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La terraformación de Marte no es posible con la tecnología actual (ENG)

La terraformación de Marte no es posible con la tecnología actual (ENG)

Aunque la actual atmósfera marciana en sí misma consiste principalmente de dióxido de carbono, es demasiado delgada y fría para soportar el agua líquida, un ingrediente esencial para la vida. En Marte, la presión de la atmósfera es menos del uno por ciento de la presión de la atmósfera de la Tierra. Cualquier agua líquida en la superficie se evaporaría o congelaría muy rápidamente.

| etiquetas: terraformación , marte , atmósfera
Hay que traerlo de los gigantes gaseosos...
#1 siempre que antes lo protejas con una magnetosfera, que ya no tiene
#2 #9 #14 La falta de magnetosfera tiene mucha menos influencia que la escasa gravedad marciana www.europapress.es/ciencia/misiones-espaciales/noticia-fuga-atmosferic
#2 Esta discusión ya la hemos tenido
#19 ya, pero ayuda bastante si tu intención es que alguien viva ahí
#20 ¿En que? La radiación la filtra la propia atmósfera no la magnetosfera.
Venus tiene protección de radiación similar a la Tierra a la altura que la atmósfera es similar a la Tierra (unos 50-55km de altura), que es precisamente lo que se buscaría al terraformar Marte, y que no se puede en una composición similar a la Tierra por la escasa gravedad.
Si nos olvidamos de que fuese respirable y nos centrásemos en que fuese inerte y de una temperatura agradable, pues habría algunas opciones, hay gases inertes lo suficientemente densos que causan suficiente efecto invernadero. Otra cosa es la viabilidad desde el punto de vista puramente logistico/ingenieril de semejante operación
#19 sip. La falta de magnetosfera lo que hará es que se vuelva a perder la atmósfera conseguida pero no de forma inmediata... Y propusieron una solución accesible a la tecnología actual para crear una artificial en puntos clave

¿y no se le podría lanzar cometas contra los polos y cosas así?

Supongo que no daría suficiente CO2 y para quemar el metano (y otras cosas con C) se necesita ya O2 que no hay... ufff

no se :-P
#2 ¿Para eso haría falta un núcleo activo no? Y el de marte está difunto.
#14 Sí, pero no es seguro que esté difunto, lo que sí es cierto es que no hay tectónica de placas, y si no existe circulación convectiva por la existencia de gradientes de presión y temperatura, no hay dinamo que genere magnetosfera.
#2: Se puede acristalar, como el planeta de Spaceballs: www.youtube.com/watch?v=vWNJZrdn7i4
#1 Bring uranus please

#46 Pero con PVC rojo y doble acristalamiento
#2 Con fusión. Calientas, magnetizas e inundas de agua todo lo necessario.
Dice tecnología actual (y energia actual). En dos o tres años... Todos calvos.
#9 Elon musk planteo supongo que medio fumado, la idea de provocar un invierno nuclear en el planeta para reducir su temperatura previo a un inicio de terraformacion. Como ves gente con ideas muy marcianas hay en todos lados xD
En realidad no es posible con la estupidez actual, ¿no "sabemos" mantener una Tierra decentemente habitable y pretendemos fabricar otra?
#3 #8 Es que si sabemos cuidar nuestro planeta, simplemente no nos sale rentable. No confundais avaricia con ignorancia.
#16 nos gusta creer que sabriamos pero hasta el momento poco hemos demostrado
#3 Y qué tendra que ver eso con la exploración espacial?
#3 Nunca pongas todos los huevos en la misma cesta.
De primero de Cataclismo.  media
#3 algunas personas no saben cuidar la Tierra, otras si. Estoy seguro que la misma gente que se plantea terraformar Marte, están a favor de cuidar el medioambiente de la Tierra.
Por otra parte, creo que la misión de la humanidad es llevar la vida más allá de la Tierra. Desde un punto de vista evolutivo la tendencia es inevitable, y Marte es el primer paso.
Cc #99
#3 O quizás fabricar otra desde cero nos ayude a entender mejor los mecanismos que rigen la nuestra de forma que podamos cuidar mejor de nuestro planeta.
#5: Cuidar la Tierra no es tan difícil, hay principios básicos que se enunciaron hace mucho y no se hace caso.
#47 Tan fácil no será si no se hace. Quizás la problemática de cuidar la tierra se extiende mucho más llegando a tener ramas incluso en la sociología y psicología. Si fuese fácil estaría hecho.
#5 vas a fabricar mierda si antes no te has tomado la molestia de entender primero los mecanismos que rigen tu planeta y ademas los que se den en ese otro planeta que quieres transformar
#8 Eso es como decir que es estudiar un único paciente es más efectivo que estudiar dos para encontrar la cura de una enfermedad.
Es falso. Estudiar otros planetas y ser capaces de probar nosotros esos mecanismos como si fuera un laboratorio va a darnos muchísima más información sobre nuestro propio planeta el cual, te parezca antiintuitivo o no, es el más dificil de estudiar
#3 Y si cae un asteroide u ocurre cualquier catástrofe la humanidad se va al garete. Es imprescindible colonizar otros planetas, cuantos más, mejor, no se me ocurre nada más urgente ni importante ahora mismo, es la única forma de que la humanidad tenga esperanza de sobrevivir.

Ya han caído asteroides que casi han acabado con la vida en la Tierra, tarde o temprano caerá otro, si dejamos todos los huevos en la misma cesta, simplemente desapareceremos.
Ya tengo candidato al premio IgNobel. :clap:
Discusiones científicas en serio sobre preguntas locas:
what-if.xkcd.com/54/
#6 No lo conocía (el post). Este tio... mola mazo!
Apunto anterior tb.
what-if.xkcd.com/53/
#10 Tenia entendido que dejó la nasa para hacer viñetas, pero me acabo de enterar que no le renovaron contrato.
En la Tierra lo estamos consiguiendo pero para mal.
#7 Estamos Marteformando la Tierra...{wall}
#26 No, estamos venusizando la tierra
No tiene sentido el concepto de terraformación. El mas sencillo construir ciudades bajo tierra o protegidas por grandes cupulas.
#11 Si lo que quieres es vivir bajo tierra o bajo grandes cúpulas si, tienes razón. Si lo que quieres es un planeta en el que poder vivir en cualquier parte y no tienes prisa, la terraformación tiene todo el sentido del mundo.
#17 Matizo lo de no tener sentido, porque Marte tuvo atmósfera en el pasado, pero la perdió, probablemente por un cambio de órbita. Los trozos que hay en el cinturón de asteroides seguramente pertenecen a los restos de un planetoide destruido, órbita que ocupaba Marte en el pasado.

Hala ya me pueden dar el Nobel.

Pero bueno, lo de que Marte a dia de hoy no es capaz de retener su atmósfera, eso es impepinable. Y ponerte a producir nitrógeno y oxígeno en cantidades inimaginables, para que se pierdan directamente hacia el espacio..pues es una estupidez.
#60 Si se pudiese generar una atmósfera densa en en un tiempo razonable, marte probablemente tardaría millones de años en perderla, de modo que no, no seria una estupidez, habria muchisimo tiempo parar hacer uso de esa atmosfera, y ademas no supondria ningún problema el compensar esas pequeñas fugas.
#11 Será sencillo construir esas ciudades subterráneas (o no), pero será difícil vivir en ellas. Con la tecnología actual no podríamos.
Yo creía que estábamos centrándonos en crear Marte en La Tierra, no al revés
#12 #13 Quizás estamos transformando la Tierra en Venus.
#12 Vaya!No te habia leido y practicamente lo habias dicho antes.
No es lógico: simplemente con nuestra tecnología actual y sus desechos estamos transformando la Tierra en Marte, así que no habría mucho problema en invertir la ecuación y convertir Marte en un lugar tan agradable como era la tierra. :'(
#13 ¿Cómo vas a convertir la Tierra en Marte? La gravedad, campo magnético,, distancia al sol ya presión atmosférica siempre serán diferentes. Por mucho que te esfuerces, por muy mierder que sean las condiciones en la Tierra, siempre serán más habitables que el infierno marciano.
#53 Soy de la misma opinión que tú, por eso mi comentario estaba cargado de sarcasmo.
Terraformar Marte podría ser carísimo en un futuro hipotético, pero cuidar los ecosistemas que ya tenemos en la tierra es, en comparación, infinitamente más barato.
#53 dale 500 millones de años al Sol y verás. Aquí no se podrá vivir y en Marte se estará muy a gusto.
#53
> Por mucho que te esfuerces, por muy mierder que sean las condiciones en la Tierra, siempre serán más habitables que el infierno marciano.
¡O no!
Lo de Marte no es un infierno al uso, es muy frío.
Venus sí que es un infierno, por cálido y por menos habitable que Marte. Y la Tierra podría convertirse en otra Venus con suficiente efecto invernadero.
Bueno, pues habrá que llevar las cuatro grandes lunas de Júpiter y estrellarlas en Marte para que gane masa. :troll:
Musk se ofrece voluntario para remolcarlas. :-P
Y como necesitamos agua, pues Titán, la luna de Saturno tiene más agua que toda la tierra.

Aparcao.
#18 ¡Por favor! Que alguien calcule la energía mínima necesaria para llevar una luna de Júpiter a Marte (en cuatrillones de barriles de petróleo, o de KW, o de lo que se prefiera).
#88 en piscinas olímpicas, ¿ De que volumen estamos hablando?
Es para poder echar los cálculos je je je
#111 En campos de fútbol, si eso.
#18 Musk quería un bombardeo nuclear sobre Marte para terraformarlo
#28 Musk quería salir en los periódicos.
#28 Y la radiaccion? Ah, ya se, mandaremos a un tipo de gorila que se alimenta de radiaccion. Y despues como nos libramos del gorila? Eso es lo mejor, en invierno muere por el frio.
www.youtube.com/watch?v=P9yruQM1ggc
#18 Titán estaba lleno de mares de hirdrocarburos, no te refieres a Europa?
#21 si eso fuese así nadie se habría preocupado por: a.- el agujero de ozono (filtrado de determinada radiación, UV, este sí es un filtrado atmosférico) y b.- no tendríamos problemas cada vez que sol tose o cuando nos llega el continuo bombardeo de radiación cósmica
#22 a) que llenemos la atmósfera de químicos que se carguen la capa de ionización natural de ozono de la atmósfera a mayor ritmo que la atmosfera los genera al ionizarse obviamente anula los efectos de dicha capa de ionización. Y antes de llegar ahí la atmósfera ha filtrado las radiaciones mas energéticas, los fotones no son detenidos ni desviados por la magnetosfera, no son partículas cargadas.
b) ¿los tenemos en serio? Solo en las tormentas mas grandes se tienen problemas y básicamente en…   » ver todo el comentario
#22 Yo también defendía el rollo de la magnetosfera, pero trabajos recientes le quitan mucha relevancia. Lamentablemente, porque generar una magnetosfera artificial es algo factible.
O llevamos a Falete, para que el planeta gane masa y aumente su gravedad. Es la solución más plausible con nuestra capacidad tecnológica actual.
#24 xD xD xD El problema es remolcar a Falete hasta alli...
#29 el problema estaría en frenarlo a la llegada
#33 Bueno, depende de si queremos depositarlo, o si queremos que se estampe para que se fusione con Marte. Asi creariamos el nuevo planeta de Falarte, o Marlete.{grin}
#33 No, no hay que frenarlo. Con la velocidad que lleva se deja que se estrelle contra Marte y ya tenemos actividad tectónica.

Todo son ventajas con Falete.
#33 si se estampa contra la superficie marciana...

A) se lo come
B) lo desintegra
C) lo saca de orbita y lo convierte en un planeta vagabundo.
#44 la A, ocupando Falete el lugar de marte
#29 vascos...
#29 Se le puede subir por partes y luego montarlo en órbita.
#37 Serian unos 2500 lanzamientos. La parte de la tripa probablemente unos 2000.
No somos capaces de identificar a M. Rajoy, como leches vanos a poder terraformar un planeta. :troll:
Sorpresón en Las Gaunas !
Si no somos capaces de invertir el cambio climático en la atmósfera en la que hemos evolucionado, difícilmente podremos hacerlo con otra muy diferente a millones de kilómetros de distancia.

El día que podamos repartir 20 máquinas por la Tierra y que en 50 años conviertan CO2 en aire respìrable, aumente el espesor de la atmósfera y se invierta el cambio climático pensaré que gastándose una pasata alucinante podríamos hacer algo similar en Marte,
#32 Ya tenemos máquinas de esas. Concretamente el Aparato Reciclador Básico de Oxigeno Libre (ARBOL) que recoge el CO2, libera el oxígeno y fija el carbono en compuestos sólidos. Al final de su vida útil lo enterramos en depósitos de carbón y listo. Ah, y además es autorreplicante si las condiciones son buenas.
#42 Si, y cuanto han incrementado el espesor de la atmósfera en los últimos 10 años? Como están contribuyendo a evitar el cambio climático? Hablo de que en las condiciones actuales no tenemos equipos capaces de dar la vuelta a nuestra situación, no de que en el pasado y a base de esperar millones de años la naturaleza no lo hiciera
#32 el CO2 es necesario para mantener una temperatura agradable en la Tierra y que no estemos en una era glacial.
Otra cosa es que los niveles de Co2 actuales sean excesivos.
#112 Igual no sabes leer "El día que podamos repartir 20 máquinas por la Tierra y que en 50 años conviertan CO2 en aire respìrable, aumente el espesor de la atmósfera y se invierta el cambio climático". Pero oye, tú a lo tuyo que al parecer como tenemos árboles ya está todo hecho.
#113 igual no sabes explicarte bien y eso te debe generar mucha incomprensión en la vida.
Ánimo, con ayuda puedes superarlo.
(Solo con que hubieras puesto "convertir el exceso de Co2" se hubiera entendido)
#114 Ánimo para ti con la comprensión lectora, que necesitas leer dos veces
#40 Las atmósferas sin ella también, la propia ionosfera induce una magnetosfera.

#51 A lo mejor había que abandonar esas ideas de terraformación tan simplistas que se suelen proponer, son las típicas cosas que un físico afirma mientras un ingeniero le mira de reojo, que sea algo físicamente posible no lo hace viable. Venus a 50-55km de altura ya es habitable salvo por el hecho de falta de gas respirable. No dejaría de ser diferente de vivir en un globo, seria mas simple que una estación…   » ver todo el comentario
#80 Venus ya es habitable a 50 km de altura, exceptuando la atmósfera respirable, tiene presión y temperatura similares a la Tierra , la relación coste beneficio en terraformarla en lugar de simplemente llenarlo de ciudades o ecosistemas flotantes no lo veo nada claro. Lee mi comentario en #55

Necesitas mucha menos energía (dV diferencial de velocidad o deltaV , si en estos temas se usan unidades muy raras :shit: es debido a que la energía pura no es muy útil al ser la mayor parte de la masa de la nave combustible que se va gastando) para ir a Venus que a Marte. Otra cosa es volver, que en este caso Venus es un problemón ya que el dV es similar al de la Tierra.
#89 Si, leí con atención tu comentario :-) y estoy deacuerdo en que lo primero serán ciudades flotantes (creo que esta idea la propuso en su día Carl Sagan no? o quizá sugirió la posibilidad de vida flotante). Simplemente señalaba que desde mi punto de vista puede ser más viable terraformar Venus que Marte. De todas maneras no creo que la energía sea un problema en Venus, al tener temperaturas tan altas se puede conseguir energía fácilmente con módulos Peltier, no necesitas depender de placas solares como en Marte con un rendimiento ínfimo.
#93 Las placas solares tienen un rendimiento muy superior a las de Peltier (hablando de memoria las peltier rondan 7-8% y las placas solares), en Venus hay 4 veces mas irradiación solar que en la Tierra, y a pequeña escala Venus apenas tiene cambios de temperatura (su atmósfera es muy estable), ¿de donde esperas sacar la diferencia de temperatura que se necesita en una peltier? No recuerdo ningún concepto para venus basado en dichas placas.
Y en cualquier caso o mejoramos mucho la tecnología de las Peltier o un generador Sterling u otro tipo similar seria mucho mas eficiente.
#118 Tienes toda la razón, era un ejemplo simplemente para ilustrar que si tienes una base flotante, solo tienes que bajar una sonda con un cable para encontrar un infierno de 600º del cual extraer energía :-)
Con la de cientos de cables eléctricos que tenemos en la tierra, no es complejo crear una red eléctrica para crear la magnetosfera.
#45 Creo que no tienes muy claro el orden de magnitud... :-)
#45 Habrá que tener cuidado con quien se deja entrar, porque con esa cantidad de cobre tan goloso suelto por ahí.... no se yo...
#45 si apuntas a una mierdetosfera, te doy la razón. Porque la potencia eléctrica para una magnetosfera de verdad te va a costar un pelín más.
Momento para recomendar Marte Rojo, marte verde y marte azul de kim stanley robinson.

Y de paso cronicas marcianas de ray bradbury.

No recuerdo en que novela, los colonos de marte dependian del agua que mandaba la tierra, la tierra decide no mandarles más agua y deciden ir a buscarla a los anillos de Saturno que son en su mayoría bloques de hielo del tamaño de un continente. Acababan vendiendo agua dulce a los terrestres.

Quizás sería una opción, lanzar bloques de hielo enormes contra Marte para poder tener agua, aumentar su masa y su temperatura. Solo se necesita un montonazo de tiempo y energía
#49 #56 Trasvase Segura-Marineris ya!

Murciano, Marciano, que no te roben el agua!
#67 ¡Marte soterrado ya!
#49 Esa historia corta sobre marte la he leido hace poco, pero no recuerdo donde. Me he leido toda la expansion del tiron y ahora no asocio nada correctamente xD
Tambien trata una idea interesante de como los terrestres se volverian locos por estar tanto tiempo "enlatados" en el espacio, pero los nativos marcianos al haber nacido en un entorno cerrado serian navegantes nativos del espacio sin ese problema. En la expansion tratan el tema del agua y de la agorafobia de pasada pero si tratan el tema de la ausencia de gravedad (o gravedad planetaria reducida).
#72 #49 creo que era un cuento corto de Isaac asimov en el que los terrícolas se quejaban porque usaban el agua para impulsar los cohetes.
#124 sí. Es muy posible. Lo revisaré.

Gracias por la pista
#72 y como se atan con cables al casco de la nave y disfrutan de la ingravidez durante los largos viajes hasta saturno, flotando en el espacio a remolque de la nave. Como el que hace parapente atado a una lancha.

Si, yo tampoco lo recuerdo, tengo demasiada ciencia ficción en la cabeza, demasiados libros, demasiados autores, demasiadas ideas, demasiados sueños para centrarse con claridad.
#50 Sin el Jordi Pujol marciano la gente vivia en marte, solo que las cupulas eran de mala calidad y salian a veces niños mutantes de 3 tetas, videntes...
parecidosrazonables.com/parecidos_razonables/281.jpg
Hoy en dia no se pueden hacer peliculas asi, te crujen.
#52 en teoría según la novela y la pelicula, toda la parafernalia tecnológica para la terraformación marciana había sido construida por extraterrestres.

Nada que ver con los mutantes que nacían por las malas condiciones de las cúpulas.

Es más en la escena final, si te fijas en el activador del cachivache, se ve que estaba preparado para una mano muy diferente.  media
#57 A ver, la maquinaria si, la que no querian activar porque se jodia el chollo. La gente ya vivia en cupulas. Una vez ponen la mano se libera a marte y se puede respirar, el cielo se vuelve azul.
Si en Murcia hay campos de golf en Marte también se puede.
#56 En Castilla la Mancha no hay agua suficiente también para Marte y sus futuras huertas y campos de golf
#97 En Murcia tienes el trasvase Tajo - Segura, un latrocinio de recursos entre cuencas fluviales que no respetan las necesidades de las cuencas donantes en épocas de escasez y que tiene su origen en un plan hidrológico franquista que ha creado una necesidades de consumo de agua en zonas dedicadas a la promoción turística de todo el levante.
#123 así pueden seguir quedándose todo el dinero generado madrileños y levantinos.
Líquenes, ácaros y cucarachas.
No magnetosfera no party
Vaya hombre, ya nos han jodido, vamos a tener que cuidar la Tierra porque no nos podemos ir a Marte.
#62 Eran bombas de broma comparado con lo que necesitaría para Marte.
Bueno... Ahora mismo no es posible, pero no dudo de que lo será si dedicamos los suficientes recursos y tiempo para ello. La cuestión es si podremos llegar a hacerlo antes de autodestruirnos.
#71 Cuando empieces a ver que la mayoría de los ricos empiezan a irse a vivir a islas exclusivas flotantes y motorizadas (estilo Elysium) tendrás que empezar a pensar en cambiar tu dinero por escopeta y munición.
#96 Algo me dice que de mecánica orbital no andas muy fino :-P Y si tuviera el dinero como para crear un arma que alcanzase algo en plan Elysium, ¿Por qué no utilizarlo para lograr acceso legítimo a ella?

Edit: Mmm... A menos que estuvieras hablando de crear una sociedad tipo Mad Max... Y, en ese caso si tendrías razón, sí.
La terraformación de Marte no es posible con la tecnología actual

Captain Obvious ataca de nuevo.
#75 Eso estaba pensando, me ha recordado a aquel prestigioso estudio de una famosa universidad (no recuerdo cuál) que demostraba que la piel de plátano resbala si la pisas. :shit:

Ahora si me disculpais, voy a escribir un conciencudo estudio analitico de "Los viajes en el tiempo no son posibles con la tecnología actual" xD
#51 #21 Yo no lo veo así, muchas veces he pensado en esto, me encanta este tema. Tienes 2 opciones con venus, roziar todo el planeta con compuestos que incrementen el albedo (básicamente conseguir nubes blancas) para que absorva mucha menor cantidad de radiación solar, si consigues bajar cierto punto la temperatura de venus se produce un efecto en cadena, ya que consigues que determinados compuestos que ahora mismo están en la atmósfera debido a la temperatura se precipiten sobre la superficie,…   » ver todo el comentario
#80 Para alguien muy lerdo en estos temas. ¿Por que es más difícil visitar Venus y regresar que Marte? ¿Por la cercanía al sol?
#100 el tema es pricipalmente el dV o DeltaV.
Ir a Venus es mucho mas barato que ir a Marte, sin embargo, VOLVER de Venus es mas caro que volver de Marte, con el problema añadido de que para volver de Venus NECESITAS llevar desde la tierra el combustible que usaras para volver, haciendo aun mas cara la ida.

Luego, respondiendo a tu comentario, si tienes que llevar todo el combustible desde la tierra, un viaje ida-vuelta a Marte es mas barato que uno a Venus. si puedes 'reabastecerte' en destino, Venus es mas barato que Marte.
#102 Ok, gracias.
#80 Todo eso es muy bonito pero vuelvo a prerguntar ¿cómo piensas parar los volcanes?
Nos ha jodido, antes del programa Apolo no existia la tecnología para ir a la Luna, la cosa es desarrollarla.

De todas maneras siempre me ha parecido más realista la explotación minera del cinturón de asteroides, ya que hay que construir habitats cerrados y protegidos de la radiacción por que no hacerlo dentro de un piedro si alrededor hay mas piedros cargados de cosas valiosas.

Y de todas formas no estaría mal localizar hielo en cantidades porque para la terraformación vendrá muy bien.
#87 Marte no tiene casi atmosfera, es frio de cojones, su suelo está lleno de percloratos, no tiene campo magnetico por lo que los niveles de radiación en superficie son salvajes... El sitio más extremo de la Tierra es mucho más habitable que Marte.

La tierra no se va a convertir en otro Venus ni de coña. La presión atmosférica en Venus es ordenes de magnitud superior a la de la Tierra y ello se debe principalmente al vulcanismo salvaje que tiene el planeta. Vulcanismo que reconfigura la superficie cada poco tiempo. En la tierra eso no existe.
#104 Venus tiene un efecto invernadero descomunal gracias a la gran cantidad de CO2 y metano que tiene la atmósfera. No está demostrado que sea o no posible que la Tierra emulase esas condiciones si su temperatura sube lo suficiente y más CO2 y metano entra en ella.
#104 Pregunta: ¿Aquello de que Marte puede haber albergado vida en el pasado tiene algo de fundamento?

Quiero decir, vale que la atmósfera era más densa y existió agua líquida, pero que yo sepa son necesarios muchos otros factores. Tengo entendido que en la Tierra hasta la presencia de un satélite como la Luna ha tenido su papel, al estabilizar en gran medida la inclinación del planeta y por tanto, el clima.

Una posible variante de la pregunta sería algo así como: ¿Cuando Marte perdió la atmósfera hasta quedar hecho un desierto, ya había vida en la Tierra?
#41 en la superficie de Marte ya recibes bastante radiación, un bombardeo nuclear no va a suponer un empeoramiento sensible.
#126 lo encontre; "the martian way and other stories", asimov.
#128 uh ohh!

¡Pues merece una releida ya!

Monesvol te lo pague con un plato de tortiglioni
#140: Tan fácil no será si no se hace.

Porque pesan más los intereses económicos que los ecológicos. ¿Por qué no se apuesta más por el tren en España, si es sabido que es más ecológico que los autobuses o los camiones? Sin embargo no se hacen casi mejoras a las líneas de tren, y al mismo se construyen autovías y más autovías.
#141 No son tanto los intereses económico como los sociales. A día de hoy eliminas el plástico y medio planeta se muere de hambre. No puedes parar las centrales de carbón si construir centrales alternativas, con la contaminación que ello conlleva sin condenar a una parte de la población a la pobreza energética. Se habla de paneles solares pero pocos han hecho el cálculo del impacto ecológico y de si siquiera tenemos capacidad de producción para hacer un salto antes de que la tecnología futura…   » ver todo el comentario
#142 como si fuera un laboratorio? en serio crees eso? pues estas muy equivocado porque no existe nada mas diametralmente opuesto a un laboratorio
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