El líder socialista exige también la ratificación del acuerdo con el Mercosur para “ganar peso geopolítico” frente a “adversarios claros” como Putin y “aliados tradicionales” como Trump
#31 Rusia debe asumir las consecuencias de atacar a un país europeo vecino de la UE. Tras innumerables intentos de apaciguamiento y de ignorar la situación, la Unión Europea debe buscar formas de compensar todo el daño que Rusia está causando en suelo europeo.
Los países europeos de la OTAN cuentan con suficientes armas nucleares como para devastar una gran parte de Rusia, incluida Moscú. En ese escenario, nadie gana y todo el mundo pierde, pero si Rusia decide jugar ese peligroso juego, deberá aceptar las consecuencias de sus actos.
#38 Rusia no ha atacado ningún país europeo (que ni siquiera está en la UE ni pertenece a la OTAN). Si os tragáis esa propaganda en lugar de ver cómo Ucrania dio un golpe de Estado en 2014, cómo lleva bombardeando a su propia población desde esa fecha y cómo ciertas partes se han declarado independientes y han pedido ayuda a Rusia pues, sinceramente, no creo que estéis en posición de mantener absolutamente ningún debate medianamente informado. Ni aquí ni en ningún sitio.
#40 Hay varios problemas graves en tu planteamiento, y no son “propaganda”, son hechos contrastables.
1. Rusia no ha atacado ningún país europeo
Ucrania es un país europeo reconocido internacionalmente, miembro de la ONU, con fronteras garantizadas por tratados firmados por la propia Rusia (Memorándum de Budapest). Invadirlo, anexionar territorios y bombardear sus ciudades **sí es atacar Europa**, aunque no sea UE ni OTAN. Reducir “Europa” a un club administrativo es una trampa semántica.… » ver todo el comentario
#45 Ya lo sé, los rusoplanistas son imposibles de convencer; mantendrán su narrativa incluso si Rusia dejara de existir. Llamar “propaganda” a todo lo que contradiga tu versión no es un argumento válido, es simplemente una estrategia para evitar responder a los hechos. Si algo de lo que he dicho es falso, señala específicamente qué dato lo es y explica por qué. De lo contrario, solo queda descalificar y cerrar la conversación sin debatir absolutamente nada.
La propaganda triunfa cuando impide el contraste. Aquí hay argumentos que prefieres ignorar.
#51 Si no eres capaz de señalar un solo punto concreto que sea falso, y te limitas a repetir “propaganda” como mantra, no estás discutiendo nada. Estás evitando el debate.
Convencer no es el objetivo aquí; contrastar hechos sí. Cuando quieras hacerlo, hablamos. Mientras tanto, descalificar sin argumentos solo te deja a ti hablando solo.
#40 "nuclear y que por ello no se debe hacer nada es ridículo" Precisamente porque nadie gana en un escenario nuclear, no se puede normalizar que un Estado las use como amenaza política para justificar invasiones. Aquí nadie “apela” a las armas nucleares: quien las menciona de forma reiterada es Rusia, y el debate es cómo no ceder al chantaje.
Si aceptar “haz lo que quieras porque tienes nukes” fuera la solución sensata, el mensaje sería devastador: cualquier potencia nuclear… » ver todo el comentario
#40 ¿Me indicas quien dió el golpe de estado para ponerse el?
O te has tragado el relato de Putin sin verificar.
No hubo ningún golpe de estado, siguió el mismo Gobierno y el mismo Parlamento o Rada.
Lo que se convocaron fue unas elecciones a presidente tres meses después donde se presentaron más de 40 candidatos y los ucranianos votaron y eligieron nuevo presidente.
#56 Nada, que no hubo. Que quemaran vivos a sindicalistas fue casualidad, el maidán es un grupo de música y tú eres un tío muy inteligente que no se traga la propaganda.
#38 ¿De que servirá devastar Rusia si ellos nos destruyen?
¿Quién confiara en Europa si robamos depositos de otros países?
Le puede salir muy caro, más vale la prudencia.
Es fácil pedir que un tercer país, Bélgica, sea el valiente
Por cierto, Francia tiene unos 40k M de activos rusos incautados que no se van confiscar y en cambio está presionando a Bélgica para que sí confisque los que tienen ellos en la Euroclear, son la mayoría de activos rusos bloqueados
Además los países a favor de confiscar el dinero ruso tampoco quieren firmar un seguro en caso de que haya que devolver el dinero participen todos y no sólo Bélgica.
Sí, como cuando el ultimatum ruso de diciembre de 2021 para que Ucrania no entrase en la OTAN. Menos mal que aquello también fue un farol y hoy los ucranianos están tan contentos con su chapita de la alianza .
#16 ProSánchez yo creo que, a falta de más datos y de que alguien dé la cara, en todo Menéame, estamos yo y... ya está. Nadie más.
De Vox, pues prácticamente todos los usuarios de derechas. Que no lo dicen abiertamente, claro, porque saben que ser de Vox es vergonzoso para cualquier ser humano, pero que vamos, que sí.
Pues nada, a hacer puñetas cualquier seguridad jurídica.
Volvamos a la ley de la selva, que es hacia donde parece que nos dirigimos.
Como para tener dinero en un banco...
¿Para financiar a la gente sin casa,para acabar con la pobreza en la UE,para la pobreza infantil,para los servicios públicos?.No,para financiar a un gobierno corrupto como punta de lanza del belicismo de la UE.
Menudo gilipollas.
Resumen de los comentarios de este envío: una vez más, los Zazis de MNM creen que el derecho a la propiedad tiene precedencia sobre cualquier otro, y que el peor crimen de la Segunda Guerra Mundial fue la incautación de activos alemanes por parte de la URSS como reparaciones de guerra.
"apoya" a palestina pero tambien a los europedos.
Este tio suena cada vez a la sucesora de cameron, o a la otra que no duro ni un telediario.
Si, lo comparo con los piratas
Resumen:
1.- Unión Europea (Perro incluido) - Requisamos activos Rusos y los usamos para ayudar a Ucrania.
2.- Todos dan palmas con las orejas.
3.- Bélgica.- Oye, que la mayoría de esos activos los rengo yo, vamos a firmar que los requisamos todos y si hay consecuencias todos nos hacemos cargo solidariamente....
4.- Unión Europea (incluido Perro) - Noooo eso no. Si resulta que la cagamos lo pagas tu gilipollas....
5,. Bélgica. - Pues va a ser que los activos Rusos en Iberclear los va a requisar tu p... madre, por que yo no.
6.- Unión Europea (Perro incluido) - Insolidariosss, Prorusos, fachas......
Y así una y otra......... Putín descojonado y llamándonos cerditos....
En todo caso, siempre será mejor solución para resolver el problema, terminar con la puta guerra de una vez, donde todos pierden menos los que más tienen, asco de almas.
Sólo queda el pequeño problema de que harían otros países extranjeros que tengan fondos en Euros, si ven que Europa los puede congelar y después utilizar sin problemas.
Yo desde luego no los mantendría en Europa en euros mucho tiempo, y si empiezan a salir capitales extranjeros de Europa, el valor del euro se va a desplomar.
Si lo jodido ahí, al margen de que Rusia lo tome como una declaración de guerra o no (que ya, por sí solo, no está mal), es que a ver qué país deja su pasta en la UE. China ya se ha quejado de que esto se haga sin el consentimiento del Consejo de Seguridad, y si China y Rusia se mosquean con esto y EEUU está por la descomposición de Europa, a ver cómo lo apañamos, porque no van a ser los únicos. Nos están creciendo demasiado los enanos
Crees que lo estás arreglando. Pues no.
#11 Sánchez está avanzando adecuadamente en la escala comunista bolivariana.
Madre mía, lo que hay que leer.
#13 Siendo potencia nuclear yo no me arriesgaría.
Los países europeos de la OTAN cuentan con suficientes armas nucleares como para devastar una gran parte de Rusia, incluida Moscú. En ese escenario, nadie gana y todo el mundo pierde, pero si Rusia decide jugar ese peligroso juego, deberá aceptar las consecuencias de sus actos.
Lo de apelar a las… » ver todo el comentario
1. Rusia no ha atacado ningún país europeo
Ucrania es un país europeo reconocido internacionalmente, miembro de la ONU, con fronteras garantizadas por tratados firmados por la propia Rusia (Memorándum de Budapest). Invadirlo, anexionar territorios y bombardear sus ciudades **sí es atacar Europa**, aunque no sea UE ni OTAN. Reducir “Europa” a un club administrativo es una trampa semántica.… » ver todo el comentario
La propaganda triunfa cuando impide el contraste. Aquí hay argumentos que prefieres ignorar.
Convencer no es el objetivo aquí; contrastar hechos sí. Cuando quieras hacerlo, hablamos. Mientras tanto, descalificar sin argumentos solo te deja a ti hablando solo.
Si aceptar “haz lo que quieras porque tienes nukes” fuera la solución sensata, el mensaje sería devastador: cualquier potencia nuclear… » ver todo el comentario
O te has tragado el relato de Putin sin verificar.
No hubo ningún golpe de estado, siguió el mismo Gobierno y el mismo Parlamento o Rada.
Lo que se convocaron fue unas elecciones a presidente tres meses después donde se presentaron más de 40 candidatos y los ucranianos votaron y eligieron nuevo presidente.
¿Donde está el golpe de estado?
Venga, hasta luego.
La realidad es que sigues sin saber quién dió el golpe para ponerse el, ya que no ocurrió tal cosa
¿Quién confiara en Europa si robamos depositos de otros países?
Le puede salir muy caro, más vale la prudencia.
Por cierto, Francia tiene unos 40k M de activos rusos incautados que no se van confiscar y en cambio está presionando a Bélgica para que sí confisque los que tienen ellos en la Euroclear, son la mayoría de activos rusos bloqueados
Además los países a favor de confiscar el dinero ruso tampoco quieren firmar un seguro en caso de que haya que devolver el dinero participen todos y no sólo Bélgica.
El
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Sí, como cuando el ultimatum ruso de diciembre de 2021 para que Ucrania no entrase en la OTAN. Menos mal que aquello también fue un farol y hoy los ucranianos están tan contentos con su chapita de la alianza
Pillaje es lo más suave
Europa, el continente que alumbró los derechos humanos, cada vez puede dar menos lecciones morales si es que puede dar alguna ya
Te puedes gastar lo que quieras en Ucrania, ya han perdido la guerra a la que les empujamos ¿por qué seguir con esta pantomima?
De Vox, pues prácticamente todos los usuarios de derechas. Que no lo dicen abiertamente, claro, porque saben que ser de Vox es vergonzoso para cualquier ser humano, pero que vamos, que sí.
Yo paso muy fuerte del PSOE. A lo más que han aspirado nunca para mí es a mal menor.
Ahora a esperar para leer los comentarios de los putinistas
Yo creo que aquí hay más gente pro Vox que pro Sánchez.
Volvamos a la ley de la selva, que es hacia donde parece que nos dirigimos.
Como para tener dinero en un banco...
Si tu país es una dictadura de mierda y se pone a invadir países vecinos; mejor que no tenga el dinero en un banco europeo
Menudo gilipollas.
Este tio suena cada vez a la sucesora de cameron, o a la otra que no duro ni un telediario.
Si, lo comparo con los piratas
1.- Unión Europea (Perro incluido) - Requisamos activos Rusos y los usamos para ayudar a Ucrania.
2.- Todos dan palmas con las orejas.
3.- Bélgica.- Oye, que la mayoría de esos activos los rengo yo, vamos a firmar que los requisamos todos y si hay consecuencias todos nos hacemos cargo solidariamente....
4.- Unión Europea (incluido Perro) - Noooo eso no. Si resulta que la cagamos lo pagas tu gilipollas....
5,. Bélgica. - Pues va a ser que los activos Rusos en Iberclear los va a requisar tu p... madre, por que yo no.
6.- Unión Europea (Perro incluido) - Insolidariosss, Prorusos, fachas......
Y así una y otra......... Putín descojonado y llamándonos cerditos....
Yo desde luego no los mantendría en Europa en euros mucho tiempo, y si empiezan a salir capitales extranjeros de Europa, el valor del euro se va a desplomar.
Europa pretende ROBAR el dinero ruso y cargarle el muerto a Bélgica.
El resto es palabrería.
Fin.