dicho esto siempre han tenido el riesgo de ser detenidos, si entras ilegal es a lo que
#96 Esa es la realidad que imaginas como justa. Pero ni en el mejor de los casos se mantendría justa por mucho tiempo, ni desdeluego es la realidad de lo que está ocurriendo en USA. Cuando se juega con fuego, alguien se quema.
Se está desviando el foco de lo importante. Y eso es el tema de la reincidencia. Me da igual de donde sea el delincuente, pero si ha robado 100 veces y está en la calle, algo falla. Y no es la nacionalidad.
¿No habían cambiado las leyes de reincidencia? pregunto por si alguien sabe como quedó el asunto.
#1 quien marca lo que es importante? Porque los numeros por si solos van a ser escalofriantes. Hay delitos que practicamente no comenten los nacionales
#10 te refieres a los Policías Nacionales? Esa sería una buena estadística a contrastar. De cuántos delitos son denunciados y de cuantos son condenados las FSE. Y en proporción con la población restante a qué ratio sale. Puestos a poner banderillas, empezemos por políticos y FSE a ver que tal sale
#43 que penica. A mí me sobran dedos con que apuntar y aún así puedo ir más allá. Con los dedos de las manos y los dedos de los pies los cojones y la polla todo suma veintitrés
No es mi problema que tú no puedas analizar distintas vertientes de un problema. Yo puedo analizar el del origen en los delitos y aún así poder analizar también el de las FSE
#70 cuando me aporten los datos cariño. No hago cábalas ni veo los resultados escritos en las estrellas. Por eso en mi primer comentario digo que "Esa sería una buena estadística a contrastar". Es un deseo, y sospecho que el deseo de muchos, saber que % de delincuentes hay en nuestras FSE
#85 en serio? Yo lo tengo claro. Dadme los datos y lo analizaré. No creo que sea tan complicado. O creéis que yo analizó por creencias, sesgos, medias verdades, etc?
#10 Los locales probablemente no están en las mismas situaciones de exclusión que los extranjeros por eso cometen menos crímenes.
El problema es que una vez detectado un problema raíz que medidas se toman para atajarlo? Medidas tipo extrema derecha o medidas que realmente resuelvan el problema pero que probablemente cuesten más a las arcas públicas, es deci, aplicar políticas sociales.
Como dije en otro hilo, si tienes políticas sociales que te cubren 10 personas pero te entran 20, tienes a 10 personas em exclusión social. Que medidas tomas para que esas 10 personas no acaben en exclusión social es lo que te marca ideológicamente.
#65 Las medidas que ayudan es asegurarse de tener r des de cobertura social, aumentar la vivienda pública y con ella la vivienda social, una buena agencia de colocación laboral para poderlos colocar. Evitar guettos, por lo tanto tener políticas activas de redistribución de población en riesgo de exclusión social. Hacer políticas activas en los puntos de emigración para que puedan tener oportunidades allí, si se pueden hacer. Buscar colaboración internacional para reducir la emigración. Y tener medidas de control fronteras estrictos. Y con la criminalidad extranjera se aplican medidas de reinserción activas y si no funcionan tras darles oportunidades de integración, expulsión del país. Algo así.
#77 vamos que tu solucion es repartir billetes. Y cuando vengan mas, repartir mas billetes, y cuando vengan mas, repartir aun mas billetes...
Y no solo aqui, sino tambien en sus paises....
Y si aun repartiendo billetes delinquen, hay que gastar mas billetes para que dejen de delinquir. Y si eso falla varias veces ya al final se les expulsa...
Plan sin fisuras.... hazlo con el dinero de tu pension primero sino te importa...
#51> Los locales probablemente no están en las mismas situaciones de exclusión que los extranjeros por eso cometen menos crímenes.
Ese discurso es un poco engañoso porque exclusión puede significar varias cosas. Una es la exclusión social. Otra es la exclusión de la comunidad (por ejemplo lingüística, o nacional).
Una persona puede ir a vivir a un pueblo o ciudad X, no sentirse parte de ese pueblo o ciudad, pero no sufrir exclusión social.
Pero que no haya exclusión social no implica que haya inclusión, que la persona se sienta "parte de".
#69 Ya, ya te entendí, el tema es que el otro tipo de exclusión también importa, porque si no te sientes parte de una comunidad tampoco tienes por qué tener la misma motivación por seguir sus reglas.
En todo caso, hay que tener cuidado con las generalizaciones, ¿qué porcentaje de personas en situación de exclusión social son extranjeras? ¿Qué porcentaje de personas extranjeras/españolas sufren exclusión social? Habría que empezar por tener esos datos para hacer esa conexión entre exclusión social y delincuencia.
#73 Si, ciertamente. Y lo he pensado eso en otras ocasiones. Solo que aquí no lo plasmé.
No tengo datos, pero si no tienes oportunidades legítimas, puedes acabar en redes de delincuencia para sobrevivir. Es obvio.
Según que tipo de delitos están intrínsecamente relacionados con la exclusión social. Por ejemplo hurtos y similares. No siempre, pero esos tienen una relación directa con el nivel de pobreza
#80 Bueno, si la causa es la pobreza, y solo la pobreza, lo lógico sería encontrar que el porcentaje de españoles entre quienes realizan hurtos es similar al porcentaje de españoles entre quienes están en la pobreza.
No sé si será así, de partida me parecería un poco extraño, pero lo que me parezca a mí no importa: hay que ver los datos.
No vale solo con decir "en este tema la causa es la pobreza, en este otro lado causa es el machismo, y el que no esté de acuerdo es un X". Hay que ver los datos reales y analizarlos seriamente.
#87 No solo es la pobreza. Pero si reduces la pobreza, reduces la oportunidad de caer en el crimen. También hay que tener en cuenta la educación y sociedad en la que te has criado. Pero, reducir la pobreza reduces la criminalidad en números muy altos.
Obviamente, como he ido diciendo, debe ir acompañado de políticas sociales, eso incluye trabajdores y educadores sociales. Y otro tipo de medidas
#91 Bueno, yo sigo pensando que es mejor usar el método científico, más que seguir simplemente las intuiciones que nos vengan. Muchos problemas complejos tienen soluciones o causas contraintuitivas.
#51Los locales probablemente no están en las mismas situaciones de exclusión que los extranjeros por eso cometen menos crímenes.
No, vamos a ver, porque eso no es así. Si me dices que cometen más delitos de tipo económico (robo, hurto, allanamiento, etc.), te lo compro. Lo que no te compro es que los delitos sexuales sean derivados de la situación de exclusión.
No vayamos a confundir las churras con las merinas, porque nos hacemos un flaco favor.
#78 Los delitos sexuales vienen por parte de la exclusión social a parte de provenir de sociedades conservadoras. El problema son las sociedades conservadoras en cierto tipo de delitos. Pero, sin exclusión y con buen seguimiento de políticas sociales esos delitos también se reducen.
#82 Es que no se tienen que reducir, no tiene que haber ninguno.
Es algo completamente injustificable, venga de un tío que vive en una tienda de campaña o en un ático en la gran vía.
#78 En los datos aportados por la Ertzaintza hay un dato que demuele el de la exclusión social para un grupo y con una ventaja destacadísima sobre el resto: el de los magrebíes.
Cometían muchos más delitos (robos, asaltos con violencia, agresiones sexuales), pero muchos más, no ya que el resto sino que incluso también un grupo mucho más pobre del mismo continente: los subsaharianos.
#51 ¿conoces muchos chinos cometiendo delitos en España?.
Reducir el tema a la exclusión es simplificar el problema y más en un contexto como el actual donde hay mucha oferta de trabajo.
El otro tema que no tratas es que si alguien tiene un problema de exclusión no tenemos porqué aguantarlo, patada y a su país, seremos responsables de los problemas de exclusión social de nuestros ciudadanos e intentaremos darles solución, pero no de los problemas sociales de todos los países del mundo.
Qué manía con defender lo indefendible con argumentos sin sentido.
#25 No puedo decir que no estoy en desacuerdo con usted.
¿A quien quiere engañar a mis propios ojos o a un troll?
Nunca olvido una cara, pero por usted haré una excepción.
#25: Resaltar la procedencia no es igual a ser un xenófobo, sino tener un indicador que valore si se está produciendo desarraigo y si hay que acentuar más las políticas en los que vienen a nivel de educación, integración...
Y si no se quiere integrar... pues se le invita a volver a su país, y esto no es xenofobia.
Que la multirreincidencia es algo vergonzoso que habría que atajar es cierto.
Que en el caso de los extranjeros tenga el sistema que seguir tolerándolo después de haber delinquido una primera vez, también. Y para estos el problema de la multirreincidencia se arreglaba con la tolerancia 0.
Es contrastable que si dándole un botón pudieses hacer desaparecer de la tierra a todos aquellos que tienen más de 5 reincidencias, reducirias la criminalidad y la población carcelaria a una fracción minúscula (bjs.ojp.gov/document/ahpasp0914_sum.pdf)
Pero eso no quita que todo acto ilegal realizado por un extranjero o descendiente de extranjero tiene su causa en la decisión puramente política de dejarles estar aquí. Es responsabilidad del estado determinar que tipo de inmigración conlleva más riesgo para el país y valorar si merece la pena, y eso no se ha hecho.
#59 Dar segundas oportunicades dices.
A quien has leido? yo he dicho después de 100 robos. Son mas de 2 oportunidades.
No se de donde sacas lo de la pena de muerte. Como te flipas.
#1 La mayoría de los delitos que entran en esas leyes de reincidencia no se llegan ni a juzgar. Mas de un 80% prescriben porque la inoperante justicia española no los llega ni a juzgar por las dilaciones de años que tienen, así que no hay leyes de reincidencia que valgan. Se puede legislar todo lo que queramos que si no se juzga da todo igual.
#1 La mayoría de esos reincidentes múltiples no habrían cometido un solo delito si no se les hubiera dejado pasar sin un contrato de trabajo en origen, fijate tú si es importante su procedencia
#1 Reincidencia y nacionalidad son asuntos independientes. Sin duda hay que dar prioridad a la reincidencia delictiva.
El asunto es que la nacionalidad puede dar pistas del problema geopolítico. Que acojamos a personas que debieran estar en la cárcel en sus países pero los rebotan a España para librarse del coste carcelario y su presencia no es bonito.
Hay secretos a voces...
Aunque algunos moralmente superiores se afanen a negar, hay secretos a voces...
Este es uno de ellos... Pero no el único...
Aquellos que quieren silenciar éstos secretos a voces, son cómplices del dolor que ha generado está ocultación...
Lo que yo me pregunto es: cuándo y cuánto, la sociedad, hará pagar a éstos cómplices, por el dolor que gracias a ellos, se ha generado?
#7 No conozco a nadie (ni a ningún partido de izquierdas concretamente) que diga que no hay delincuencia, lo que si que hay gente que opina que los extranjeros son delincuentes (concretamente los moros) y otros que opinan que la delincuencia es fruto de diversos factores a los que la población extranjera está mas expuesta.
En el fondo lo que se lee de tu comentario es sectarismo ideológico de ese que justifica la violencia contra personas aleatorias porque "alguien tiene que pagar", y comprendo que no es eso lo que quieres decir pero es a lo que suena.
p.d. Según lo que dices, ¿que deberían hacer en Andalucia con los votantes del PP los afectados por el tema de los cribados?
#45 justificar la violencia contra personas aleatorias? No entiendo lo que quieres decir...
Con respecto a tu P.D. creo que la comparación equivalente sería que: Creo que el que niega el tema de los cribados, es cómplice del mismo y debería pagar... Sobre todo si al negarlo está protegiendo sus intereses y/o si tiene capacidad de gestión sobre la cuestión...
#60 las estadísticas no tiene cabeza y no pueden ser racistas... La interpretación de éstas y las medidas que se tomen justificadas por ellas sí...
Pero eso ya lo sabes...
Siempre me ha llamado la atencion que las feministas no se encabronen con esto...
Traer gente de paises objetivamente mas machistas deberia sentarles mas, pero curiosamente les parece bien.
Es el machismo de schrodinger,
#16 A parte de que te lo inventas,
a mi también me llama la atención que las feministas no se encabronen con lo que yo quiero en lugar de encabronarse por otras cosas.
#13#11 sois conscientes que hay cosas que se llaman seguridad ciudadana, paz social, y que la delincuencia común es lo peor que le puede ocurrir, verdad?
Una horda de gilipollas robando carteras a diario, cada puto día del año las 24 horas del día socavan infinitamente más la vida diaria de cualquier persona que cualquier robo de guante blanco.
#93 varios jueces corruptos han atrasado España décadas y sucede
el Lawfare es terrible, sabes qeu hay un estado paralelo montado con policía, judicatura y medios? casos no faltan, Kitchen, operación Catalunya, Oltra, Alsasua, tirititeros, decenas de CDR encarceloados por terrorismo, etc Pero Aznar y M.Rajoy libres y haciendo lo que hacen
si no fuera por Europa...
#94 insisto, la gente normal quiere salir a la calle, ir a trabajar y que no te roben el reloj, cartera o que sus hijos puedan ir al parque a jugar sin que les pase nada, o a tomar una copa y volver a casa sin que les violen.
Los deseos más elevados están muy bien, pero cuando no puedes ni salir a la calle tranquilo en según que barrios a partir de cierta hora, como que el resto te da más igual. Y si no lo quieres ver, es tu problema. Pero ya se empiezan a dar cuenta hasta gente tan de izquierdas como Rufián, y más que habrá. Porque es un desastre como está la cosa en ciertas capitales de provincia.
#118 problema lo causa más
Si te refieres a la ALARMA social estoy de acuerdo
Pero más problemas genera una policía y judicatura corruptas, que al final son lo que legislan, y ya les va bien que haya alarma social por temas que no van con ellos
cc #100
#88 o quizás con el dinero que roban los políticos de guante blanco se podría mejorar la seguridad ciudadana dotándola con los medios y personal para ello.
#3 claro, eso es más importante. Veríamos como algún español y muy español en una sola operación roba muchísimo más que decensas de inmigrantes juntos.
#68 eso de que no hace daño a nadie no es así. Como mínimo hace daño al robado, y si es un político corrupto nos hace daño a todos. Otra cosa es que no te des cuenta.
#3 ¿En cuanto valoramos una cuchillada a uno que no se dejó robar?
¿Seis casos de reincidencia robando señoras mayores cuentan más que una riña tumultuaria?
No hay una métrica que permita mezclar las cosas.
Pero si la hubiese, sí, estaría bien ver a cuanto asciende el total del daño hecho por los robagallinas: lo que cuesta reparar las puertas que rompen, y los daños a los coches y pisos que desvalijan, lo que cuesta renovar la documentación que roban, lo que cuestan los hospitales de la gente a la que agreden, lo que cuestan en bajas, en gestión policial y penitenciaria... nos íbamos a reír. El daño que hacen a la sociedad es inconmensurable.
#15 Have ya años vi una conferencia donde el ponente exponía que si en una cárcel quitas los que tienen muertes y delitos contra las personas (violaviones, agresiones, ...) y valoras el daño económico del resto, las cantidades de todo ese daño eran muy inferiores a las defraudadas por por ejemplo por Mario Conde, Mariano Rubio y otros chorizos masivos de corbata de la época.
#38 Sabes que hay verdades, mentiras, mentiras gordas y luego ya está la estadística. Habría que ver cómo hizo esos números exactamente.
De todos modos yo creo que el balance tendría que ser entre el daño que hacen y el bien que aportan a la sociedad cada tipología de individuo. Sin duda esos grandes mangantes de corbata tendrían que ser eliminados de la sociedad, pero son muy pocos y no creo que sean los únicos.
El daño que pueden hacer cientos de miles comparado con lo que aportan... no… » ver todo el comentario
#40el daño que hacen y el bien que aportan a la sociedad cada tipología de individuo
Esta frase es para enmarcar ...
Si crees que desvio el foco, cuando realmente pongo el foco donde importa, en el ínfimo daño que hacen muchos presos y las nulas políticas que desarrollamos para evitar las causas de dichos comportamientos, centrándonos únicamente en opciones punitivas que tienen poco o nulo éxito.
#38 y la alarma social y sensación de inseguridad que generan en cualquier barrio es infinitamente mayor el que causan los chorizos, que encima es infinitamente más fácil de erradicar, por otra parte.
#15 es que no entiendo lo de los 400 euros de lo robado. Muchas veces para robar unos tristes euros hacen destrozos de cientos de euros.
Lo de la nacionalidad, bueno, a los racistas les dará igual porque si la noticia dice que el carterista era español, ellos dirán que sí es español o 'español' nacionalizado. Y si es español de 8 apellidos españoles, siempre jugarán la baza de que seguro que es gitano. Y si resulta que es payo, dirá que seguro que se habrá agitanao. Y si es payo, payo, dirá que será un yonki... Para el que no quiere ver...
#3 eso ya se recoge en sus atestados. Ya sea las propias FCS o los peritos, hacen una valoración del perjuicio económico causado para poder graduar la condena.
#9 Seamos sinceros, la mayoría de gente que quiere que se de el dato es para ganar "debates".
Creo que es importante conocerlo, más que nada porque si hay algún problema lo importante para poder enfrentarlo es identificarlo. Pero tampoco hemos nacido ayer, la mayoría de la gente quiere ese dato no por lo que pueda aportar si no para restregarlo al otro por la cara.
#9 Porque la población está virando toda hacia la extrema derecha, nadie en su sano juicio haría una relación delincuencia/extranjero cuando todos sabemos que la relación real es delincuencia/pobreza.
Y pensándolo bien... ¿no será que algún jefecillo de los Mossos quiere un puesto en Aliança Catalana?
Porque igual sube como la espuma según los datos que salgan.
Si te roban pero es Español, y más concretamente si es de tu pueblo, entonces te lo tendrás que tomar mejor.
Y como dicen por ahí arriba. El problema es que ni entran en la cárcel. Porque un error lo podemos tener todos, dos pase.Tres, ya me tocas las narices, pero a partir de cierto número, ese tío se dedica a eso. No es que sea un error, es que delinquir es su profesión. El problema es la reincidencia.
Lo normal, saber la verdad, es acojonante como nuestros dominadores nos pastorean, ellos han querido meter inmigración Áfricana a destajo y lógicamente estos datos, como los de Euskadi, que son tremendos, no los podían dar, incluso había manipuladores que decían que la delincuencia con la inmigración era mucho menor, tremendo como nos engañan!
Tenemos un problema de impunidad. Pero claro, reforzar las FFCCSE y hacer valer la ley cuesta más dinero que volver a los ciudadanos racistas para poder cerrar fronteras sin que se te echen encima.
Bueno era lo que la gente de izquierda quería no? Cuando les dices que los extranjeros cometen más delitos en proporción a su población te piden los datos. Pues ahora los tendrán.
¿No habían cambiado las leyes de reincidencia? pregunto por si alguien sabe como quedó el asunto.
Ahora ya no es el discurso de vox?
Despues que hacemos? Nada?
Porque expulsiones a delincuentes es ser fascista.
Y echar a los sin papeles que entraron de forma ilegal.
Prueba tu a ir a eeuu o a Inglaterra sin papeles y que te pillen a ver que tr pasa.
Pronto veremos tambien estadísticas reales de viogen?
En fin, que ridiculo es todo.
Algunos de verdad que no sabéis ni por dónde os da el viento.
Y parfabah… Inglaterra…
Pues como en España, alma de cantaro. Como en España. Algunos de verdad que no se sabe de que guindo os habeis caido.
Pero resulta que los ilegales hacen dos cosas.... o saltarse las fronteras entrando con los botes (De que te crees que que tienen tanto jaleo ahora con los "stop the boats") o completan el proceso de visado de forma normal pero luego... nunca se van.
Si tu crees que en UK son muy severos con la inmigracion ilegal o que tienen una mejor situacion que en España es que no has estado prestando ninguna atencion. Pero ninguna ninguna.
Yo resido en Inglaterra, no se de que hablas.
Lo de que paguen impuestos siendo ilegal nunca lo entenderé.
Dicho esto siempre han tenido el riesgo de ser detenidos, si entras ilegal es a lo que te arriesgas.
Vete a eeuu mañana y que te pase como la que dijo que venía a trabajar y fue detenida y deportada.
Dicho esto en la mayoria de paises ni es asi.
Dicho esto siempre han tenido el riesgo de ser detenidos, si entras ilegal es a lo que
… » ver todo el comentario
Expulsar a alguien ilegal no es fascismo.
No hace falta adivinar el pais, si se niegan a decirlo a un centro de detención hasta que se acuerde.
¿No habían cambiado las leyes de reincidencia? pregunto por si alguien sabe como quedó el asunto.
Te estás quedando en el dedo por si tienes alguna duda.
No es mi problema que tú no puedas analizar distintas vertientes de un problema. Yo puedo analizar el del origen en los delitos y aún así poder analizar también el de las FSE
El problema es que una vez detectado un problema raíz que medidas se toman para atajarlo? Medidas tipo extrema derecha o medidas que realmente resuelvan el problema pero que probablemente cuesten más a las arcas públicas, es deci, aplicar políticas sociales.
Como dije en otro hilo, si tienes políticas sociales que te cubren 10 personas pero te entran 20, tienes a 10 personas em exclusión social. Que medidas tomas para que esas 10 personas no acaben en exclusión social es lo que te marca ideológicamente.
Y no solo aqui, sino tambien en sus paises....
Y si aun repartiendo billetes delinquen, hay que gastar mas billetes para que dejen de delinquir. Y si eso falla varias veces ya al final se les expulsa...
Plan sin fisuras.... hazlo con el dinero de tu pension primero sino te importa...
Ese discurso es un poco engañoso porque exclusión puede significar varias cosas. Una es la exclusión social. Otra es la exclusión de la comunidad (por ejemplo lingüística, o nacional).
Una persona puede ir a vivir a un pueblo o ciudad X, no sentirse parte de ese pueblo o ciudad, pero no sufrir exclusión social.
Pero que no haya exclusión social no implica que haya inclusión, que la persona se sienta "parte de".
En todo caso, hay que tener cuidado con las generalizaciones, ¿qué porcentaje de personas en situación de exclusión social son extranjeras? ¿Qué porcentaje de personas extranjeras/españolas sufren exclusión social? Habría que empezar por tener esos datos para hacer esa conexión entre exclusión social y delincuencia.
No tengo datos, pero si no tienes oportunidades legítimas, puedes acabar en redes de delincuencia para sobrevivir. Es obvio.
Según que tipo de delitos están intrínsecamente relacionados con la exclusión social. Por ejemplo hurtos y similares. No siempre, pero esos tienen una relación directa con el nivel de pobreza
No sé si será así, de partida me parecería un poco extraño, pero lo que me parezca a mí no importa: hay que ver los datos.
No vale solo con decir "en este tema la causa es la pobreza, en este otro lado causa es el machismo, y el que no esté de acuerdo es un X". Hay que ver los datos reales y analizarlos seriamente.
Obviamente, como he ido diciendo, debe ir acompañado de políticas sociales, eso incluye trabajdores y educadores sociales. Y otro tipo de medidas
No, vamos a ver, porque eso no es así. Si me dices que cometen más delitos de tipo económico (robo, hurto, allanamiento, etc.), te lo compro. Lo que no te compro es que los delitos sexuales sean derivados de la situación de exclusión.
No vayamos a confundir las churras con las merinas, porque nos hacemos un flaco favor.
Es algo completamente injustificable, venga de un tío que vive en una tienda de campaña o en un ático en la gran vía.
Cometían muchos más delitos (robos, asaltos con violencia, agresiones sexuales), pero muchos más, no ya que el resto sino que incluso también un grupo mucho más pobre del mismo continente: los subsaharianos.
Reducir el tema a la exclusión es simplificar el problema y más en un contexto como el actual donde hay mucha oferta de trabajo.
El otro tema que no tratas es que si alguien tiene un problema de exclusión no tenemos porqué aguantarlo, patada y a su país, seremos responsables de los problemas de exclusión social de nuestros ciudadanos e intentaremos darles solución, pero no de los problemas sociales de todos los países del mundo.
Qué manía con defender lo indefendible con argumentos sin sentido.
¿A quien quiere engañar a mis propios ojos o a un troll?
Nunca olvido una cara, pero por usted haré una excepción.
Y si no se quiere integrar... pues se le invita a volver a su país, y esto no es xenofobia.
Que la multirreincidencia es algo vergonzoso que habría que atajar es cierto.
Que en el caso de los extranjeros tenga el sistema que seguir tolerándolo después de haber delinquido una primera vez, también. Y para estos el problema de la multirreincidencia se arreglaba con la tolerancia 0.
web.icam.es/se-ha-modificado-el-articulo-234-2-del-codigo-penal-para-d
www.infobae.com/espana/agencias/2024/09/17/psoe-y-pp-apoyan-la-tramita
www.eldiario.es/desalambre/feijoo-necesita-leer-codigo-penal-mayoria-p
El foco debería ser lo que tú dices.
Es contrastable que si dándole un botón pudieses hacer desaparecer de la tierra a todos aquellos que tienen más de 5 reincidencias, reducirias la criminalidad y la población carcelaria a una fracción minúscula (bjs.ojp.gov/document/ahpasp0914_sum.pdf)
Pero eso no quita que todo acto ilegal realizado por un extranjero o descendiente de extranjero tiene su causa en la decisión puramente política de dejarles estar aquí. Es responsabilidad del estado determinar que tipo de inmigración conlleva más riesgo para el país y valorar si merece la pena, y eso no se ha hecho.
Si fuese por algunos pedirías que se instaurase la pena de muerte y todo.
A quien has leido? yo he dicho después de 100 robos. Son mas de 2 oportunidades.
No se de donde sacas lo de la pena de muerte. Como te flipas.
El asunto es que la nacionalidad puede dar pistas del problema geopolítico. Que acojamos a personas que debieran estar en la cárcel en sus países pero los rebotan a España para librarse del coste carcelario y su presencia no es bonito.
⦁ La Ertzaintza destapa que han sido detenidos tantos magrebíes como españoles pese a ser el 1,7 % de la población
⦁ Avalancha de críticas a la Ertzaintza por informar del origen de los detenidos: "Fomenta el racismo"
⦁ Grande-Marlaska cuestiona la relevancia de publicar la nacionalidad de los arrestados por la Ertzaintza
Quiero decir; al menos encausados o acusados o algo, no?
Pq no dicen el numero de encausados? O el de declarados culpables?
El porcentaje, digo.
Aunque algunos moralmente superiores se afanen a negar, hay secretos a voces...
Este es uno de ellos... Pero no el único...
Aquellos que quieren silenciar éstos secretos a voces, son cómplices del dolor que ha generado está ocultación...
Lo que yo me pregunto es: cuándo y cuánto, la sociedad, hará pagar a éstos cómplices, por el dolor que gracias a ellos, se ha generado?
En el fondo lo que se lee de tu comentario es sectarismo ideológico de ese que justifica la violencia contra personas aleatorias porque "alguien tiene que pagar", y comprendo que no es eso lo que quieres decir pero es a lo que suena.
p.d. Según lo que dices, ¿que deberían hacer en Andalucia con los votantes del PP los afectados por el tema de los cribados?
Con respecto a tu P.D. creo que la comparación equivalente sería que: Creo que el que niega el tema de los cribados, es cómplice del mismo y debería pagar... Sobre todo si al negarlo está protegiendo sus intereses y/o si tiene capacidad de gestión sobre la cuestión...
Pero eso ya lo sabes...
lalternatiu.cat/2025/11/15/els-mossos-detallen-la-nacionalitat-dels-de
Traer gente de paises objetivamente mas machistas deberia sentarles mas, pero curiosamente les parece bien.
Es el machismo de schrodinger,
a mi también me llama la atención que las feministas no se encabronen con lo que yo quiero en lugar de encabronarse por otras cosas.
¿Y el importe del delito o daño también lo van a detallar?
debería ser por número de delitos
y cuantificación total de lo robado
porque uno de pulserita se lleva como 10.000 marcianos
Una horda de gilipollas robando carteras a diario, cada puto día del año las 24 horas del día socavan infinitamente más la vida diaria de cualquier persona que cualquier robo de guante blanco.
el Lawfare es terrible, sabes qeu hay un estado paralelo montado con policía, judicatura y medios? casos no faltan, Kitchen, operación Catalunya, Oltra, Alsasua, tirititeros, decenas de CDR encarceloados por terrorismo, etc Pero Aznar y M.Rajoy libres y haciendo lo que hacen
si no fuera por Europa...
Los deseos más elevados están muy bien, pero cuando no puedes ni salir a la calle tranquilo en según que barrios a partir de cierta hora, como que el resto te da más igual. Y si no lo quieres ver, es tu problema. Pero ya se empiezan a dar cuenta hasta gente tan de izquierdas como Rufián, y más que habrá. Porque es un desastre como está la cosa en ciertas capitales de provincia.
Si te refieres a la ALARMA social estoy de acuerdo
Pero más problemas genera una policía y judicatura corruptas, que al final son lo que legislan, y ya les va bien que haya alarma social por temas que no van con ellos
cc #100
¿Seis casos de reincidencia robando señoras mayores cuentan más que una riña tumultuaria?
No hay una métrica que permita mezclar las cosas.
Pero si la hubiese, sí, estaría bien ver a cuanto asciende el total del daño hecho por los robagallinas: lo que cuesta reparar las puertas que rompen, y los daños a los coches y pisos que desvalijan, lo que cuesta renovar la documentación que roban, lo que cuestan los hospitales de la gente a la que agreden, lo que cuestan en bajas, en gestión policial y penitenciaria... nos íbamos a reír. El daño que hacen a la sociedad es inconmensurable.
Robo....
Con.....
Violencia.....
De todos modos yo creo que el balance tendría que ser entre el daño que hacen y el bien que aportan a la sociedad cada tipología de individuo. Sin duda esos grandes mangantes de corbata tendrían que ser eliminados de la sociedad, pero son muy pocos y no creo que sean los únicos.
El daño que pueden hacer cientos de miles comparado con lo que aportan... no… » ver todo el comentario
Esta frase es para enmarcar ...
Si crees que desvio el foco, cuando realmente pongo el foco donde importa, en el ínfimo daño que hacen muchos presos y las nulas políticas que desarrollamos para evitar las causas de dichos comportamientos, centrándonos únicamente en opciones punitivas que tienen poco o nulo éxito.
Lo de la nacionalidad, bueno, a los racistas les dará igual porque si la noticia dice que el carterista era español, ellos dirán que sí es español o 'español' nacionalizado. Y si es español de 8 apellidos españoles, siempre jugarán la baza de que seguro que es gitano. Y si resulta que es payo, dirá que seguro que se habrá agitanao. Y si es payo, payo, dirá que será un yonki... Para el que no quiere ver...
Pues a mi me extraña muchísimo. Debe de ser casualidad que con la gente que hablo, una inmensa mayoría quiera que se de ese dato.
Creo que es importante conocerlo, más que nada porque si hay algún problema lo importante para poder enfrentarlo es identificarlo. Pero tampoco hemos nacido ayer, la mayoría de la gente quiere ese dato no por lo que pueda aportar si no para restregarlo al otro por la cara.
No dar los datos base es prácticamente la prueba de que se nos miente
Porque igual sube como la espuma según los datos que salgan.
Los datos ya existen y ya los tienen. Solo tienen que haceros públicos.
Estás diciendo que los datos son fachas?
Y como dicen por ahí arriba. El problema es que ni entran en la cárcel. Porque un error lo podemos tener todos, dos pase.Tres, ya me tocas las narices, pero a partir de cierto número, ese tío se dedica a eso. No es que sea un error, es que delinquir es su profesión. El problema es la reincidencia.
No van a contabilizar a unos cuantos, y no precisamente por ser extranjeros