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#2:
En mi opinión, deberían centrarse en acabar con la velutina, o nos vamos a quedar sin abejas. Este verano las vi interceptando a las abejas que volvían a la colmena, atrapándolas y despedazánlolas. Todo el día. No hay colmena que resista ese desgaste.
#15:
#10 Eso es una visión muy simple de lo que hacen las velutinas. Yo he tenido un nido en el alero de mi casa, que menos mal que un vecino apicultor vino a quitarlo. Y ese vecino apicultor tiene sus colmenas como a un kilómetro de mi casa, es decir, se podrían haber puesto a hacer el nido más cerca. Y por otro lado no sé si en una parte de mi huerta ha habido un nido bajo unas piedras (porque las hijas de puta también hacen, sobre todo para pasar el invierno, nidos en tierra) porque donde tengo un frutal y unas rosas y demás solían estar allí.
Las muy capullas comen todo lo que le eches, de todo. Según la época del año van a una cosa u otra con preferencia, pero a todo. Tengo un naranjo, un manzano y dos perales (y no, no me llamo José Luis). Con las naranjas es más raro por la época en la que maduran (empiezan ahora) pero a veces algunas no maduran hasta que empieza la primavera. Ahora, con peras y manzanas es flipante cuando a veces ves un agujero casi perfectamente esférico. O que se hayan comido restos de pescado o cualquier otra cosa que le pongas para las gallinas (y sí, se distingue bien qué hacen las gallinas y qué hacen las velutinas). O respecto al frutal y las rosas (y alguna cosa más) que comentaba antes, solían estar allí porque iban insectos y se los comían, ninguno de ellos abejas. Es más, el nido que tuve en el alero de casa lo empezaron a construir un jueves y lo retiramos ese mismo sábado por la noche. ¿Sabes cómo noté la diferencia el domingo a la hora de la comida? pues que a pesar de ser el finde ambos días bastante similares, días tirando a cálidos en junio, con sol y tal, el domingo había moscas y demás bichos molestando cosa que el sábado no había.
De hecho, uno tiene un muy pequeño viñedo, pero una de mis preocupaciones con ellas es si iban a comerse las uvas, y bueno, apenas media docena de racimos, pero eso, según la época del año tiran más al azúcar, frutas principalmente, o proteínas, es decir otros insectos o animales muertos. Es más, creo que fue hace dos años que vi un pájaro muerto (no sé qué era, algo a medio camino entre un gorrión y un cuervo) y había tres velutinas "hincándole el diente".
Las muy capullas comen todo lo que le eches, de todo. Según la época del año van a una cosa u otra con preferencia, pero a todo. Tengo un naranjo, un manzano y dos perales (y no, no me llamo José Luis). Con las naranjas es más raro por la época en la que maduran (empiezan ahora) pero a veces algunas no maduran hasta que empieza la primavera. Ahora, con peras y manzanas es flipante cuando a veces ves un agujero casi perfectamente esférico. O que se hayan comido restos de pescado o cualquier otra cosa que le pongas para las gallinas (y sí, se distingue bien qué hacen las gallinas y qué hacen las velutinas). O respecto al frutal y las rosas (y alguna cosa más) que comentaba antes, solían estar allí porque iban insectos y se los comían, ninguno de ellos abejas. Es más, el nido que tuve en el alero de casa lo empezaron a construir un jueves y lo retiramos ese mismo sábado por la noche. ¿Sabes cómo noté la diferencia el domingo a la hora de la comida? pues que a pesar de ser el finde ambos días bastante similares, días tirando a cálidos en junio, con sol y tal, el domingo había moscas y demás bichos molestando cosa que el sábado no había.
De hecho, uno tiene un muy pequeño viñedo, pero una de mis preocupaciones con ellas es si iban a comerse las uvas, y bueno, apenas media docena de racimos, pero eso, según la época del año tiran más al azúcar, frutas principalmente, o proteínas, es decir otros insectos o animales muertos. Es más, creo que fue hace dos años que vi un pájaro muerto (no sé qué era, algo a medio camino entre un gorrión y un cuervo) y había tres velutinas "hincándole el diente".
#22:
#21 Yo vivo en un pueblo. Desconozco cuánta gente tiene colmenas pero ya te adelanto que no mucha gente. Es más, en mi casa hubo en tiempos (hace ya más de treinta años) una colmena bajo el tejado, a la antigua usanza hecha con el tronco hueco de un árbol. Pero colmenas como tales sólo conozco la de este apicultor aficionado (su trabajo es otro bien distinto). Es posible que haya más pero no recuerdo ninguna.
Sin embargo en un grupo de facebook del pueblo se informa a cada poco (en esta época no tanto) de la presencia de nidos, bien para que alguien los quite (el dueño de una tienda de productos agrícolas es muy dado a ello y a innovar en sus métodos), bien para decir que ya los han quitado.
Que sí, que si hay abejas irán a por ellas, pero comen absolutamente de todo lo comestible.
Y ya que estamos, creo que fue hace dos años y medio que en el pueblo de al lado, donde tengo digamos que una caseta con tejado metálico, fui un día y había una velutina construyendo su nido. Todavía era muy pequeño el nido, tanto que hasta la capturé yo mismo con un bote de nesquik. Y cuando digo que lo capturé me refiero a que lo cogí con la velutina dentro. A la semana había otro y ahí ya llamé a los encargados, que aún vinieron varios días más tarde... bueno, vino uno. Eso sí, en este caso eran dos las velutinas y lo bueno del caso es que llevaba un spray antivelutinas que es la cosa más mortífera que he visto en mi vida sin estar relacionado con armas de fuego o similar. Venía la velutina volando más o menos en horizontal hacia donde estaba el chaval, el tío medio apunta con el spray, dispara, y la velutina al suelo en una caída parabólica en plan "mayday, mayday!" en la batalla de Inglaterra en la segunda guerra mundial. No he visto un spray actuar así de rápido en mi vida. Desafortunadamente no estaba a la venta al público según me dijo.
Sin embargo en un grupo de facebook del pueblo se informa a cada poco (en esta época no tanto) de la presencia de nidos, bien para que alguien los quite (el dueño de una tienda de productos agrícolas es muy dado a ello y a innovar en sus métodos), bien para decir que ya los han quitado.
Que sí, que si hay abejas irán a por ellas, pero comen absolutamente de todo lo comestible.
Y ya que estamos, creo que fue hace dos años y medio que en el pueblo de al lado, donde tengo digamos que una caseta con tejado metálico, fui un día y había una velutina construyendo su nido. Todavía era muy pequeño el nido, tanto que hasta la capturé yo mismo con un bote de nesquik. Y cuando digo que lo capturé me refiero a que lo cogí con la velutina dentro. A la semana había otro y ahí ya llamé a los encargados, que aún vinieron varios días más tarde... bueno, vino uno. Eso sí, en este caso eran dos las velutinas y lo bueno del caso es que llevaba un spray antivelutinas que es la cosa más mortífera que he visto en mi vida sin estar relacionado con armas de fuego o similar. Venía la velutina volando más o menos en horizontal hacia donde estaba el chaval, el tío medio apunta con el spray, dispara, y la velutina al suelo en una caída parabólica en plan "mayday, mayday!" en la batalla de Inglaterra en la segunda guerra mundial. No he visto un spray actuar así de rápido en mi vida. Desafortunadamente no estaba a la venta al público según me dijo.
#8:
#5 del artículo "La inmensa mayoría de las plantaciones forestales tienen fines bienintencionados, pero pueden ser ambientalmente perversas independientemente de otras connotaciones sociales y económicas. Por ejemplo, pueden destruir o degradar valiosos ecosistemas naturales o seminaturales como praderas y matorrales con vegetación baja y dispersa, o áreas agrícolas de alto valor natural.
No se debe plantar árboles en cualquier lugar o momento, de cualquier modo y de cualquier especie. Para que este tipo de soluciones sean adecuadas, además de efectivas, deben cumplir una serie de requisitos"
No se debe plantar árboles en cualquier lugar o momento, de cualquier modo y de cualquier especie. Para que este tipo de soluciones sean adecuadas, además de efectivas, deben cumplir una serie de requisitos"
#25:
#16 Lo que la naturaleza hace en 200 años o más, con repoblaciones puede conseguirse en 50 (me he inventado los años pero más o menos). Además una plantación de árboles produce beneficios ya y sienta las bases para que se generen ecosistemas sanos en el menor plazo posible.
Claro que hay que hacerlo con cabeza pero las repoblaciones de pinos no son el demonio, al contrario.
Claro que hay que hacerlo con cabeza pero las repoblaciones de pinos no son el demonio, al contrario.
#20:
#13 Define "no había nada"
¿Nada en que sentido? ¿En vegetación forestal?
No es lo mismo hacer una plantación en las Bardenas Reales que en los kilométricos campos de trigo de La Mancha. No verás un árbol en ninguno de los 2 sitios, pero uno es una joya en fauna y flora y lo otro un desierto creado por el hombre.
Un bosque no es solo una colección de árboles en fila, ambientalmente es más importante el sotobosque que el propio bosque, y en una plantación forestal para la explotación maderera por ejemplo, el sotobosque no se desarrolla.
¿Nada en que sentido? ¿En vegetación forestal?
No es lo mismo hacer una plantación en las Bardenas Reales que en los kilométricos campos de trigo de La Mancha. No verás un árbol en ninguno de los 2 sitios, pero uno es una joya en fauna y flora y lo otro un desierto creado por el hombre.
Un bosque no es solo una colección de árboles en fila, ambientalmente es más importante el sotobosque que el propio bosque, y en una plantación forestal para la explotación maderera por ejemplo, el sotobosque no se desarrolla.
#81:
#66 La Tierra se encuentra actualmente en un período interglaciar dentro de la glaciación cuaternaria, con el último período glacial del Cuaternario terminado hace aproximadamente 12500 años con el inicio de la época conocida como Holoceno... Ya no son 40000 años, son una cuarta parte.
En estos 12500 años, a parte del clima, los factores antropogénicos han sido determinantes en la estructura forestal de la península. Si empezamos a ver los cambios radicales que produjo el uso del fuego como herramienta para gestión del territorio podriamos irnos al paleolitico, y ese ya es un método para intervenir en un ecosistema a gran escala. Al cambiar artificialmente o antropogénicamente el régimen de incendios en un territorio lo cambias radicalmente.
En cuanto a especies aloctonas, el olivo llegó a la península en torno al año 1000 a.c., el haya lleva en la península de 3000 a 5000 años (a escala forestal eso es ayer). El Castaño es anterior a los romanos pero su dispersión por la peninsula seguro que sí fue cosa suya y además tenemos multitud de vestigios de plantaciones forestales llevadas a cabo por ellos hace 2000 años, por ejemplo en el sur oeste de la provincia de León Pinus pinaster
En estos 12500 años, a parte del clima, los factores antropogénicos han sido determinantes en la estructura forestal de la península. Si empezamos a ver los cambios radicales que produjo el uso del fuego como herramienta para gestión del territorio podriamos irnos al paleolitico, y ese ya es un método para intervenir en un ecosistema a gran escala. Al cambiar artificialmente o antropogénicamente el régimen de incendios en un territorio lo cambias radicalmente.
En cuanto a especies aloctonas, el olivo llegó a la península en torno al año 1000 a.c., el haya lleva en la península de 3000 a 5000 años (a escala forestal eso es ayer). El Castaño es anterior a los romanos pero su dispersión por la peninsula seguro que sí fue cosa suya y además tenemos multitud de vestigios de plantaciones forestales llevadas a cabo por ellos hace 2000 años, por ejemplo en el sur oeste de la provincia de León Pinus pinaster
#66:
#45 No confundas. Obviamente la distribución de especies cambia según lo hacen las condiciones climáticas. Al terminar la última gran glaciación, el Würms, entramos en un periodo interglaciar en el que se produjo un retroceso de las coníferas y una recuperación de las frondosas. Eso ocurrió hace 40.000€ años y, a partir de entonces, la distribución de especies se ha mantenido en buena medida inalterable hasta la apertura de grandes claros para la agricultura y ganadería que se aprecia en los registros paleopalinológicos en el Bronce.
Y no, los romanos no introdujeron el castaño en la Península, hay pólenes de Castanea con antigüedades superiores a la fundación mítica de Roma.
La repoblación con especies alóctonas empezó en el s.XIX con los pinos (P.pinaster es un árbol originalmente mediterráneo, en el NW sólo quedaban algunas pequeñas manchas relictas de P.sylvestris en altura y P.radiata es americano), y continuó en el XX con los eucaliptos.
Y no, los romanos no introdujeron el castaño en la Península, hay pólenes de Castanea con antigüedades superiores a la fundación mítica de Roma.
La repoblación con especies alóctonas empezó en el s.XIX con los pinos (P.pinaster es un árbol originalmente mediterráneo, en el NW sólo quedaban algunas pequeñas manchas relictas de P.sylvestris en altura y P.radiata es americano), y continuó en el XX con los eucaliptos.
#24:
#11 Para restaurar un bosque normalmente se plantan árboles autóctonos de crecimiento rápido (pino por ejemplo) y cuando se han desarrollado se van talando de manera selectiva y plantando otros (encina...). Esta última fase no se suele llevar a cabo, pero la naturaleza lo va haciendo también, aunque mucho más lenta.
Comentarios
En mi opinión, deberían centrarse en acabar con la velutina, o nos vamos a quedar sin abejas. Este verano las vi interceptando a las abejas que volvían a la colmena, atrapándolas y despedazánlolas. Todo el día. No hay colmena que resista ese desgaste.
#2 Los dueños de las colmenas les ponen trampas y solucionan bastante bien el problema.
#6 En absoluto. Primero porque es una lucha constante y no puedes ganar, sólo aguantar. Y segundo porque las velutinas no están sólo donde hay colmenas de abejas sino, básicamente, en cualquier sitio.
#7 Pero las velutinas son atraídas por las colmenas de abejas, y eso hace que la mayoría caigan en las trampas.
#2 No se pueden hacer dos cosas a la vez?
#10 las velutinas campan a sus anchas donde no hay colmenas, a ver si crees que solo se alimentan de abejas y no, no tienes razón en nada.
#12 En las colmenas en las que he visto trampas, las abejas mantienen bastante bien su población y las velutinas parece que están bastante mantenidas a raya.
Y no pretendo decir que no sería bueno exterminar a las velutinas pero, creo que estamos consiguiendo que las colmenas de abejas prevalezcan a pesar de ellas.
#19 ¿Como son las trampas para las velutinas? Vi un vídeo de un hombre que había diseñado una bastante "espectacular", pero no sé si funciona o han mejorado a algo más sencillo.
#52 Con simples botellas de plástico se hacen bastante fácil, metiendo en el fondo de la botella alguna bebida dulce. Y luego salió por aquí un túnel construido con malla de alambre que hizo un asturiano, y que aparentemente funcionaba bastante bien. Y luego hay unas arpas que consisten en alambres con electricidad dispuestos como las cuerda de una arpa dentro de un cuadro, y que las velutinas por ser más grandes tocan dos alambres simultáneamente y se electrocutan.
trampa-velutinas-salen-palaes/best-comments
La trampa de la que las velutinas salen «a palaes»
lavozdeasturias.es#77 yo coloqué varias trampas por el estilo, botellas con cerveza negra + zumo de arándano, y lo único que conseguí fue crear tumbas para un montón de insectos pero ni una velutina
#77 Todos esos elementos juntos no hacen que disminuyan las velutinas. Lo único que consiguyes es, efectivamente, sacarlas a paladas. Pero por muchas velutinas que caigan en las trampas, aparecen más, impidiendo que las abejas salgan de la colmena.
#12 Se alimentan de todo, incluso atacan a polluelos recién nacidos, ese bicho es el mayor biocida del mundo
#28 Y es astuto, al único que no ataca sin motivo y lo rehuye, es al humano.Puedes estar tranquilo con la velutina a menos que te acerques demasiado a un nido.
El problema más gordo es la capacidad adaptativa que tienen, estamos a mediados de noviembre y aún veo velutinas por la calle, lo que no veo, desde hace años, son dos saltamontes juntos.
#46 bueno bueno, que yo ponía a secar en verano algunas prendas de ropa colgadas de un nisperero que tenemos, y tuve que dejar de hacerlo porque se ponían muy tontas. Y no tenemos nido en nuestra propiedad.
Lo que apenas vemos son mariposas, se las cepillan en un abrir y cerrar de ojos.
#12 "y no, no tienes razón en nada."
Tú, en cambio, sí. En todo.
#60 Sí, por supuesto, quién habla así no ha visto velutinas dos días seguidos.Quien piense que el problema ambiental de las velutinas solo afecta a la apicultura, no sabe nada de ellas.Tampoco pasa nada por desconocer el problema, pero la velutina va llegar a cada rincón de este país, tarde o temprano vais a saber lo que es.
#10 Eso es una visión muy simple de lo que hacen las velutinas. Yo he tenido un nido en el alero de mi casa, que menos mal que un vecino apicultor vino a quitarlo. Y ese vecino apicultor tiene sus colmenas como a un kilómetro de mi casa, es decir, se podrían haber puesto a hacer el nido más cerca. Y por otro lado no sé si en una parte de mi huerta ha habido un nido bajo unas piedras (porque las hijas de puta también hacen, sobre todo para pasar el invierno, nidos en tierra) porque donde tengo un frutal y unas rosas y demás solían estar allí.
Las muy capullas comen todo lo que le eches, de todo. Según la época del año van a una cosa u otra con preferencia, pero a todo. Tengo un naranjo, un manzano y dos perales (y no, no me llamo José Luis). Con las naranjas es más raro por la época en la que maduran (empiezan ahora) pero a veces algunas no maduran hasta que empieza la primavera. Ahora, con peras y manzanas es flipante cuando a veces ves un agujero casi perfectamente esférico. O que se hayan comido restos de pescado o cualquier otra cosa que le pongas para las gallinas (y sí, se distingue bien qué hacen las gallinas y qué hacen las velutinas). O respecto al frutal y las rosas (y alguna cosa más) que comentaba antes, solían estar allí porque iban insectos y se los comían, ninguno de ellos abejas. Es más, el nido que tuve en el alero de casa lo empezaron a construir un jueves y lo retiramos ese mismo sábado por la noche. ¿Sabes cómo noté la diferencia el domingo a la hora de la comida? pues que a pesar de ser el finde ambos días bastante similares, días tirando a cálidos en junio, con sol y tal, el domingo había moscas y demás bichos molestando cosa que el sábado no había.
De hecho, uno tiene un muy pequeño viñedo, pero una de mis preocupaciones con ellas es si iban a comerse las uvas, y bueno, apenas media docena de racimos, pero eso, según la época del año tiran más al azúcar, frutas principalmente, o proteínas, es decir otros insectos o animales muertos. Es más, creo que fue hace dos años que vi un pájaro muerto (no sé qué era, algo a medio camino entre un gorrión y un cuervo) y había tres velutinas "hincándole el diente".
#15 He visto velutinas comiendo trozos de manzana debajo de un manzano. Pero yo creo que si hay colmenas cerca, las velutinas van corriendo a las colmenas, y las trampas disminuyen su población irremediablemente.
También veremos con el tiempo como evoluciona este problema, y sería bueno disminuir la población de estas al mínimo e incluso hacerlas desaparecer. Pero cabe la posibilidad de qué, las velutinas que se dedican a comer restos sean más porque las que atacan a las abejas sean cazadas en grandes cantidades, y eso podría influir sobre la dieta de generaciones posteriores.
#21 Yo vivo en un pueblo. Desconozco cuánta gente tiene colmenas pero ya te adelanto que no mucha gente. Es más, en mi casa hubo en tiempos (hace ya más de treinta años) una colmena bajo el tejado, a la antigua usanza hecha con el tronco hueco de un árbol. Pero colmenas como tales sólo conozco la de este apicultor aficionado (su trabajo es otro bien distinto). Es posible que haya más pero no recuerdo ninguna.
Sin embargo en un grupo de facebook del pueblo se informa a cada poco (en esta época no tanto) de la presencia de nidos, bien para que alguien los quite (el dueño de una tienda de productos agrícolas es muy dado a ello y a innovar en sus métodos), bien para decir que ya los han quitado.
Que sí, que si hay abejas irán a por ellas, pero comen absolutamente de todo lo comestible.
Y ya que estamos, creo que fue hace dos años y medio que en el pueblo de al lado, donde tengo digamos que una caseta con tejado metálico, fui un día y había una velutina construyendo su nido. Todavía era muy pequeño el nido, tanto que hasta la capturé yo mismo con un bote de nesquik. Y cuando digo que lo capturé me refiero a que lo cogí con la velutina dentro. A la semana había otro y ahí ya llamé a los encargados, que aún vinieron varios días más tarde... bueno, vino uno. Eso sí, en este caso eran dos las velutinas y lo bueno del caso es que llevaba un spray antivelutinas que es la cosa más mortífera que he visto en mi vida sin estar relacionado con armas de fuego o similar. Venía la velutina volando más o menos en horizontal hacia donde estaba el chaval, el tío medio apunta con el spray, dispara, y la velutina al suelo en una caída parabólica en plan "mayday, mayday!" en la batalla de Inglaterra en la segunda guerra mundial. No he visto un spray actuar así de rápido en mi vida. Desafortunadamente no estaba a la venta al público según me dijo.
#22 #15 Leyendo vuestra conversación he vuelto a buscar información sobre la velutina y me alegro de no haber quitado el nido de avispas papeleras que tengo bajo una cornisa en casa. Ésas y las alfareras se ven mucho por mi zona y procuro no molestarlas aunque siempre es un sobresalto descubrir una colmena y decidir si constituye un riesgo o no.
#37 El nido de velutina, cuando es pequeño, no tiene mucha complicación quitarlo siempre y cuando ya esté a oscuras de noche y lo hagas con cuidado y rapidez. Lo peor qje puede pasar si lo haces mal es que te mueras por las picaduras, no es para tanto...
#22 Así a corta distancia, un nebulizador con gasolina. No sé que tendrá pero con una microgota caen tiesas. No, no hace falta pegarles fuego, basta con que se mojen.
#38 Ese ya es otro tema y ya lo conocía en esa variante y la diésel.
#22 Prevén Avispas, de Massó.
Las congela al vuelo desde más de un metro
#59 Me da que no, porque el bote era principalmente de color blanco, colo si fuese una marca blanca (valga la redundancia). En caso de que fese eso tendría que ser una serie no para el público.
#64 Pues yo he visto ese en acción. Caen a pocos metros.
#100 Ya, habrá más de uno. El que yo vi se fue al suelo en menos de un metro de desplazamiento horizontal.
#22 Los puedes conseguir el spray digo.
Te toca trastear por internet y que no te abran el paquete en aduanas
#76 ni me molesto para eso, pero es que además ni recuerdo el nombre, sólo que el bote era eso, blanco casi por completo si no todo excepto el nombre y la "etiqueta", claro.
#22 Para las avispas va de puta madre una mezcla de gasoil y agua en un aspersor manual. Yo he trabajado mucho en fincas aguantando avispas y con eso nos defendíamos.
#91 Con gasoil sólo en nidos lo he visto, lo que tú dices no, pero suena interesante. Supongo que agitando la mezcla a cada poco o se te separan.
#7 no se a nivel industrial, pero para proteger un puñado de colmenas las trampas que salen en Youtube que hacen con malla fina y botellas de plástico y tal van de cojones de bien.
Tengo un familiar que mantiene un puñado de colmenas por hobbie y pasó de casi desaparecerle todas a producir prácticamente la misma cantidad de miel que antaño.
#31 Sí, pero eso no acaba con ellas, acaba con las que van a las colmenas.
#7 extinguimos todo lo que se nos pone por delante, pero avispas y mosquitos no podemos con ellos.
#2 El halcón abejero ataca los nidos de velutina y los abejarrucos, aunque esta ave solo en las zonas donde anida en verano. Con el tiempo se irá adaptando el ecosistema aunque todavía queda mucho por hacer.
#83 Y los osos... Y la crabro y aún así, aún trampeando a finales de invierno y primavera para capturar reinas, cada año hay decenas de miles de nidos.La velutina colonizó todo, campo y ciudad incluido.
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2020/11/13/osos-vs-velutinas-encuentran-primer-nido-avispa-asiatica-comido-plantigrado/00031605281113930191862.htm
Luego está el tema del trampeo, alguno de empeñan en hacer recetas dignas de un coctelero donde caen las velutinas, y todo lo que no es velutina, algún día van cazar a un alcohólico dentro de una botella.
#2. En Youtube hay una serie de videos en español con un tipo de trampas para Velutina que puede fabricarse uno mismo y que son super efectivas. En esas trampas caen como moscas las velutinas al mismo tiempo que protegen las colmenas de abejas.
Método de trampas para velutina Koldo Belasko =
Si, siguiente pregunta
#17 #1 Os propongo un careo.
#23 #34 Mi propuesta es más sencilla: leerse el artículo.
#1 si, si son especies autoctonas de cada zona.
#30 ¿Pero autóctonas de hace 100 años, 1000 o 20.000?
Porque resulta que el hombre lleva en Europa "casi" más tiempo que las propias plantas "autóctonas" y claro, el paisaje y el medio han sufrido tantas y tantas modificaciones de su mano que no hay rincón virgen, salvo, tal vez, los picos de los Alpes. Ah, no, que ahí ya solo crecen las pilonas de los remontes del esquí...
Bueno, pero es que se dice que la selva centroamericana tampoco es autóctona..., estos jodidos mayas la que liaron también.
Es triste, sí...
#45
Me conformo con que no repoblen con eucaliptus...
#50 Ni pinos aquí.
#55 lo suyo en España por ejemplo es más robles, castaños, alcornoques, encinas y menos pinos pro prefiero pinos que eucaliptus
#50 Estas pidiendo poco. Yo me conformo con 3000 millones de plantas de marihuana.
#97 Secundo.
#45 No confundas. Obviamente la distribución de especies cambia según lo hacen las condiciones climáticas. Al terminar la última gran glaciación, el Würms, entramos en un periodo interglaciar en el que se produjo un retroceso de las coníferas y una recuperación de las frondosas. Eso ocurrió hace 40.000€ años y, a partir de entonces, la distribución de especies se ha mantenido en buena medida inalterable hasta la apertura de grandes claros para la agricultura y ganadería que se aprecia en los registros paleopalinológicos en el Bronce.
Y no, los romanos no introdujeron el castaño en la Península, hay pólenes de Castanea con antigüedades superiores a la fundación mítica de Roma.
La repoblación con especies alóctonas empezó en el s.XIX con los pinos (P.pinaster es un árbol originalmente mediterráneo, en el NW sólo quedaban algunas pequeñas manchas relictas de P.sylvestris en altura y P.radiata es americano), y continuó en el XX con los eucaliptos.
#66 La distribución de las especies cambia con el clima y la altitud, pero también, y sobre todo en zona muy pobladas desde antiguo como Europa, por la mano del hombre. El pino carrasco, omnipresente en el mediterráneo español, es el protagonista de casi todas las repoblaciones y es autóctono, lo cual no quiere decir que los bosques "originales" fueran de pino carrasco, ni de pino carrasco ni de alcornoque ni de encina, todos ellos autóctonos y muy autóctonos. A eso es a lo que me refiero.
#66 La Tierra se encuentra actualmente en un período interglaciar dentro de la glaciación cuaternaria, con el último período glacial del Cuaternario terminado hace aproximadamente 12500 años con el inicio de la época conocida como Holoceno... Ya no son 40000 años, son una cuarta parte.
En estos 12500 años, a parte del clima, los factores antropogénicos han sido determinantes en la estructura forestal de la península. Si empezamos a ver los cambios radicales que produjo el uso del fuego como herramienta para gestión del territorio podriamos irnos al paleolitico, y ese ya es un método para intervenir en un ecosistema a gran escala. Al cambiar artificialmente o antropogénicamente el régimen de incendios en un territorio lo cambias radicalmente.
En cuanto a especies aloctonas, el olivo llegó a la península en torno al año 1000 a.c., el haya lleva en la península de 3000 a 5000 años (a escala forestal eso es ayer). El Castaño es anterior a los romanos pero su dispersión por la peninsula seguro que sí fue cosa suya y además tenemos multitud de vestigios de plantaciones forestales llevadas a cabo por ellos hace 2000 años, por ejemplo en el sur oeste de la provincia de León Pinus pinaster
#45 Por qué es mejor que sean especies autóctonas y no alóctonas? Por qué un nuevo equilibrio entre especies foráneas no puede ser igual de positivo que dejar el equilibrio anterior? Pregunto, que conste. Que yo de ecología se ná y menos.
#68 porque podria tardar ese equilibrio , y por el camino eliminar gran cantidad de variedades .
La naturaleza siempre encuentra equilibrio.
#68 Aprovecho para responderte, es por lo imprevisible del resultado, mejor no jugar con fuego.
#45 lo que más ayude a fortalecer los ecosistemas. Es decir, ayudando las especies locales de ahora, no las que ya no están.
#1 Dar una respuesta simple a una cuestión compleja suele tener consecuencias inesperadas, en muchas ocasiones negativas.
#1 y #17 me habéis convencido.
Ya solo resta que solo resta un duelo entre los dos para ver quien tiene razón
#1 ¿Si qué? Entiendo que querías decir "sí". Qué manía de no poner la tilde.
#1 Cierre la puerta al salir.
#1 Te contesto sin leer el artículo. NOOOOO.
Sobran cultivos leñosos en Europa, IKEA y las papeleras se encargan de eso. Y ahora los nuevos buitres de la biomasa.
Faltan pastizales, matorrales y bosques maduros, en general vegetación natural.
#61 ¡Legumbres! que tenemos pocas y regeneran el sustrato
#1: Sí, pero que los repartan, que no los dejen todos en Zamora, Teruel o Soria y ninguno en Madrid, que nos conocemos.
#93 la ciudad de madrid es la ciudad europea con mas árboles y segunda del mundo tras tokio
#1 Ahora prueba a leer el artículo.
#13 Define "no había nada"
¿Nada en que sentido? ¿En vegetación forestal?
No es lo mismo hacer una plantación en las Bardenas Reales que en los kilométricos campos de trigo de La Mancha. No verás un árbol en ninguno de los 2 sitios, pero uno es una joya en fauna y flora y lo otro un desierto creado por el hombre.
Un bosque no es solo una colección de árboles en fila, ambientalmente es más importante el sotobosque que el propio bosque, y en una plantación forestal para la explotación maderera por ejemplo, el sotobosque no se desarrolla.
#35 Un apunte, creo que te refieres más bien a un proceso industrial. La ciencia en si misma es una herramienta del ser humano para investigar e interpretar fenómenos que lo rodean.
#72 investigar, interpretar y manipular los fenómenos.
Si acepta este añadido a poco se llega a mi anterior comentario.
Me suena que un desconocido M. Rajoy ya plantó 500 millones
Pues así sin más, no, para nada es una buena idea. Y me explico.
Para conseguir los objetivos de lucha contra el cambio climático, los bosques y por tanto los árboles, son la mejor opción, pero un bosque no es una suma de árboles, es todo un ecosistema que ha de crecer con procesos y ritmos de la propia naturaleza. Esto se puede favorecer, pero no vale "cultivar" los bosques, porque será un cultivo, no un bosque.
Mucha de la reforestación actual, se hace como quien piensa en plantar lechugas; maquinaria, laboreo, terrazas... la naturaleza no funciona así. por eso lo que mejor podemos hacer, es dejarla en paz, ella hará el resto.
#16 Lo que la naturaleza hace en 200 años o más, con repoblaciones puede conseguirse en 50 (me he inventado los años pero más o menos). Además una plantación de árboles produce beneficios ya y sienta las bases para que se generen ecosistemas sanos en el menor plazo posible.
Claro que hay que hacerlo con cabeza pero las repoblaciones de pinos no son el demonio, al contrario.
#25 el metodo Miyawaki es un metodo de reforestacion para hacer que los bosques crezcan mucho mas rapido, pero creo q ellos si usan especies autoctonas para ello..
https://ecoinventos.com/metodo-de-reforestacion-miyawaki/
#53 Yo no soy experto pero aplicar eso en clima Mediterráneo o la meseta en grandes extensiones de terreno no creo que sea viable, a ver cómo aplicas riego los dos primeros años, para empezar.
Los pinos que se usan en la repoblaciones aquí también suelen ser autóctonos y cumplen la importante función de fijar el suelo contra la erosión (que en otros sitios más húmedos no es tan importante). Y la tierra no es tan fértil, habría que abonar constantemente, que eso es algo que también solucionan en parte los pinos con el manto de hojas que van dejando, sobre la que después pueden crecer otros árboles y ya se va equilibrando el sistema.
Si no aplicamos bien ni el método sencillo y barato que tenemos como para meternos en eso a gran escala.
#74 no, yo tampoco soy Experto, pero me parecio curioso cuando lo lei, y sobre todo, el tio monto una empresa para ayudar a todo aquel que quisiese.
Pero vamos, q metodos hay, pero si los que lo tienen que hacer no se molestan lo suficiente saldra una capuza
#16 la ciencia es exactamente eso, observar cómo "lo hace" la naturaleza y buscar un modo mejor y más eficiente de hacerse.
#16 Lo que no veo que mucho expertos ecologistas consideren que generalmente el cultivo de árboles de crecimiento rápido (pinos y eucaliptos principalmente) proviene de los dueños del terreno, que han dejado de emplearlos como tierra de cultivo y quieren obtener algún provecho de sus terrenos.
¿Quién les va a convencer de plantar otras especies si no van a poder obtener ningún beneficio económico por ello?
Plantar un árbol, jamás puede ser una mala idea.
"Si supiera que el mundo iba a terminarse mañana, yo hoy todavía plantaría un árbol".
Martin Luther King.
#57 "A veces despues de tres whiskazos me da por decir tonterias, no me tomeis muy en serio"
Tambien Martin Luther King
#63 "Hijo puta el árbitro"
Paulho Coelho
#90 Hay oscuridad por todas partes.
-- Abraham Lincoln: Cazador de vampiros
#99 "zorra la madre, zorra la hija, zorra la manta que las cobija"
- Irene Montero
Del artículo
La mejor manera de restaurar los bosques es mediante la regeneración natural de los mismos, es decir, sin la intervención humana más allá de la interrupción de las causas que los han destruido o degradado, dejando que la naturaleza actúe por sí misma.
¿Y qué está pasando en Europa? Pues que la regeneración pasiva lleva décadas funcionando. Pedir que se planten árboles es un poco como animar a la gente a que se instale un baño en casa.
Desde que se ha empezado a producir la concentración de la población en grandes ciudades áreas enteras de Europa han sido prácticamente abandonadas y el bosque a vuelto a ocupar su sitio sin ayuda de nadie. Además, ya no se tala tanto porque la madera ya no es necesaria para la construcción naval al nivel en que lo fue en el pasado y la leña ya no tiene la preponderancia que tuvo en el pasado a la hora de calentar nuestras casas.
En este artículo podéis ver una explicación acerca de la evolución de los bosques europeos desde que empezó el siglo XX:
https://ecosiglos.com/europa-hoy-mas-verde-que-hace-100-anos/
muy buena noticia si de verdad la llevan a cabo
cuantos arboles plantaron Zapatero y Rajoy?, q recuerdo q habian prometido plantar entre 200 y 500 millones de arboles cada uno
#56 Eso son engendros modificados por el hombre, jeje. Donde había olivos y algarrobos en zonas de dificil acceso, valles entre montañas y demás, que fueron abandonados en los 60-70, ahora hay pinares crecidos naturalmente.
No. Siguiente pregunta.
Depende, si son todo pinos NO
#4 Desde la ignorancia. ¿Mejor nada que pinos?
#5 del artículo "La inmensa mayoría de las plantaciones forestales tienen fines bienintencionados, pero pueden ser ambientalmente perversas independientemente de otras connotaciones sociales y económicas. Por ejemplo, pueden destruir o degradar valiosos ecosistemas naturales o seminaturales como praderas y matorrales con vegetación baja y dispersa, o áreas agrícolas de alto valor natural.
No se debe plantar árboles en cualquier lugar o momento, de cualquier modo y de cualquier especie. Para que este tipo de soluciones sean adecuadas, además de efectivas, deben cumplir una serie de requisitos"
#8 Vale eso lo entiendo. Si cambias un ecosistema con cierto valor para poner solo pinos puedes acarrear más efectos negativos que positivos.
Pero si plantas solo pinos en un área en la que no había nada algo debería de mejorar, no?
#13 no soy un entendido en la materia y no sé porque le tiene manía a los pinos #4
#14 El problema es poner pinos donde no toca. Cerca del pueblo de mi padre pusieron un cultivo de pinos (cerca de un bosque autóctono enorme de hayas y robles, donde también hay otras especies como acebos y es un pinar que se llena de mierda, los pinos enferman y se llenan de procesionaria.
Una guarrería.
#29 comprendo
#13 El pino en principio no es malo. El problema es que en nuestro clima abundan los incendios, intencionados la mayor parte aunque sean muchos accidentes y esto le viene bien al pino para quitarse competencia de otras especies y al final el pino se hace con todo el espacio disponible y crece de forma más junta, lo que favorece los incendios y se vuelve a la casilla de salida.
#8 Dicho de otro modo: si vamos a hacer algo, hagámoslo bien, pensándolo y planificándolo adecuadamente.
Mensaje revolucionario.
#5 Creo que se refiere a un monocultivo de pinos, como se hizo hace unas cuantas décadas en algunas zonas de España.
#9 yo también creo que se refiere como monocultivo muy popular antaño en algunas zonas de España
#5 Digo pinos, como eucaliptos o lo que sea, todo lo que sea una plantación forestal homogénea, y normalmente de especies no autóctonas, es un atentado ecológico.
#11 Para restaurar un bosque normalmente se plantan árboles autóctonos de crecimiento rápido (pino por ejemplo) y cuando se han desarrollado se van talando de manera selectiva y plantando otros (encina...). Esta última fase no se suele llevar a cabo, pero la naturaleza lo va haciendo también, aunque mucho más lenta.
#11 te olvidas de los cultivos agricolas. Un atentado mucho mayor, que encima usan insecticidas.
#5 mira el caso de los eucaliptos.
Definitivamente, mejor nada que eucaliptos.
#4 En zonas de baja pluviometría es lo mejor o más bien lo único que puede crecer, si hablamos de árboles autóctonos.
#43 Los olivos o los algarrobos también crecen bien en zonas con poca lluvia.
#4 Desde la ignorancia, pero cuando veo los grandes bosques de las rocosas o Canadá... Son casi todo coníferas y supuestamente son naturales.
#4 A mí me gustan los pinos.
#4: En el centro de CyL es un árbol típico.
Hombre, si luego se cortan sin mas...
Plantar arboles bien, cuidar los que hay también, educar a la gente para que no piense que el monte es el parking del MCAuto mejor que mejor
1. Necesitamos máquinas purificadoras de aire en Europa
Si. Árboles
2. Necesitamos que determinadas zonas de Europa no sean desiertos.
Si. Árboles.
3. Necesitamos que las lluvias no creen lodazales por desbordamientos de río o lluvia.
Si. Árboles.
4. Necesitamos regenerar suelo árido por orgánico, volver a llenar acuíferos
#44 El Kiri, la pawlonia, es invasiva, pero es un árbol-milagro. Échale un ojo.
#58 Obvio es repoblar con especies autóctonas y no acidificantes.
Exceptuando lugares específicos.
Y nada de eucaliptos.
Se llega a tal grado de erosión que la naturaleza necesita de ciertos estímulos por parte del hombre. Todos hemos visto los paisajes esquilmados que nos rodean (en las dos Castillas, por ejemplo) que no han cambiado en absoluto y que en otro tiempo sí estaban cubiertos de encinares y si no es por medidas de repoblación esos mismos paisajes llegaran a la desertización.
sí, es una buena medida porque alguien se forrará con ellos al talarlos
si, usando la cabeza. Siguente pregunta.
p.d. para pensar en hacerlo bien, no para usarla de martillo
No. Hay que plantar unas 100 veces más.
Y exterminar a todas las especies invasoras y prohibir las ayudas públicas directas o indirectas a los animalistas.
#4Primeo hay que hacer un plan de reforestacion, y especies como el pino o el eucalipto no son tan malas como las pintan, hay zonas tan degradadas que posiblemente se tenga que meter algún tipo de planta que pueda colonizar y preparar el terreno para ir restaurando, y esas especias lo pueden soportar bien.
Mas de uno cuando pide hacer cambios ambientales como tal, deberia mirarse la historia de los lobos en el parque de Yellowstone
¿Pero 3000 millones de árboles como los que dijo Rajoy que iba a plantar o 3000 millones de arboles de verdad con raices, tallo y hojas?
#51 3000 millones de arboles en Minecraft