No sé si es que te expresaste como el culo con ese tono beligerante con expresiones como "y crees que voy a permitir [...] aquí me tienes de frente" o si lo que has hecho ha sido recapacitar y renegar de lo anterior para apostar por un discurso acorde con los principios democráticos.
Pero sea cual sea el motivo me alegro mucho que esa sea ahora tu respuesta.
O si me tocan mucho los webos, va a seguir pagando impuestos en España quien yo te diga.
El sistema está diseñado para que el pago de impuestos no sea voluntario. Creer que el pago de impuestos solo tiene sentido hacerlo cuando gobiernan aquellos a quienes has votado suena bastante infantil.
#35 Que forma más absurda de no responder a mi pregunta, la repito: ¿Si se vota en el Congreso de los Diputados como pretendes impedirlo exactamente?
Y obviamente que puedes votar para impedirlo, pero cuando dices que "y crees que voy a permitir [...] aquí me tienes de frente" si con eso te referías a que votarías a un partido que esté en contra pues es una forma muy curiosa de expresarte, por decirlo finamente.
Aunque me alegraría que esa fuera tu postura, que hubieras decidido que la forma de impedirlo es votar en contra de ello.
#33y crees que voy a permitir [...] aquí me tienes de frente.
¿Si se vota en el Congreso de los Diputados como pretendes impedirlo exactamente?
No suena muy democrática tu postura, más bien parece que pretenderías imponer tu voluntad por la fuerza ante una decisión democrática.
Si no te entra en la cabeza que un partido como el PP que ha costado (estimaciones académicas según Google) 60.000 millones de euros a España debe ser ilegalizado, aunque solo sea por salud democrática, pues no sé qué decirte.
No me entra en la cabeza que se quiera ilegalizar a los representantes electos de millones de ciudadanos que fueron reelegidos tras ocurrir lo que acabas de describir. Cuando quieres ilegalizar, expulsar de la democracia, a los representantes de millones de ciudadanos no estás defendiendo la democracia, estás defendiendo lo opuesto.
A esos partidos hay que ganarlos en las urnas, convenciendo. Eso es lo democrático.
Pero yo te estoy, en este punto, hablando de cosas muy concretas de partidos nada respetables
Esos representantes electos han recibido el voto de millones de ciudadanos, si decides no respetarlos estás dejando de respetar el voto de millones de ciudadanos.
Que ya te he aceptado que sí es respetable poder votar lo que sea.
No me consta, es más, hablas explícitamente de ilegalizar poder votarles.
A las personas y grupos de personas nunca se les debería excluir de la sociedad o de la decisión de qué se está construyendo. Pero esos mismos partidos para los que pides respeto pretenden excluir a grupos enormes de la sociedad.
No sé a qué te refieres exactamente con que "pretenden excluir a grupos enormes de la sociedad", el PP por ejemplo ha llegado a gobernar con mayoría absoluta. ¿Qué medida concreta llevaron a cabo cuando tenían mayoría absoluta que avale tus acusaciones?
"Un diputado de Vox se encara con la presidencia del Congreso y es expulsado del Pleno", hace cuatro semanas. No es el primero. No será el último. Están respetando qué?
Cuando están en el hemiciclo votando están respetando la democracia, si hay en alguna ocasión puntual algún motivo justificado para una expulsión pues adelante con ello. Pretender que eso sea razón para impedir a millones de ciudadanos que tengan representación parlamentaria es una barbaridad.
Siendo eso posiblemente cierto esa decadencia puede alargarse siglos y puede llevarse a muchos por delante mientras va cayendo.
Aunque a muchos les moleste lo mejor que podría pasar es que EEUU se recuperase y pudiera llegar a ser aquello que nunca fue pero que nos vendieron que era.
#1 Jamás en la historia de la humanidad había habido tantos avances científicos y tecnológicos como ahora. Eso es en gran medida por que existan suficientes cerebros que puedan dedicarse a ello, cuando tenemos suficiente población unos se dedican a obtener recursos, otros a preparar el entorno para que pueda existir ciencia y desarrollo, otros a investigar en el ámbito científico, otros en desarrollar tecnología en base a ese conocimiento obtenido y un largo etcétera.
Y sí, esa cantidad de población genera retos pero nunca en la historia de la humanidad habíamos estado más capacitados que ahora para poder abordar esos retos.
#27En qué momento he intentado equiparar el respeto a la democracia con el respeto a la violencia?
Lo hiciste aquí: "Pedir respeto para estos está al nivel de la falacia moralista de pedir respeto para los racistas violentos que van dando palos a todos"
No se trata de compartir o dejar de compartir ideologías.
Sí se trata de eso, cuando hablas de "partidos políticos que destruyen los servicios públicos que tanto nos ha costado montar" estás hablando de ideologías, entre otros.
Algún partido debería haber sido ilegalizado hace tiempo
Las ideologías que no compartes es mucho mejor que estén en el Congreso de los Diputados, y que podamos ver todos cual es el nivel de representación real de éstas en la sociedad, a pretender expulsarlas de la democracia y reforzar aún así más su ideología de que hay que erradicar la democracia regalandoles el argumento de que se les excluye de ella, y además facilitando una apariencia de mayor apoyo del que realmente tienen por que no permites que podamos contarlos en las elecciones.
Combatirlo desde la democracia es sentarlos a todos en el mismo hemiciclo y que todos puedan defender sus posturas y que la mayoría les deje claro que son minoría. Tu propuesta va en contra de todo ello, va en contra de la democracia.
Primero demuestras que respetas a los demás y luego ya puedes reclamar respeto para ti.
Si eso fuera así tú no te mercerías ningún respeto, yo defiendo lo opuesto, yo respeto tu voto por que eres un ciudadano y con es basta. Cuando pretendes que solo respetas su voto si cumplen otros requisitos estás excluyéndolos de la democracia.
Algún partido (por no decir probablemente todos) engañan a sus votantes
Y los ciudadanos son libres de dejar de votarles si lo consideran oportuno, o de crear su propio partido político que no mienta nunca e intentar ganar las elecciones.
Si ni intentan cumplir el programa, ¿hasta qué punto siguen representando a quien les votó?
#25 Es ridículo que pretendas equiparar el respeto a la democracia con el respeto a la violencia, precisamente las decisiones democráticas en sede parlamentaria son la alternativa democrática a las decisiones por la imposición de la fuerza.
Las ideologías que no compartes es mucho mejor que estén en el Congreso de los Diputados, y que podamos ver todos cual es el nivel de representación real de éstas en la sociedad, a pretender expulsarlas de la democracia y reforzar aún así más su ideología de que hay que erradicar la democracia regalandoles el argumento de que se les excluye de ella, y además facilitando una apariencia de mayor apoyo del que realmente tienen por que no permites que podamos contarlos en las elecciones.
Combatirlo desde la democracia es sentarlos a todos en el mismo hemiciclo y que todos puedan defender sus posturas y que la mayoría les deje claro que son minoría. Tu propuesta va en contra de todo ello, va en contra de la democracia.
#23 Todo lo que dices querer combatir hay que combatirlo desde la democracia, con más y mejor democracia. Y eso se hace respetando a la democracia, respetando a los votos de los ciudadanos y respetando a los representantes que elijan democráticamente.
Si la única democracia que respetas es la que solo lleve a cabo las decisiones de tu ideología eso no es ser demócrata. Un demócrata defiende la democracia cuando gobiernan los de su cuerda y cuando gobiernan aquellos con quienes no comparte ideología.
Te preguntas que "a ver cuánto dura la democracia" tras afirmar que lo que tenemos "no es democracia", estás lleno de contradicciones.
Dices no respetar el voto de quienes dices quieren "reventar el sistema desde dentro" un sistema qu defiendes que "no es democracia".
Tu discurso de negar la existencia de una democracia no hace otra cosa que reforzar el discurso de quienes dices quieren reventar el sistema desde dentro, les estás avalando con tus argumentaciones.
No.
La democracia no solo existe en los sistemas ideales e idealizados, la democracia es algo que existe aunque sea mejorable, la democracia se defiende desde la democracia y con democracia, y si algo te parece mejorable la forma para mejorarlo es democráticamente. Y la democracia la defienden quienes respetan el voto de todos los que participan de esa democracia, quienes son demócratas.
#19 Esas formaciones están actuando en representación de la gente que los ha votado, son éstos quienes han votado a ese partido y es ese el voto que un demócrata debería respetar.
[...] algunas formaciones políticas de este país son poco más que bandas de delincuentes de guante blanco que [...]
Esas formaciones están en el Congreso de los Diputados por que hay grupos de ciudadanos que les han votado para que les representen. A menos que defiendas que hay fraude electoral esa afirmación basta para que un demócrata respete el voto de todos los ciudadanos, también de quienes han votado a esas formaciones.
Cuando decides no respetar el voto de otros ciudadanos en democracia estás renegando de la democracia, estás mostrándote contrario a los principios democráticos. Insisto, eres libre de hacerlo, yo no dejaré de respetar tu voto por ello.
#13 A quienes respetas es a tus conciudadanos y a quienes votan para representarles, a quienes respetas es a aquellos con quienes compartes derechos y obligaciones y que participan en tomar las decisiones que nos atañen a todos.
#10 Para nada, la ley beneficia a las rentas más bajas, si no se actualizan las cifras cada vez habrá menos gente en ese rango de rentas ya que éstas subirán sin que necesariamente aumente su poder adquisitivo por la pérdida del valor del dinero.
#4 PP y Junts votaron a favor de la subida de las pensiones, pero como explico en # 3 un demócrata respeta las decisiones que se toman en conjunto con independencia del sentido de su voto.
#1 Creo que no entiendes lo que es ser un demócrata.
Un demócrata emite su voto y respeta el resultado, lo acata si le perjudica y se beneficia si le supone un beneficio, con independencia de cual hubiera sido el sentido de su voto, ser demócrata es respetar el resultado. Y ser demócrata es respetar el voto de los demás.
Yo me alegro que distintos grupos de distintas ideologías representando a distintos grupos de la sociedad se junten para decidir conjuntamente las decisiones que nos afectan a todos.
Este tipo de medidas basadas en cifras de la renta deberían incorporar ya desde el primer día el criterio de actualización anual automática en base al IPC, de lo contrario "olvidarse" de actualizar las cifras es en la práctica una subida de impuestos.
#3 Hace un par de años salió la noticia que whatsapp pasaría a estar obligada a poder recibir y enviar mensajes a otras redes de mensajería, por ahora no he visto que se implemente.
En seguridad es temerario hacer afirmaciones exageradas o grandilocuentes, la gente que se lo cree se confía y acaba siendo víctima y sintiéndose engañada.
En seguridad el riesgo raramente desaparece, se suele cambiar de sitio o de tipo de riesgo.
#24 El cierre de fronteras fue posterior al confinamiento, nada impedía confinar antes del 8M salvo la voluntad política de querer hacerlo sí o sí. Las pancartas que puse estaban en el 8M por que ya existía el debate público de que era una imprudencua dadas las circunstancias.
#22 Ya he aportado una fuente que falsa tu hipótesis, se limitaron vuelos desde Italia antes del confinamiento en España. Luego nos confinaron y posteriormente se cerraron fronteras a nivel europeo.
La UE ni impedía limitar vuelos ni impedía confinamientos, esas decisiones las pudo tomar España unilateralmente y así lo hizo.
La crítica es que si no hubiera sido por el interés político de no afectar al 8M se podrían haber hecho antes.
Gracias.
No sé si es que te expresaste como el culo con ese tono beligerante con expresiones como "y crees que voy a permitir [...] aquí me tienes de frente" o si lo que has hecho ha sido recapacitar y renegar de lo anterior para apostar por un discurso acorde con los principios democráticos.
Pero sea cual sea el motivo me alegro mucho que esa sea ahora tu respuesta.
O si me tocan mucho los webos, va a seguir pagando impuestos en España quien yo te diga.
El sistema está diseñado para que el pago de impuestos no sea voluntario. Creer que el pago de impuestos solo tiene sentido hacerlo cuando gobiernan aquellos a quienes has votado suena bastante infantil.