#0 No estoy de acuerdo con la indicado en el punto 2. También vamos a impulsar una nueva propuesta para el Consejo consultivo en la que se va a hacer un cálculo automático de «inquina» semejante al que se hace con la «entropía». Es decir, vamos a establecer una fórmula que analice los votos negativos de un usuario a otro y, pasado un porcentaje, al usuario negativizador se le quitará el uso del voto negativo durante un periodo (largo) de tiempo.
#16 efectivamente; eso es un buen aliciente para los trolls. vienen, te trolean y encima, el que se jode eres tú...
sería más util penalizar a usuarios a los que mucha gente tenga en el ignore...
2. También vamos a impulsar una nueva propuesta para el Consejo consultivo en la que se va a hacer un cálculo automático de «inquina» semejante al que se hace con la «entropía». Es decir, vamos a establecer una fórmula que analice los votos negativos de un usuario a otro y, pasado un porcentaje, al usuario negativizador se le quitará el uso del voto negativo durante un periodo (largo) de tiempo.
#21 Exacto, lo que va a provocar es que la gente no negativice esos comentarios por miedo a verse sancionado y privado de alguna de las funciones de la página.
Vamos a ver una sarta de comentarios que en condiciones normales estarían en gris y por miedo a las consecuencias se van a reforzar sin votos negativos en cuanto un par de amigos de su misma calaña los apoyen, podemos llegar a ver comentarios racistas y similares como los más destacados.
#20 El problema es que hay muchos que no vienen, están afincados aquí desde hace muchos años y son provocadores natos. Pero vamos que ya sabes que apoyo todo lo que se haga por el bien de la comunidad. Siempre he defendido que el voto está para usarse en uno u otro sentido y su uso no debería ser objeto de penalización.
Quién amenace con denunciar a Menéame o lo haga será expulsado de la comunidad borrando su cuenta en cascada sin importar los años que lleve como usuario y no se le permitirá volver a participar.
Dudo mucho de la legalidad de esto, @imparsifal. Puede haber casos en los que sea problemático.
#13 es abiertamente ilegal. ninguna norma interna de ninguna organización / empresa puede coartar el derecho al amparo judicial.
en cualquier documento de "condiciones de uso" de cualquier servicio sería clausula nula
mira que soy poco de meterme en guerras internas de este sitio, pero esto me ha llamado mucho la atención.
#13 Yo lo veo normal. Tú abres un negocio y viene un tio a insinuar amenacitas.. pues le dices que se de la vuelta y se pire. Que quiere denunciar? que denuncie.. y ya veremos si la denuncia tiene razón o no. Pero venir a calentarme, como diría Ozores: No hijo no.
#25 Te pongo un contraejemplo: un día alguien aquí en Menéame filtra tu cara, nombre, dirección y datos de tus hijos. Tú pides a Menéame que lo elimine y no lo hace. Les insistes: Oye, como no lo hagáis os denuncio. Y va Menéame y elimina tu usuario.
Sabemos por qué va eso y el objetivo que pretende conseguir, y yo oye: a tope con eso. Pero hay que mirar todas las perspectivas.
¿Verías justo que Facebook eliminase tu cuenta por denunciar que permite cuentas de pornografía infantil?
#29 Bueno lo primero que debería hacer Meneame es poner a disposición los datos de usuario para poder hacer tú la denuncia, entiendo.
Pero sí en ese contra ejemplo puedo entender que lo normal no sería "te elimino a ti". Pero todo esto se basa en tener una lógica mínima y algo de cabeciña. Yo sí he baneado perpetuamente (y era un abogado gallego precisamente ) de una web por amenazas -y más-, a la web/dueño. Amenazas estúpidas, pueriles. De niñato.
Se habló y se dijo "Pues que denuncie, pero aquí no va a venir a calentar ni a soltar mensajes a meter mierda contra la web". Y lo veo normal. Y ojo a día de hoy 0 repercusión.
#32 Y sí, es correcto el objetivo que pretende, pero es un arma y siempre hay que tener en cuenta que se pueda empuñar contra ti. Lo que digo es que dudo que sea legal que puedas prohibir el ejercicio legítimo del derecho de un consumidor.
El ejemplo que he puesto no es al azar: precisamente Menéame perdió un pleito por negarse a borrar comentarios injuriosos.
Lo que le he dicho a imparsifal es que prohíba, de forma más vaga, el acoso y las amenazas contra la web, administradores y socios. Eso le permite interpretar esas niñatadas como contrarias a los términos de uso de forma legal. Pero creo que lo otro es una cláusula abusiva.
#33 Es que el ejemplo que me pones me parece bastante bueno y una cosa a tener bastante en cuenta. Que es cierto que igual que se puede dar la amenacita de niñato, se puede dar ese caso.. que es bastante peligroso para la web.
Sí, ya te leí en el nótame: "Macho no digo que no lo hagas pero disfrázalo". Y me parece bien.
#32 ¿Estás diciendo que MnM de directamente datos de terceros a otro usuario para denunciar?
Eso es sencillamente un delito.
Los datos son privados y solo se pueden dar a las autoridades
Y luego está lo que comenta #29
Es disparatado, abusivo y sin saber de leyes, posiblemente ilegal.
#40 No me refería a que me de los datos directamente a mi para hacer la denuncia. Pero que no puede coger y borrar todo y "aquí no ha pasado nada". Si no que tiene que facilitar el poder hacer la denuncia. Como dices, a las autoridades. Lo dije de manera muy resumida.
Yo he tenido el caso en una web de noticias, donde un abogado se dedicaba a crispar y tirar mierda.. cuando se le moderaban los mensajes vino con amenazas. Tanto públicas como en los canales privados directamente a la… » ver todo el comentario
#11 Se refiere a que no siempre el uso negativo es malo per se o abusivo.
Tu puedes votar negativo de forma reiterada a varios comentarios del mismo usuario porque lo merecen. O a varios meneos del mismo usuario. Si esos comentarios acaban en gris, o esos meneos acaban cerrados, como pregunta #6, implica que esos votos negativos, aunque reiterados, estarían justificados. ¿Retiraríais la posible penalización?
vamos a establecer una fórmula que analice los votos negativos de un usuario a otro y, pasado un porcentaje, al usuario negativizador se le quitará el uso del voto negativo durante un periodo (largo) de tiempo.
#11 Creo que #6 se refiere a que si te ponen un ban/strike/lo que sea por votar negativo una nota/comentario.. por inquina o lo que sea.. y resulta que esa nota acaba estando en gris (por más votos de más usuarios) si se anularía la penalización.
#22 Se puede ver, pero creo que quizás no se entiende bien la propuesta. Va de quién persigue con negativos a otro usuario hasta el punto que la proporción alcanza unos porcentajes específicos.
#11 Que se va a penalizar el voto negativo reiterativo a un usuario, el caso es que si ese usuario manda bulos (por poner un ejemplo) y se vota negativo a sus envíos, puede recibirse una penalización. Ahora, si esos meneos acaban descartados y fuera de la lista, ¿también se va a penalizar a quien los haya votado negativo?
#7 Tienes razón. No lo llegué a preguntar porque en el Nótame varios miembros del Consejo no lo veían con buenos ojos. Lo incluiré en la próxima consulta.
#28 Puedes proponer lo que quieras y yo estimo si es relevante o no. Esa propuesta no la veo relevante pero puede que otras sí. Por preguntar no se pierde nada.
#15 Estas en un error de qué no sirve para nada.
Te copio lo que en su momento puse para afianzar la utilidad del Nótame:
Comprendo que el Nótame es una fuente de problemas para la administración que no reporta (desde vuestro punto de vista) ingresos, pero es una herramienta necesaria para el buen funcionamiento de la web.
Me explico, sirve de sitio de aviso de todo lo que altera en algún momento algo del entramado que es Menéame.
Si alguien tiene que descartar un envío, lo solicita en el
#19 Sí había problemas, sí había mal rollo. Entre usuarios y entre admins que usaban ese prao para pastar a gusto. No se había ido tan de madre como ahora porque uno de los dueños era Sionista amenacista, y uno de los actuales cree que bajando al barro y más allá va a limpiar las cosas y lo que ha hecho es dejarse llevar y liarla más.
Pero no era un remando de paz todo el rato. De hecho el nótame cuando no era tan conocido, era una cueva para unos cuantos que hacían y deshacían a placer, y… » ver todo el comentario
#30 Pero vamos, que de lo mas grave que pasó fue que hubo una polémica, que por cierto cree yo, por que daba los buenos días a un gran número de usuarios y había gente que lo reprochó. Fue tal esa polémica que hasta restringieron el número de de referencias a usuarios para que solo les saltase a los cinco primeros.
Otra de las disputas fueron a raíz de los chistes tan malos que me dedicaba a poner cuando se creaba algún flame para romperlo. Hasta se hizo una encuesta para que se decidiera sin seguía o no poniendo chistes.
Ni punto de comparación con lo que está sucediendo ahora. Yo creo que la crispación que hay en la sociedad actualmente, sobre todo en tema político está trasladada a todas las redes sociales.
#34 No si ya te digo que ahora está peor. Pero eso no hace que antes fuera un sitio de buen rollo. Yo antes no era muy activo y me pasaba solo pero a leer. Porque a veces cae algo interesante.. pero eso era un grupillo muy cerrado de usuarios. Y entre ellos mismos saltaron mierdas (salieron datos personales de gente, acusaciones de quienes compartian ip, etc etc..).
Pero ahora también, como dices, la política una vez más lo embarra todo. Da bastante asquete.
4. Como ya sabéis se ha creado un script para los moderadores en donde las cuentas nuevas que solo se usen para hacer crítica (buena, mala, justa o injusta) se eliminen en cascada. Es decir, no se optará por el descarte si no por la eliminación de todo. Se trata de una X y se tarda un segundo en pulsar. En Menéame se quitaron los bloqueos de karma para que la gente pudiera publicar artículos tan solo registrarse, esto se ha utilizado para, de forma anónima, atacar a otros usuarios y eso ya
5. Quién amenace con denunciar a Menéame o lo haga será expulsado de la comunidad borrando su cuenta en cascada sin importar los años que lleve como usuario y no se le permitirá volver a participar.
Cuidado con esto, aunque la intención es buena creo que es abusivo y puede acarrearos problemas legales. Estudiadlo bien.
También vamos a impulsar una nueva propuesta para el Consejo consultivo en la que se va a hacer un cálculo automático de «inquina» semejante al que se hace con la «entropía». Es decir, vamos a establecer una fórmula que analice los votos negativos de un usuario a otro y, pasado un porcentaje, al usuario negativizador se le quitará el uso del voto negativo durante un periodo (largo) de tiempo.
O sea que viene un gilipollas a provocar… » ver todo el comentario
sería más util penalizar a usuarios a los que mucha gente tenga en el ignore...
2. También vamos a impulsar una nueva propuesta para el Consejo consultivo en la que se va a hacer un cálculo automático de «inquina» semejante al que se hace con la «entropía». Es decir, vamos a establecer una fórmula que analice los votos negativos de un usuario a otro y, pasado un porcentaje, al usuario negativizador se le quitará el uso del voto negativo durante un periodo (largo) de tiempo.
Esto es una cagada considerable, al menos sin conocer… » ver todo el comentario
Vamos a ver una sarta de comentarios que en condiciones normales estarían en gris y por miedo a las consecuencias se van a reforzar sin votos negativos en cuanto un par de amigos de su misma calaña los apoyen, podemos llegar a ver comentarios racistas y similares como los más destacados.
Dudo mucho de la legalidad de esto, @imparsifal. Puede haber casos en los que sea problemático.
en cualquier documento de "condiciones de uso" de cualquier servicio sería clausula nula
mira que soy poco de meterme en guerras internas de este sitio, pero esto me ha llamado mucho la atención.
Sabemos por qué va eso y el objetivo que pretende conseguir, y yo oye: a tope con eso. Pero hay que mirar todas las perspectivas.
¿Verías justo que Facebook eliminase tu cuenta por denunciar que permite cuentas de pornografía infantil?
Pero sí en ese contra ejemplo puedo entender que lo normal no sería "te elimino a ti". Pero todo esto se basa en tener una lógica mínima y algo de cabeciña. Yo sí he baneado perpetuamente (y era un abogado gallego precisamente
Se habló y se dijo "Pues que denuncie, pero aquí no va a venir a calentar ni a soltar mensajes a meter mierda contra la web". Y lo veo normal. Y ojo a día de hoy 0 repercusión.
El ejemplo que he puesto no es al azar: precisamente Menéame perdió un pleito por negarse a borrar comentarios injuriosos.
Lo que le he dicho a imparsifal es que prohíba, de forma más vaga, el acoso y las amenazas contra la web, administradores y socios. Eso le permite interpretar esas niñatadas como contrarias a los términos de uso de forma legal. Pero creo que lo otro es una cláusula abusiva.
Sí, ya te leí en el nótame: "Macho no digo que no lo hagas pero disfrázalo". Y me parece bien.
Eso es sencillamente un delito.
Los datos son privados y solo se pueden dar a las autoridades
Y luego está lo que comenta #29
Es disparatado, abusivo y sin saber de leyes, posiblemente ilegal.
Yo he tenido el caso en una web de noticias, donde un abogado se dedicaba a crispar y tirar mierda.. cuando se le moderaban los mensajes vino con amenazas. Tanto públicas como en los canales privados directamente a la… » ver todo el comentario
Tu puedes votar negativo de forma reiterada a varios comentarios del mismo usuario porque lo merecen. O a varios meneos del mismo usuario. Si esos comentarios acaban en gris, o esos meneos acaban cerrados, como pregunta #6, implica que esos votos negativos, aunque reiterados, estarían justificados. ¿Retiraríais la posible penalización?
#22
@blackheart Tu vida se ha vuelto más difícil
esto se ha utilizado para, de forma anónima, atacar a otros usuarios y eso ya no está permitido
Lo vamos a llamar la norma Livingstone
Que luego pasa lo que pasa y las camarillas se votan entre sí.
Lo de expulsar al denunciante... Es poco elegante cuanto menos.
Te copio lo que en su momento puse para afianzar la utilidad del Nótame:
Comprendo que el Nótame es una fuente de problemas para la administración que no reporta (desde vuestro punto de vista) ingresos, pero es una herramienta necesaria para el buen funcionamiento de la web.
Me explico, sirve de sitio de aviso de todo lo que altera en algún momento algo del entramado que es Menéame.
Si alguien tiene que descartar un envío, lo solicita en el
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Pero no era un remando de paz todo el rato. De hecho el nótame cuando no era tan conocido, era una cueva para unos cuantos que hacían y deshacían a placer, y… » ver todo el comentario
Otra de las disputas fueron a raíz de los chistes tan malos que me dedicaba a poner cuando se creaba algún flame para romperlo. Hasta se hizo una encuesta para que se decidiera sin seguía o no poniendo chistes.
Ni punto de comparación con lo que está sucediendo ahora. Yo creo que la crispación que hay en la sociedad actualmente, sobre todo en tema político está trasladada a todas las redes sociales.
Pero ahora también, como dices, la política una vez más lo embarra todo. Da bastante asquete.
Ahora, tampoco lo cerraría. Pero… » ver todo el comentario
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Cuidado con esto, aunque la intención es buena creo que es abusivo y puede acarrearos problemas legales. Estudiadlo bien.
Del Nótame prescindiría al completo. Da más líos que tráfico.
La última es como decir que quien denuncie al ayuntamiento se tendrá que marchar del pueblo... Pero lo entiendo.
cc #5
Y lo de la obsesión contra los negativos es acojonante.
En fin, a ver si ya os cargáis la web de una puta vez por todas y os quedáis a gusto.