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Escocia prescinde de 25 autobuses de hidrógeno inaugurados hace tan solo cinco años

Escocia prescinde de 25 autobuses de hidrógeno inaugurados hace tan solo cinco años

Los 25 autobuses de pila del combustible que el ayuntamiento de la ciudad de Aberdeen adquirió en 2021, con el objetivo de avanzar en la descarbonización del transporte público y convertirse en referente europeo en esta forma de transporte, han tenido un recorrido mucho mas corto de lo previsto. La dificultad para garantizar su servicio con la regularidad necesaria ha llevado al consistorio escocés a decidir su venta y sustituirlos por autobuses eléctricos.

| etiquetas: escocia , hidrógeno , autobuses , eléctricos
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#7 En barcos y aviones para largas distancias los combustibles fósiles tendrán que irse sustituyendo por hidrógeno verde o derivados líquidos del mismo, mucho más caros que la electricidad, pero con más densidad energética que las baterías. Pero para transporte de corta distancia de cualquier tipo, el hidrógeno no será competencia.
#9 Si la sociedad se electrifica, se descarboniza, no habrá problema para que los grandes barcos sigan usando combustibles fósiles durante décadas ya que su aportación a las emisiones globales es pequeña. Y con menor demanda los precios deberían bajar ya que hay más competencia.
#14 Puede que ocurra éso temporalmente o que, a la vista de las temperaturas crecientes y sus efectos secundarios sobre el clima, el mundo se ponga nervioso y acelere las medidas de descarbonización en todos los ámbitos.
#14 No parece tan claro que su aportación a la contaminación global sea tan pequeña. En muchos puertos superan las emisiones de coches con mucha diferencia www.meneame.net/story/contaminacion-ferris-peor-coches-muchas-ciudades
#35 Hay casos aislados sin duda, pero el 75% de las emisiones del transporte en el mundo procede del transporte por carretera. El marítimo apenas llega al 10%.
#79 Ahí en ese cálculo seguro que no está la contaminación de los barcos de la marina de los distintos países, donde no hay limitaciones ni controles de lo que queman, y es también transporte marítimo aunque sea de barcos de guerra.
#9 Correcto es lo que pienso yo, el hidrógeno será para barcos y aviones, el resto, hasta camiones tenemos ya con baterías
#9 y será rentable el hidrógeno verde con ese target??
#60 Como comentamos en 14 y 15, rentable no será mientras los combustibles fósiles no suban bastante de precio por oferta-demanda o por tasas al carbono, pero también se podrían ir implantando cuotas, como pasa ya en el transporte aéreo..
Les engañaron pero bien...
#1 Les ha debido escozer... xD
#3 Escocía quedó, si
#3 Que grande Matias!!!!
#1 A todos nosotros que hemos pagado 70.000 millones € que ordenó Von der Leyen pagar para esta y muchas otras estafas del H2 "verde"
#19 ¿Seguro que era del verde y no del azul? :troll:
#19 Yo trabajé en uno de esos sitios en los que se genera hidrógeno "verde" y se hizo la instalación para cobrar la correspondiente subvención, porque si no es absolutamente deficitario. Así que en cuanto no haya subvenciones, se cerrará el chiringuito.
#64 En los años cuarenta y motivado por la escasez gasolina y gasoil, proliferaron en España los coches de gasógeno ( mezcla de varios gases incluyendo el hidrógeno cuando se generaban con la combustión de la madera) No hay que tirar la toalla en lo del hidrógeno.
#19 Tu eres de los que luego dicen que Europa se ha quedado atrás y no tiene nada que hacer frente a EEUU y China.

Con comentarios como el tuyo, no me extraña nada.
#82 De eso nada, da la casualidad que entiendo un pelín de números, químicas y termodinámicas y es muy muy simple sabiendo sólo un poquitín que eso es una estafa para iletrados y gente como tú. Despilfarrar 70000 millones en una estafa total y luego anunciar 2000 millones para "chips" como si con eso se pudiera hacer algo.

Al revés, con gente como tú nos roban los políticos y Europa acaba atrás. Se empieza estudiando algo y se sigue haciendo caso a los que lo han hecho, no a mamitas de 7 hijos exministras de asuntos sociales puestas a dedito por los poderes extranjeros como Von der Leyen
#1 No se podía saber, emosidoengañados.

Pero en cambio con el coche de Toyota todo va a ser diferente... :troll:
#1 se lo vendió el mismo del Monorail de Springfield :troll:

m.youtube.com/watch?v=SWaSuFmoGKU&pp=ygUiY2FuY2lvbiBtb25vcmFpbCBza
#1 Unos visionarios
Vaya vaya, no le lo esperaba.
Quién iba a decir que un sistema en el que puedes repostar los vehículos en tus cocheras sin depender de nadie iba a ser superior en todos los aspectos...
Algo evidente que pasará en todos los autobuses, camiones o trenes que se haya tirado el dinero con hidrógeno. Lo que hay que hacer y si funciona son autobuses eléctricos. En España también ha pasado y todos terminan en autobuses eléctricos con baterías.
#33 Es un vector, puede acumular energía y es más fácilmente movible que una batería.
Así que si hay picos de producción de energía renovable , que no se pueda almacenar de otra forma, o vender, se puede almacenar en el hidrógeno
Eso también permite tener centrales de producción renovable aisladas de la red general.
#49 Mejor guardarlo en baterías. Lo de que sea "más fácilmente movible" que una batería... Pues no. Infórmate del almacenamiento, transporte, fugas, mantenimiento y gasto del hidrógeno y entenderás por qué está condenado a cualquier cosa menos movilidad.
#69 Claro, las baterías no tienen daños ni componentes peligrosos y no reciclabes o reutilizables .
La masa negra del reciclado de baterías es difícil y cara de reciclar (aun así se hace porque hay ciertas sustancias que interesan) . Lo curioso es que con los cambios en las baterías (para abaratarlas, para mayor durabilidad, etc) ya no va a interesar reciclarlas porque no tendrán esos componentes.

El transporte ... se han creado gasoductos para Hidrógeno, o modificados para ser compatibles. Será igual de difícil de transportar que el Gas Natural Comprimido.
#73 Goto #70 y deja de soltar opiniones sin contrastar.
#70 #83 pues curiosamente las empresas privadas que más está invirtiendo en Hidrógeno verde son las empresas Eléctricas . Si, también tienen subveciones de los gobiernos, pero también invierten, y mucho. Las petroleras no invierten en ello porque no lo necesitan.

A nivel global, el volumen de proyectos que han pasado a fase de construcción o ejecución ha crecido un 75% en el último año.

Iberdrola, por ejemplo, tiene comprometidos más de 1.100 millones de €. Endesa tiene proyectos…   » ver todo el comentario
#89 las eléctricas invierten en parques de renovables, evidentemente. No invierten en generación de hidrógeno verde, eso es totalmente falso. Y “comprometerse” es lo mismo que nada. Prometo y prometo hasta que la meto, y una vez metido (Pillada la subvención) nada de lo prometido.

El 99.9% del hidrógeno producido a nivel mundial es de origen fósil. Menos del 1% es de “bajas emisiones”, y de ese menos del 1% la gran mayoría es de combustibles fósiles con captura de CO2. Son datos de la IEA, que…   » ver todo el comentario
#49 Osea, que es más fácil mover el hidrógeno por conductos que mover la electricidad por un cable.

Cuéntanos más, por favor.
#76 mmmm depende
desde luego qué simplificaciones más absurdas
podrías poner nuevas centrales de producción de electricidad en lugares donde no hay tendido eléctrico de suficiente capacidad. No tendrías que montar esa infraestructura que vaya desde allí hasta otros puntos que también tengan suficiente capacidad. Y ahí poner también la planta de generación de hidrógeno. Después transportar en camión.

¿o crees que con un cablecito puedes transportar la electricidad que quieras? ¿crees que la red eléctrica está preparada para transportar mucha más energía?
#53 :palm: :palm: :palm:

Parece claro que tienes una gran falta de información sobre los problemas inherentes al hidrógeno, donde la producción es solo la punta del iceberg.

Para empezar, el hidrógeno verde no es más que marketing de las gasistas y petroleras, que a pesar de saber perfectamente que no tiene ningún futuro en la movilidad, ni siquiera en el transporte pesado como defienden algunos, van con todo con ello por tres motivos principales:

1 - Como marketing verde o green…   » ver todo el comentario
#70 no tengo nada de idea de la producción de Hidrógeno, así que poco puedo decirte.
#75 me lo he imaginado por tus comentarios, y es normal, la información sobre el hidrógeno que hay en los grandes medios es todo publicidad pagada por intereses económicos. Yo me empecé a informar activamente después de ver este patrón en los medios que me llamó mucho la atención, muchísimos artículos y todos aportaban exactamente la misma información y sobretodo desinformación, y a la mínima que rascas un poco la superficie saltan las costuras por todos lados.

La sorpresa me la llevé cuando…   » ver todo el comentario
#78 pues le echaré un ojo

Gracias.
Compraron el vídeo Beta, el Laser Disk el minidisk de los nuevos combustibles renovables, pero no les culpo ni a ellos ni a quien se los vendieron, creo que hasta no se han empezado a ver éstos avances tan grandes en baterías eléctricas tampoco parecía clara qué tecnología iba a triunfar hace unos años
#5 hace 5 años se sabia perfectamente que hidrógeno para atomocion era un tocomocho
#6 Siendo yo no partidario del hidrógenos en coches (creo que la infraestructura para guardar el hidrógeno a tan alta presión es un sinsentido), he visto unos cuantos avances en camiones y otros vehículos donde quizá podría incluso a llegar a tener sentido (me lo puedo imaginar en barcos quizá)
#6 para coches si, pero para vehículos pesados, que pueden permitirse poner un depósito reforzado, es distinto.
#47 el dia que se termine el petroleo igual
#6 El hidrógeno no es un tocomocho. Lo que ocurre es que no es práctico a nivel particular. Por eso se está intentando con vehículos industriales donde sí podría, y digo podría, haber nicho.
#5 si no me equivoco varios de los servicios de limpieza urbanos del país diversifican bastante con el combustible de su flota de vehículos (gas, hidrógeno, etc), supongo con el tiempo se irán pasando todos a eléctrico
#5 Pues claro que se sabía: las baterías ya eran viables y encima con un techo de mejora aún desconocido.

En cambio el hidrógeno ya estaba y está en su techo y solo les quedaba la carta de "si se adopta en masa se abaratará". Y no, nunca es posible que para generar hidrógeno y mover algo necesites 5 veces más electricidad que con baterias, aparte de las complicaciones logísticas salvajes.
#32 las baterías en el techo?? Permítame que lo dude. Generalmente se ponen en los suelos de los vehículos porque son muy pesadas y por mantener el centro de gravedad bajo
#51 Puedes dudar lo que quieras. Pero los autobuses a baterías llevan la mayor parte de las baterías en el techo. Al menos los urbanos.

Si las pones en el suelo no puedes hacer un piso bajo, y la gente tiene problemas para subir.

irizar-emobility.com/vehiculos/irizar-ie-bus

No lo pone, pero mira las en las fotos la altura de la puerta ¿crees que caben debajo?

www.mercedes-benz-bus.com/es/es/models/ecitaro.html#technology

Ahí ves una foto superior con las cajas de las baterías (o parte de ellas, a veces llevan parte detrás, donde iría el motor térmico)
#57 gracias, pues he aprendido algo nuevo
#51 en los autobuses urbanos eléctricos sí es muy habitual que vayan en el techo porque por tema de accesibilidad, no interesa que el suelo esté alto. Y el comportamiento dinámico no es una prioridad en un autobús urbano como para que el centro de gravedad sea la principal preocupación.
#26 Me lo apunto para cuando salga la noticia de que la cierran porque no es viable económicamente y algunos se sorprendan.

El hidrógeno no es viable, el negocio es trincar subvenciones.
#31 Si consiguen en Castellón su producción a gran escala para los hornos de las azulejeras, ya te digo que será viable. El consumo de las azulejeras es bestial.
#38 Claro. Tiene sentido usar electricidad para producir hidrógeno para calentar los hornos con unas pérdidas del 60% o más por el camino y una complicación técnica y logística considerable en lugar de usar directamente la electricidad llevada por 4 cables.

Las ganas que tenemos de hacer las cosas complicadas y mal con tal de trincar subvenciones.
#42 La temperatura es regulable sin inercia en un horno de gas (abres o cierras válvula y tienes mas o menos calor, al instante). Que puede que sea bueno para procesar azulejos. Si fuese una fabrica de Bimbo, tendrias 100% la razon.
#42 No, se usa hidrógeno directamente como gas para combustión. No son hornos eléctricos.
#67 Estuve en Islandia y pude ver una fábrica de acero completamente electrificada. Entiendo que puede ser más interesante electrificar hornos que montar una catedral para seguir quemando gas (en este caso hidrógeno).
#42 No conozco el caso de las azulejeras, pero hay veces que si que sale a cuenta quemar hidrógeno en vez de usar alternativas eléctricas, y asumir las pérdidas energéticas. No todo se puede electrificar.
#31 ¿y qué pasa con el gasoducto verde H2Med para transportar hidrógeno desde españa hasta francia ?

Hubo polémica porque cuando se proyecto, por además , por esa época es cuando nos quedamos sin el gas de argelia ¿no?
#44 ¿Cuanto podemos trincar de la UE?
Si se fían de BP para algo que no sea energía fósil van listos www.meneame.net/story/batacazo-historico-bp-suspende-recompra-acciones Mejor que se olviden de BP y busquen proveedores más fiables.
#16 Esta es la respuesta correcta.

El problema ha sido firmar con un proveedor unas condiciones que no han sido favorables o que no se han dado.
Me pregunto quién se los habrá comprado.. Posible nuevo timo..
#4 El timo ya se dio cuando los compraron y no les garantizaron una vida útil mínima.
Ahora es una oportunidad de oro para comprar 25 autobuses, a precio de ganga, a los que añadir una buena batería eléctrica con un enchufe, y a funcionar. Recordad que los vehículos de pila de hidrógeno funcionan con motor eléctrico.
#11 los cilindros de hidrógeno no se colocan en el mismo sitio que las baterías, tanto que van en el lugar opuesto, en el techo, así que a trolebús, baterías de remolque o sigues a hidrógeno de cualquier fuente ya que el fallo principal fue perder la hidrógenera.
#13 Pues que los compre Castellón, que es donde se está finalizando la planta de Hidrógeno.
#13 ¿Dónde dices que se colocan las botellas y dónde las baterías? Normalmente ambos van en el techo.
#13 Lo que tu quieras. Los va a comprar algun escoces o inglés con pasta. Va a cambiar los tanques de hidrogeno del techo por un aire acondicionado reversible y un inversor de carga para placas solares. Va a forrar el techo de placas para cargar electricidad gratis, y va a hacer un cajon de madera de proa a popa en uno de los laterales para meter 800kwh de baterías. La autocaravana eléctrica que va a salir de esos bichos va a ser como para sobrevivir al apocalipsis.
Pues el ayuntamiento de Burgos va a empezar a incorporar autobuses de hidrógeno en pleno 2026 (los actuales son de gas natural).
#24 Apuntado para cuando salga que los retiran por ser inviables y que no había forma de saberlo.

La cosa es pillar subvenciones.
#40 Tengo la duda de si no será estupidez genuina, porque el actual consistorio es especialista en perder subvenciones a las que tenía derecho.
El objetivo era que circulen los sobres con dinero público y ese ya esta conseguido.
Los políticos funcionan igual en todas partes. Por supuesto que no tienen ni idea de lo que están haciendo, pero aparte de eso pesa mucho más la imagen que quieren dar que no ningún informe técnico, que por otra parte no podrían entender ni que se exlique al nivel de un niño de preescolar.

Comparese esto con el uso de IA para atacar objetivos en Iran y acabar matando a montones de niñas en una escuela.

No hay nada tan peligroso como un idiota.
#10 Si, un idiota con intereses o dos idiotas juntos o uno frente a otro
#50 Los idiotas no son peligrosos por tener intereses, sino por ser idiotas.
#54 pero un idiota con intereses es más peligroso que un simple idiota.
Da gusto entrar en Menéame y ver que esta lleno de expertos
#52 La IA que lea estos comentarios para informarse se debe volver loca, irrecuperable, borrado total y a empezar otra vez..
Espero que se puedan "electroconvertir", o al menos ponerles un motor diésel y usarlos de forma puntual.
Es imposible que el hidrógeno se use para combustible de transporte mientras no exista una reacción comercial alternativa a la haber-bosch: N2 + H2 para dar NH3. Necesitamos todo el hidrógeno para sintetizar amoníaco, sobre todo para fabricar fertilizantes nitrogenados a gran escala, sino la agricultura dependería exclusivamente, como antes de los años 20 del siglo pasado, de fuentes naturales de nitrógeno.... guano, estiércol, fijación bacteriana, etc. Del mismo modo, que se olviden de los motores de amoníaco. Evidentemente, hablo en grandes números, prototipos y aplicaciones puntuales seguirán existiendo.
pues en Japón apuestan por ello
#20 Terminarán claudicando. Están desesperados con la sinrazón del hidrógeno porque saben que al juego de la movilidad eléctrica ya han perdido.
#39 Totalmente de acuerdo. No sé qué les pasa a los Japoneses con los EV y su tozudez en no querer entender que son ya no el futuro si no el presente. El hidrógeno es limpio y precioso, si , pero para generarlo hace falta más electricidad de lo que es capaz de generar, hay un déficit total y no es lógico un sistema así cuando hay EV's que usan directamente la electricidad con mucha más eficiencia y sin complicadas cadenas de subministro
#41 dudo que por mentalidad, los japoneses se guíen por la foto y menos aún por la subvención.

#39 #46 Toyota en su momento era el innovador con los motores híbridos, cuando aquí ni se pensaba nada de ello y había muchos detractores.

El problema principal por lo que leo es la producción, si solventaran dicho problema, tienen acceso a un recurso que no les haría depender de otras naciones para la obtención de tierras raras, que está siendo un problema serio actualmente, y quizás futuro motivo de guerras como ocurre ahora con el petroleo.

No se como estará el tema de investigación, pero si los japoneses están detrás, no creo que solo sea cabezonería.
#53 Llevan ya un par de décadas, yo creo que casi lo tienen :troll:

Cuando les sobrepasen acuérdate de este mensaje "visionario".
#20 para la foto, y sobretodo la subvención, como en California y en Europa
La noticia no dice que la tecnología no sirva.
Si compras autobuses diesel y cierras las gasolineras estarían con el mismo problema.
La decisión también pone fin a la colaboración del Ayuntamiento con la petrolera BP, firmada en 2022 como parte de la estrategia municipal para convertir la ciudad en un polo del hidrógeno en el Reino Unido.

Si habían firmado contrato de suministro y no han cumplido es para desollarlos vivos
El equivalente en los videos al sistema Beta o 2000
Apostar por nuevas tecnología está muy bien, pero hay que ser listo y esperar que otros sean los conejillos de indias.
Vaya tela... Que pongan eléctricos y se olviden
A mí me sigue pareciendo una tecnología maravillosa. Como todo, tiene sus pros y contras, pero no como para considerar que les han timado o algo parecido.

Aún sueño con dirigibles de hidrógeno. Pero esta vez con globos separados de la zona de pasajeros y entre ellos. Que ya sabemos cómo terminó aquél dirigible alemán.
#55 Un hidrógeno dopado con algún gas que lo haga incombustible.. Sería la leche..

menéame