¿Por qué los impuestos bajos te hacen menos libre? [EN]

El argumento conservador contra los programas sociales es: el gobierno toma tu dinero y lo malgasta; el libre mercado es más eficiente. Los datos dicen lo contrario. El tipo impositivo máximo en Noruega ronda el 60%. En Estados Unidos, es el 37%. En teoría, el noruego paga más. En la práctica, el estadounidense paga más. Además el noruego paga una vez mientras que el estadounidense paga dos veces. El noruego paga impuestos y recibe atención médica, guardería, educación y vacaciones pagadas. El estadounidense paga impuestos y recibe un ejército.

[#1 Zerjillo]

Es de sentido común, pero mucha gente no lo ve. Es muy fácil saber cuanto pagas de impuestos. Mucho más dificil es cuantificar cuanto recibes en servicios de lo más variado. Y es mucho. La mayoría de los españoles recibe más que lo que paga (especialmente los que menos ganan). Y esos somos la mayoría.

[#3 mente_en_desarrollo]

#1 El problema es que la gente no sabe lo que cuestan los servicios públicos.

Es muy fácil de ser convencido de que sin impuestos tienes más dinero y eso es igual a vivir mejor.
Pero no entienden el dinero que cuesta educar a sus hijos, que sus padres tengan sanidad pública y mantener las carreteras (entre otras muchas cosas). A quien no entiende de números, es fácil convencerle de que si estás 40 años bien, y 30 mal, estás pagando 10 años de más, y no entienden que esto va de valor absoluto y que ningún seguro existente cubriría su vejez aunque pagase desde el día que nace.

[#19 mente_en_desarrollo]

#7 Ves una semana al amazonas y a ver si te sientes más libre sin estado.

[#20 Findeton]

#19 He ido a Andorra y si, me siento más libre con menos estado.

[#22 mente_en_desarrollo]

#20 Intenta ir desde un estado que no haya puesto aeropuertos o carreteras hasta ahí.

[#23 Findeton]

#22 Andorra tiene carreteras y no necesitan tantos impuestos para ello.

[#24 mente_en_desarrollo]

#23 Bien.

Pues ves a pata y nado desde Panamá, y me cuentas que tal. En Andorra te doy permiso para usar sus carreteras, pero si el resto la pisas 1 puto metro, es reconocer que necesitas estado.

[#25 Findeton]

#24 Nah, yo uso las carreteras que la legalidad permita y me de la realísima gana, con o sin peajes. No es mi problema.

[#51 rojo_separatista]

#23, Andorra cobra más impuestos per cápita que España.

[#91 Findeton]

#51 Menos porcentaje.

[#94 rojo_separatista]

#91, si al final cobra más prer cápita no sirve para demostrar como funciona un país con menos estado. Andorra es una anomalía porque tiene una alta concentración de multimillonarios. Yo quiero ver un ejemplo de país en el que se organizen para limpiar las calles y arreglar los baches sin el estado.

[#95 Findeton]

#94 Cobran más per capita precisamente porque permiten que la gente se haga rica, al cobrar un porcentaje menor. España recauda menos con un porcentaje mayor. Los ladrones inteligentes permiten que los ciudadanos se hagan ricos, les roban menos porcentaje, y a largo plazo terminan robándoles más, pero los ciudadanos viven mejor/menos pobres.

[#97 rojo_separatista]

#95, menuda estupidez. La gente nativa de Andorra no es multimillonaria, lo que pasa es que debido a sus políticas fiscales han atraído a muchos multimillonarios a vivir allí.

[#98 Findeton]

#97 Los salarios son mejores desde luego.

[#99 rojo_separatista]

#98, el SMI en Andorra es de más de 1500€ al mes, qué te parece esto como liberal?

[#100 Findeton]

#99 Mal pero algo menor, con la tasa de desempleo del 0.9%, es simplemente improbable que sea un problema. Es un precio mínimo que está por debajo del precio de mercado.

[#55 Perete78]

#23 muy pocas carreteras, comisarías, cero aeropuertos, cero puertos, cero ejércitos (implica cero fuerza aérea, cero buques militares), casi cero patrimonio cultural y arquitectónico que mantener. Hay universidades? Cuántas subestaciones eléctricas? Así cualquiera.

[#64 manc0ntr0]

#23 pero luego lloráis porque España no tiene aeropuerto cerca

[#71 Deathmosfear]

#23 Estás de coña, no? Cuántos kilómetros de carretera tiene España y cuántos Andorra?

[#86 Ludovicio]

#23 Porque roba los del resto. El dumping fiscal es eso: ponerlos más bajos para tener más gente pagando y ganar más a base de joder a otros.

Nota: solo funciona si lo hacen pocos.

[#26 Findeton]

#22 He aquí la libertad de la que habla este artículo:

Un escritor de Boiro publica tres libros mientras espera una operación
meneame.net/story/escritor-boiro-publica-tres-libros-mientras-espera-o

[#65 manc0ntr0]

#26 en tu querido país estaría muerto porque no podría pagarse la operación.

Además de número, demagogo.
Eres el perfecto votonto de derechas, Fliperton

[#42 Varlak]

#20 Un parásito no es libre, depende de su víctima.

[#49 yonky_numerotrece]

#42 Anfitrión... lo de víctima deja la simbiosis casi en un delito.
(Prank mode off)

[#50 rojo_separatista]

#20, siempre pensando que eras así porque eras malo y ahora resulta que me doy cuenta que lo que pasa es que que no sabes de que vas. En Andorra hay estado, de hecho el estado andorrano ingresa por cápita un 20% más que el español. Es decir, hay más estado en Andorra que en España. Lo que pasa es que tú te confundes con los impuestos, porque debido al dumping fiscal de Andorra, quienes van allí son gente con mucho dinero que hace que aún pagando menos en términos de porcentaje que en España, el…   

[#57 KirO]

#20 Andorra no tiene menos Estado, tiene menos impuestos por una serie de razones que no escalan a un país más grande o que no sea un microestado.

Lo primero es que depende de servicios públicos de otros Estados (correos franceses y españoles, el aeropuerto y la estación de tren están en España y Francia, su sanidad deriva los casos más complejos a hospitales extranjeros, principalmente españoles de la zona fronteriza o de Barcelona. Las urgencias críticas se trasladan en helicóptero a…   

[#92 Findeton]

#57 Y Andorra tiene un PIB/capita que es el doble del español.

[#93 KirO]

#92 efectivamente, es uno de los efectos más característicos del dumping fiscal.

[#96 Findeton]

#93 Mejor que los infiernos fiscales.

[#102 Shalekash]

#96 Si no hubiese infiernos fiscales, el dumpling fiscal no funcionaría...

[#85 Ludovicio]

#7 #19 #20 Sobre todo me encantaría que nos contase el chiste de quien le da el derecho a su adorada propiedad privada, y quien lo protege, en esa selva sin estado.

Una empresa privada dirá. Una empresa que "protege" tú derecho mientras le sale rentable y que dejará de hacerlo cuando no.

Sin estado público tampoco hay derechos.

[#81 oceanon3d]

#19 No les des de comer; algunos no merecen la pena. Son los radicales libres de la sociedad.

[#31 Supercinexin]

#7 En realidad es al revés: todo lo que hace hoy una empresa privada fue alguna vez hecho por el Estado. El sector privado, o sea La Mafia, lo robó y se lo quedaron para ellos añadiendo un plus en el precio, que se llevan ellos para gastarlo como les da la gana en lugar de llevárselo la sociedad para pagar tus otros servicios.

En realidad, aunque tú no seas capaz de verlo pero afortunadamente cada vez más gente sí lo es, es el Sector Privado quien roba a la gente. La auténtica estafa, el…   

[#62 Almirantecaraculo]

#7 si? Te ha salvado la vida a fondo perdido? Porque solo en la comunidad de Madrid hay 7291 ejemplos de que no.
En estados unidos los universitarios se endeudan de por vida por amor al arte cuando quieren estudiar.
Cuando hay una tragedia, como la DANA, vaya, sorpresa, los seguros se lavan las manos.
Ya no sé si es necedad o ceguera por interés. Como una empresa privada que necesita beneficios, va a ser mejor que un estado que puede ir a costes o endeudarse.
Otra cosa es que haya que buscar hacer eficiente y óptimo el funcionamiento del estado.
Y el argumento de ir a Andorra, un poco flojo.
Es como ir a un Resort de lujo en Cuba y decir, joder si, viva el comunismo...

[#63 manc0ntr0]

#7 bulo. Deja de decir memeces

[#70 Deathmosfear]

#7 Te has leído el artículo?

[#41 Varlak]

#3 Efectivamente, el problema es que la gente se piensa que con lo que paga de impuestos debería tener mejor sanidad y mejor educación, cuando la realidad es que España sigue teniendo uno de los mejores servicios públicos en relación calidad/precio del mundo. La gente no tiene ni idea de lo que cuestan las cosas o de la mierda de sistemas que tienen en otros países

[#46 coso]

#41 Los servicios públicos son cada vez más deficientes y año tras año se producen records de recaudación de la Agencia Tributaria. Ya me dirás cómo coincide este hecho con el relato que mencionas... Yo estoy a favor de pagar impuestos (como hago) si recibo cosas a cambio. Cada vez pago más por la inflación y el no ajuste de tramos de IRPF pero no veo que los servicios mejoren... en todo caso empeoran... Estoy cansado del "es que hay que pagar más" y si abogas por el control y la…   

[#61 Varlak]

#46 "Los servicios públicos son cada vez más deficientes y año tras año se producen records de recaudación de la Agencia Tributaria. Ya me dirás cómo coincide este hecho con el relato que mencionas... "
Lo primero: inflación
Lo segundo: que los servicios públicos vayan a peor no significa que no sean de los mejores del mundo. En todo el mundo van a peor.

"Cada vez pago más por la inflación y el no ajuste de tramos de IRPF pero no veo que los servicios mejoren... "
Es que…   

[#68 Harital]

#61 sanidad. Listas de espera infinitas. Médicos sin el MIR porque pagan tan poco que los de aquí emigran.
Educación. Cada año más bajos en informes pisa. Lamentable.
Infraestructuras. Los trenes no funcionan. Rodalies se caen a cachos y la propia Renfe tiene su empresa de autobuses porque sabe que el servicio es una basura. Ahora no siquiera el AVE llega a la hora.
Las autopistas (que no van a Madrid) con socavones y falta de manteniment manifiesta.
Justicia: mejor para otro día. Plazos…   

[#78 Varlak]

#68 Y siguen siendo de los mejores servicios públicos del mundo teniendo en cuenta lo que pagamos.

Es que nada de lo que dices contradice mi argumento, evidentemente hay muchas cosas que mejorar, pero seguimos teniendo una infraestructura, sanidad y educación pública de primera clase y seguimos pagando menos que la mayoría de países de nuestro entorno, principalmente porque nuestros sueldos son más bajos, pero en serio, lo que recibimos en España por lo que pagamos sigue siendo de primer…   

[#69 ostiayajoder]

#46 si abogas por el control y la gestión eficiente te llamen facha

LoL No te lo crees ni tu.

[#4 Eukherio]

#1 Es la estafa de siempre en redes sociales. Les prometen pagar menos impuestos y recibir los mismos servicios y algunos se emocionan. Después, cuando ven que para nada están recibiendo lo mismo ya es tarde para volverse atrás. De poco parecen servir los ejemplos americanos porque a la gente le suena a ciencia ficción eso de meterse en un gofundme para pagarse un tratamiento médico, hasta que les ocurre.

[#8 Findeton]

#4 La estafa es que te obliguen a pagar cosas que no quieres. El estado es una mafia.

[#9 Eukherio]

#8 El día en que los neoliberales pongan en funcionamiento un estado anarcocapitalista me llamas para decirme qué tal va la alternativa. De momento, tanto a pequeña como a gran escala los modelos sin control central han sido enormes fracasos de los que nadie quiere hablar, y los que los defendéis en redes seguís cobrando puntualmente las ayudas sociales.

Que puestos a proponer alternativas que nunca han funcionado por lo menos buscarse alguna fantasiosa y no una chorra.

[#10 Findeton]

#9 El mundo funcionaba y avanzaba en el año 1900 cuando todos los países más ricos tenían estados cuyo gasto estatal no superaba el 5% del PIB.

[#11 Eukherio]

#10 Ya ves, y sin embargo ambos sabemos que si te diesen a elegir entre cobrar la ayuda en 2026 e irte a emprender a 1900 no lo dudabas ni medio segundo. Lo de idealizar el pasado está bien cuando se considera que el anarcocapitalismo es absolutamente inviable fuera de los libros, pero lo de la esperanza de vida de 40 años tira algo para atrás. Además, me imagino a tu equivalente en aquella época diciendo: buf, esto de los estados-nación no tira, tenemos que volver al feudalismo.

[#12 Findeton]

#11 Bajar el gasto de la mafia al 5% no implica en absoluto volver a 1900, no seas absurdo. Sobre feudalismo, la mafia estatal es lo más parecido porque te expropia el 50% de tu riqueza y ahora no te deja ni salir de tu país (como le pasa a Alemania ahora que para salir tienes que pedir permiso al ejército si tienes entre 17 y 45 años).

[#15 Eukherio]

#12 A ver, como ya te dije al principio tu problema es que te has sumado tarde, y no entiendes demasiado bien, un modelo que ya todo el mundo sabe que no funciona fuera de la teoría. Si tú quieres poner 1900 de ejemplo tendrás que aceptar las circunstancias del 1900. Proponer el modelo del 1900 pero intentar vender que haciendo lo mismo tendremos una resultado completamente distinto es creer en la magia. ¿Cuánto te crees que sería el gasto en pensiones de países con esperanza de vida de 40…   

[#13 RoterHahn]

#10

12 horas al dia 6 dias a la semana, niños mujeres, y hombres hasta que morian agotados, alcoholizados y desahuciados para ser sustituidos por la siguiente hornada de pobres.

Los derechos laborales, sanitarios y educativos que has recibido, provienen de la lucha sindicalista y de clases, que ha hecho que gente desagradecida, insolidaria y egoista como tu puedan, tener una educación y trabajar sin ser desangrados.
¿Ó crees que tu pertenecerias a la clase tenente en el 1900?
No.
Tu habrias sido un pobre analfabeto hace 126 años.

[#14 Findeton]

#13 La realidad es que hay países con impuestos mucho más bajos que funcionan bien, como Liechtenstein, Andorra o algunos cantones de Suiza. O Próspera en Honduras.

[#18 drstrangelove]

#14

Suiza tiene políticas activas de control de precios sobre los alimentos, la vivienda, los suministros y los seguros médicos. El resultado es que casi apenas tienen inflación, la acumulada de los últimos 10 años es de alrededor del 1%. Aunque no lo parezca, no es el ejemplo más liberal.

A eso añade una activa política de pleno empleo, única en Europa y casi que diría en el mundo, la demanda de empleo nunca cesa, debido a una fuerte Inversión Pública, un fuerte sector tecnológico y también…   

[#21 Findeton]

#18 Lo de apenas inflación más bien tiene que ver con manejar su moneda mejor que los demás.

[#35 HangTheRich]

#14 prospera en honduras funciona de putisima madre jajajaja

www.abc.es/xlsemanal/a-fondo/prospera-republica-tecnobros-margen-ley-2

[#36 Findeton]

#35 Es falso, obviamente sigue siendo parte de Honduras y el código penal hondureño sigue aplicando. Y bueno, ojalá aprueben más ZEDEs dentro de Honduras ahora que los sensatos han vuelto al poder.

[#53 rojo_separatista]

#14, Lienchestein también cobra más impuestos que España. Tienes que poner ejemplos de estados que ingresen menos impuestos per cápita que España en términos absolutos a ver como se lo hacen para tener las calles limpias y las carreteras sin baches solo con la iniciativa privada.

[#56 Perete78]

#53 tampoco tienen en proporción las infraestructuras de países más complejos como España. Tienen aeropuertos? Fuerza aérea? ejército? tienen Armada? rescate naval y barcos de aduanas? Tienen buques de guerra? puertos? autopistas? grandes estaciones de tren? grandes líneas de alta tensión? no tendrán ni media tensión. Control de espacio aéreo? y Universidades? es muy fácil hablar de esos paraísos fiscales cuando lo único que tienen que mantener son 4 líneas de tranvía, las calles peatonales y los 4 bosques que tienen.

[#83 DenisseJoel]

#14 Seguro que esos países que mencionas tienen una balanza de capitales muy equilibrada.

[#17 Eukherio]

#13 Siempre es gracioso ver a un neoliberal desesperarse. Seguro que algún iluminado subió un vídeo a YouTube insistiendo en que el 1900 era la panacea, y estos siempre pican. Haría el mítico ejercicio de imaginación y decidiría que con la tecnología moderna no tendríamos lo malo de aquella época y todo funcionaría perfectamente. Y listo, ya puedes proponer tus mierdas inviables porque has fantaseado 5 minutos en redes sociales.

[#84 DenisseJoel]

#17 El objetivo de esos ignorantes es hacer perder el tiempo a los demás, y lo malo es que lo consiguen.

[#40 nitsuga.blisset]

#13 Es que hay que ser un ignorante o un psicópata para querer volver a 1900 No se mueren de vergüenza cuando se oyen decir una frase así de estúpida?

[#45 Varlak]

#40 Es que hay que ser un ignorante o un psicópata para ser liberal en 2026

[#44 Varlak]

#13 También es un pobre analfabeto hoy

[#27 fingulod]

#10 Desde que no dejan a los niños trabajar en las minas y las jornadas no son de sol a sol el mundo funciona fatal.

[#28 Findeton]

#27 Eso decía Karl Marx, tu ídolo y defensor del trabajo infantil, si.

[#29 fingulod]

#28 No es precisamente mi ídolo. Y tengo dudas que escribiera que era bueno que no hubiera protección a los trabajadores ¿puedes poner la cita?

[#30 Findeton]

#29 Marx denunciaba la explotación infantil, y por eso estaba a favor del trabajo infantil (no explotación, sino trabajo ) combinándolo con la educación, a partir de los 9 años.

[#32 fingulod]

#30 Es decir, Marx estaba en contra los niños explotados en las minas. En contra de lo que has afirmado en el mensaje anterior. Nada más que decir.

Y estoy absolutamente convencido que Marx en esta época no diría lo mismo. En 1900 eran 9 años, en 1950 eran 14 años, hoy son 16 años... el mundo avanza. Aunque tú quieras volver atrás. Seguro que no piensas que tu ibas a ser de los que tiren de la vagoneta en una mina de carbón.

[#33 Findeton]

#32 No, Marx estaba a favor del trabajo infantil. Es un hecho. Sobre lo que haría hoy o no, pura especulación.

[#34 fingulod]

#33 Lo que está claro es que estaba en contra del trabajo infantil que había en su época. Que era explotación y bajar a la mina.

Lo mismo que está claro que ese es el modelo que tú defiendes hoy.

[#58 KirO]

#33 no puedes separar esa afirmación del contexto en el que se hizo. Es hacerte trampas al solitario.

Sin ser yo muy fan suyo, tenía sentido defender el trabajo infantil (regulado, compatibilizando con la educación y con un salario) sobre la explotación infantil normalizada en la época (más parecida a trabajos forzosos en los que los niños dejaban el colegio para ser explotados).

Por esta misma razón no podemos juzgar acciones pasadas con la moralidad de hoy en día.

[#67 manc0ntr0]

#30 comprensión lectora nivel liberalisto andorranopanameño

[#66 manc0ntr0]

#10 hasta un tuercebotas como tú debería poder sumar 2+2 y entender la relación.
Se ve que ni para eso te da, tú sólo cacareas "impuestos malos, liberalismo bueno" sin tener ni puta idea de lo que ladras

[#80 Raziel_2]

#10 En el año 1 900 la esperanza de vida era de 40 años...

Eso sin contar que se acercaban 2 guerras mundiales.

[#52 rojo_separatista]

#9, ya existe. Puedes elegir entre Afganistán, Somalia o la República del Congo. La Libia después de Gadafi tampoco es mala candidata.

[#59 Joder__soy_yo]

#8 qué puede haber que no quieras?

Por ejemplo, tú trasplante de corazón. YO no lo quiero. Seguro que es carísimo y no le saco ningún beneficio.
Que cobres si te quedas sin trabajo. Para qué lo quiero, si yo trabajo?
Tú pensión. Por mi, que te eutanasien con tu dinero a los 65 y ya.
Y para qué te tengo que pagar las calles que pisas y las autopistas por las que circulas?
Y si quieres un aeropuerto, te lo pagas.
Y si tienes que pillar un ferry, te tiras al mar, nadas un rato y que te recojan.…   

[#77 Eibi6]

#8 eso me pasa a mí con el Canal Caza y Pesca de Movistar+ y me aguanto por qué es el precio de disfrutar del servicio completo con infinidad de canales que si necesito es lo malo de vivir en sociedad, como te dicen por ahí si no quieres compartir tu vida con los que te rodean lo mejor es que te vayas a la selva o al desierto y seas libre

[#82 DenisseJoel]

#8 ¿Hay algún país sin impuestos?

[#103 Shalekash]

#8 ¿Te doy una lista de las cosas que las empresas me obligan a pagar que yo no quiero? ¿O a día de hoy te puedes comprar un Windows sin que te cobren por incluir Copilot (por darte un ejemplo de los miles que hay)?

[#37 nitsuga.blisset]

#1 "El 80% de hogares recibe más en ayudas de lo que paga en impuestos"
cincodias.elpais.com/cincodias/2017/03/03/economia/1488561693_519202.h

[#38 Zerjillo]

#37 Yo más que ayudas diría "servicios". Porque ayudas suena a paguitas y, en realidad, nos referimos a servicios públicos (entre los que se incluirán ayudas).

[#39 nitsuga.blisset]

#38 No me queda claro si el estudio que cita el artículo solo incluye en el balance las prestaciones públicas monetarias o si incluye también los servicios públicos. En el primer caso sería bastante mayor del 80% quien tiene un balance positivo impuestos/servicios.

documentos.fedea.net/pubs/eee/eee2017-06.pdf

[#43 Artok]

#1 yo estoy de acuerdo en un sistema de impuestos altos, pero tambie de salarios altos. Si lo que te queda después de impuesto apenas te da para vivir, el problema es de superviviencia. Solo quieres comer, vestir y tener techo. Y ahí llega el problema

Los impuestos altos deberían ser a las rentas altas, y no a las medias que es lo que está ocurriendo en España

[#47 coso]

#43 ¿Y el límite a partir del cual la renta es alta y eres rico quién lo pone? ¿Y por qué los ricos deben pagarlo todo y los demás nada? ¿Y si aún con lo que se saca de los ricos no es suficiente qué haríamos? ¿Ampliamos la población objeto de impuestos o exprimimos más a los ricos? ¿Y hasta qué punto es lícito hacer tributar a alguien? ¿Es suficiente con el 50%? Porque el tramo máximo del IRPF va por ahí... ¿Te parece poco?

[#73 ostiayajoder]

#47 ¿Y el límite a partir del cual la renta es alta y eres rico quién lo pone?

El estado.

¿Y por qué los ricos deben pagarlo todo y los demás nada?

De donde has sacado eso de 'todo' y 'nada'?

¿Y hasta qué punto es lícito hacer tributar a alguien?

En los momentos de mayor desarrollo de USA y España el tramo mas alto del IRPF llegaba al 85%

[#72 ostiayajoder]

#43 A los ricos hay q esquilmarlos para q hya cohesion social.

Eso es asi. Sino acabas con Silicon Valley.

Los impuestos debieran ser mas a empresas, herencias... pero esos son los impuestos q se estan quitando o bonificando y q se van a quitar muchi mas y a bonificar muchisimo mas en un par de años.

Tienen q pagar impuestos con los q se contraten a funcionarios q den un servicio y, ademas, hagan q ese dinero q los ricos tendrian en bitcoins, por ejemplo, se gasten en consumo y mueva la economia y generen riqueza para todos.

[#87 coso]

#72 A los pobres hay que apretarlos y hacerlos eficientes para que haya cohesión social. Pues así de absurda es tu primera frase.

Qué fácil y cómodo legislar con los bienes de los demás... El que va por la mínima y el que se esfuerza obtienen un trato absolutamente asimétrico en tu mundo: el que va por la mínima recibirá todo tipo de ayudas sociales y el que se esfuerza por la excelencia si "esquilmación". Va a progresar quien yo me sé...

[#89 ostiayajoder]

#87 no....

Por muy apretados y eficientes q sean los pobres la brecha social se ampliara pq los empresarios siemore sacaran mas q ellos del trabajo. Lo unico q se oyede hacer para rebajarla es cobrar mas i.ouestos a los mas ricos.

Es bastante facil de ver....

Asi el q vaya a por todas saliendo desde abajo podra hacerlo y, la inmensa mayoria, sera gente del monton, q es lo q es, por definicion, el monton.

No aburras con tus gilipolleces de cruptobro y deja hablar a los mayores.

[#101 coso]

#89 Pasa a pedir tu Nobel de economía iluminado. Dime dónde das cátedra para ir a aprender "de los grandes".

[#88 Zerjillo]

#43 Estoy de acuerdo. Pero el problema en España fundamentalmente son los salarios paupérrimos, no los impuestos. Por tanto, lo que debemos conseguir es que suban los salarios, no tanto que se bajen los impuestos.

[#79 Raziel_2]

#1 La mentalidad de muchos es retorcida y egoísta a partes iguales:

-"¿Porque tengo que pagar a parasitos que no aportan nada?"

Porsupuesto cuando hablan de parásitos, siempre, siempre se refieren a otra gente tan pobre como ellos, nunca a ricos que ademas de no aportar, explotan gente para engordar sus fortunas.

[#2 calde]

Bueno, eso salvo que seas un criotobro que está a punto de hacerse millonario apostando. En ese caso, los impuestos y el estado social te impiden cumplir tu sueño de llevar collares dorados de 10kg colgando del cuello...

Pero para caso todo el resto del mundo, sí, los impuestos te permiten vivir mejor y más tranquilo.

[#16 drstrangelove]

También hay que tener en cuenta el efecto del dólar en la ecuación.

Sin la esclavitud del dólar para comprar petróleo, los impuestos podrían ser ciertamente más bajos en todos los países, dedicando menos recursos a exportación y más a consumo interno.

[#5 XXguiriXX]

Depende. En EEUU más impuestos no implica mejores servicios básicos, porque casi no los hay, sino más dinero para regalar a Israel o a los banqueros.

[#6 fofito]

Porque lo que obtengo gracias a la existencia de los impuestos y el sistema de redistribución jamás lo podría costear con un sueldo,por bueno que este fuera.

[#48 javiernicola]

vivo en noruega y pago un 39% de mi salario en impuestos.

el sistema de salud PUBLICO aqui es una mierda y ademas de copago.

hablamos de 30€ cada vez que voy al médico de cabecera ( he necesitado 4 citas antes de convencerle para ser derivado a especialista = 120€) +50 si es especialista.
llevo en espera para ver un otorrino 6 meses.

tienen muchas cosas maravillosas como su sistema de bajas o derechos laborales y de desempleo.

PERO SU SISTEMA DE SALUD ES UNA MIERDA, lo comento porque mucha gente idealiza mucho este pais.

[#74 ostiayajoder]

#48 Es q nada es perfecto...

Es lo q hay

[#75 rbrn]

#48 El problema no son los impuestos, son como se gestionan.

Yo tengo la fortuna de pagar muchísimos impuestos, ojalá pagase más (sin que cambien los tramos del irpf claro), pero escuece mucho ver el dinero que se me va y ver cómo se gestiona. Y creo que es una crítica muy válida.

Pero si criticas cualquier cosa relacionada con los impuesto parece que estás en contra de cualquier cosa pública...así nos va.

[#60 hormiga_cartonera]

Tengo un familiar muy pudiente que hace alguna década se hizo una "mansión" en una parcela del barrio más elitista de la ciudad en la que vivimos ambos. Dicho barrio está aislado y cercado con seguridad privada. Cuando se empezó a construir, parece ser que el ayuntamiento era reacio a urbanizar ese lugar, era un sitio bonito con mucha naturaleza pero fue en el boom urbanístico, allá por el 2005. Entonces me contó mi familiar que se construyó la urbanización con la condición de que el…   

[#76 ostiayajoder]

#60 Es q vete a USA y mira cono estan las infraestructuras....

Juegan 2 o 3 ligas por debajo de las españolas...

[#54 Bourée]

Hay muchos curritos que despotrican contra los inmigrantes, que nos cuestan mucho dinero, que reciben muchas ayudas (más que los españoles, dicen) a pesar de que nunca cotizaron, etc. Si esperan que se quiten "las paguitas" y recibir ellos ése dinero, que esperen sentados....
Para hacerles ver que es mejor echar contra los que se llevan el dinero a espuertas en vez de los más pobres que ellos, empiezo diciendo: "a mí el que más me robó siempre era blanco y español, la mayoría de guante blanco" En este punto empiezan a darme la razón.

[#90 Maelstrom]

Genial, sube a portada un artículo de un cualquiera que además no aporta CIFRA alguna y que se puede desmontar con un pedo.

Todos las afirmaciones que aporta, que no datos, son falsos. Absolutamente todos.

Noruega tiene una menor cuña fiscal que España, mayor poder adquisitivo y, en comparación con EEUU (y no digamos Suiza) menos "libertad" para adquirir bienes (pero más que España).

Cuna fiscal: x.com/i/status/1917651648458932321

Salario neto medio ajustado por PPA, se descompone en coste de vida, fiscalidad y estructura productiva y mercado de trabajo:

x.com/i/status/1919055881209020712

Esta basura debería ser tumbada de portada.