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42 Notas

El nacimiento de la ciencia moderna y la ética protestante [18]

  1. #16
    **
    #15 en Turquía te puede salir caro, como muchas otras cosas, que nada tienen que ver con la religión sin
    **
    Y yo soy el papa

    por el clericalismo de religiones islámicas.
    Punto

    he nombrado teocracias y evidentemente es por la religión. Como bien recuerdo cuando era yo quien se tenia que callar y contener lo que decía en este país

    **
    El islam fue cuna del álgebra en otros tiempos y hoy es lo qu
    *
    El islam es como el cristianismo.. UN conjunto de religiones
    ¿y qué?

    **
    Miguel Servet o Galileo entre otros fueron religiosos y científicos.
    ****
    ¿y qué?

    Lo importante es que consiguieron separar la creencia religiosa de la ciencia
    Y lo pagaron


    *
    s. Eso demuestra la posibilidad práctica de que vayan de la mano. El
    **
    Y eso se denomina sesgo cognitivo

    *
    Y yo defiendo que pueden y deben traer de la mano. Tu no, perfecto.
    *
    Tu lo crees. Y luego buscas lo que lo aparente defender a pesar de los hechos que se vayan dando
    Como argumentar que pueden ir de la mano

    Pero la realidad es que el método científico exige falsabilidad, espíritu crítico y antidogmatismo. Y la religión es lo opuesto a estas cosas e incompatible con ellas. Porque si las admitiera, pues no mantendría su situación

    **
    Me gustaría saber qué hizo la iglesia para acabar con Aristóteles.
    **
    Ufff

    ¿sabes lo que era la computadora de anticcitera?

    pues cargarse el conocimiento de los antiguos o restringirlo

    *
    Y no desvío cuando hablo de la culpa colonial sobre lo que pasó en Ruanda.
    **
    Sí... POrque estabamos hablando del prendido de la mecha y el meter más gasolina

Poderío Militar: Ahora sabemos por qué el único portaaviones de Rusia bombea tanto humo negro [73]

  1. #10 en cambio Ucrania vendió el clon que poseía a China (a pesar de las condiciones de Rusia) y China parece que lo ha dejado de lujo

    ¿me equivoco?

El nacimiento de la ciencia moderna y la ética protestante [18]

  1. #14
    **
    Claro que la colonización Europea, no tuvo nada, absolutamente nada que ver
    **
    Estás desviando completamente de lo que se hablaba

    **
    Sólo la Iglesia es culpable.
    *
    Sólo no. Pero que tiene las manos manchadas de sangre... Sí
    Y desde luego no ha sido el fomento del pensamiento crítico y la portadora de la verdaderá luz a la humanidad que defendías..
    ¿no?

    *
    Como te dije en algún momento, soy ingeniero
    **
    Vaya contra... ¿y eso de confundir investigación científica básica con ingeniería, con buscar aplicaciones?



    **
    Aristóteles es europeo, si, por lo que no tuvo que entrar.
    *+
    Después de hacerlo desaparecer. Sabes de que hablaba...
    ¿te parece correcta tu respuesta?
    Uff

    *+
    sino los orígenes religiosos de la ciencia. Que simplemente te empeñas en negar por otras cuestiones
    *+
    NO me empeño en negar. El método científico es incompatible con el dogmátismo, la infalsabilidad y el ataque al pensamiento crítico. El método cientifico no tiene origenes religiosos. Dado que no tiene nada de religioso

    La ciencia es lo que sale de aplicar el método científico no de la religión

    La religión lo que hizo es ayudar a algunos científicos a trabajar, a bastantes y a otros los persiguió. porque no le gustaba los resultados en daban
    DE ahí que decir que el mismo conocimiento científico venga de la religión hay un salto al abismo suicida

    *
    Nombras a Galileo como padre del método, pero resulta que era religioso, lo qu
    **
    ¿y?
    La religión no está en el método. ¿ves?

    **
    cos religiosos, como fue el caso de Miguel Servet, religios hasta la médula, a la vez que científico, quemado por los calvinistas en Génova.
    *
    lo quemaron vivo los calvinistas en los que cayó huyendo de los católicos que lo quemaron en efigie al no poderse dar el gustazola…   » ver todo el comentario

Jean-Pierre Sauvage, Premio Nobel de Química: “Para mí, Dios es el Big Bang” [26]

  1. #25

    Manda narices. La próxima te pongo "la bella durmiente" para que te parezca algo más serio que lo que lo que se va descubriendo poco a poco

    Anda, reflexiona tu actitud tu...

El nacimiento de la ciencia moderna y la ética protestante [18]

  1. #12
    **
    iene que ver porque sacerdotes católicos hutus mataron tutsis, incumpliendo sus votos.
    **
    Y porque sembraron ideología racista azuzando con ello la violencia ¡ojo!

    Cuando misioneros hablaban del conflicto para informar en TV, hablaban de razas tal cual y de capacidades de las razas... Lo daban por hecho

    Y no existen razas humanas biológicamente hablando


    **
    Por otro lado, Aristóteles llegó a nuestros días no por los árabes, sino por Bizancio
    **
    En Europa entró como entró

    *
    Y que, gracias sólo a la Iglesia, se recuperó en el Renacimiento.
    **
    ¿se recuperó qué?

    **
    Respecto al método científico, si, coincido 100% contigo, pero es infalible a posteriori en muchos casos.
    **
    ¿eres consciente de lo que acabas de decir?

    El método es falible en tanto que lo somos nosotros.
    El método es perfecto pero para dar lo que da. Certezas parciales y no verdades

    infalible quiere decir que algo no falla. Falible que algo falla.
    Yo redacto fatal pero de cosas de lógica...

    **
    . Primero se equivoca, luego rectifica.
    **
    Se equivocan los cientificos. El método es unas normas de trabajo. Las normas son perfectas.
    Estás confundiendo cosas diferentes creyendo que son la misma y eso que te lo he intentado aclarar
    Si quieres charlar sobre filosofía de la ciencia y metodología científica pues vale. Pero te encontrarás con algo que no es lo que tienes en la cabeza casi con seguridad.

    La primera persona que aplica el método científico aunque de forma incompleta es galileo galilei. Le faltaba la falsabilidad de la hipótesis que se considera la prueba del algodón por karl popper
    La falsabilidad vino de la mano de foucault con su famoso "péndulo de foucault"

    Aristóteles era empirista hasta cierto punto y además mantenía posiciones de infalsabilidad

    **
    nfalible, si, pero incluye el fallo en su seno. Método perfecto pero que va cometiendo fallos en su camino. En fin. Así es.
    **
    El método son las normas a aplicar...
    te estas confundiendo

    son perfectas.. El resultado de aplicarlas no lo es... Solo da certezas parciales y limitadas, jamás la certeza absoluta o la verdad la cual únicamente existe en la lógica y las matemáticas... en el lenguaje formal

    Y no porque el método sea malo. Sino porque tal certeza absoluta es inalcanzable

Jean-Pierre Sauvage, Premio Nobel de Química: “Para mí, Dios es el Big Bang” [26]

  1. #23
    **
    #22 Aún así, con todo lo complicado que sería que todos los aminoácidos pudiesen sintetizar proteínas útiles, h
    **
    ¿Perdón?

    Esa tarea es precisamente la que realiza la evolución que se comporta de forma parecida a una inteligencia bastante loca

    Los aminoácidos no tienen que sintetizar nada... Simplemente el ARN monta proteinas al tun-tun según otro ARN. La selección natural y resto de fuerzas de la evolución harán necesariamente el resto

    Como crear seres como nosotros

    **
    habría que añadir el resto del individuo, y su sexualidad -ya sé que las bacterias no la necesitan, pero no bastaría con uno
    **
    No hay que añadir nada,. La evolución se encarga bien

    Por cierto aún existen seres que pueden reproducirse de forma asexuada y de forma sexuada como los paramecios o los hongos de la levadura de la cerveza

    Eso del llamado diseño irreductible es una mala idea de behe copiada torcieramente de algo que la biología evolutiva resolvió a principios del silo XX bajo el nombre de "diseño entrelazado"

    **
    No sé como los ateos se pueden explicar el origen de la vida.
    **
    pues como toda persona que se interese. Tienes comentarios míos en meneame (busca abiogénesis y ARN primero) explicando lo que se conoce hasta ahora


    Se llama química esto :

    culturacientifica.com/app/uploads/2015/03/nchem.2202-f1.jpg


    Luego formarse ARN... Que crece al añadir más de algunas sustancias concretas de las que el universo está "preñado" al crecer se pliega y puede realizar tareas de almacenar información, trasmitirla, copiarse y trascribirla pasando de aminoácidos a proteinas. Diferentes cadenas de ARN para cada cosa con menos eficiencia que el ADN
    Aparte que se generan membranas de forma espontánea y muy perfectas con las reacciones químicas

    A partir de este momento tienes todos los ingredientes para algo que puede hacer todas las tareas de un ser vivo... A…   » ver todo el comentario
  1. #16 Presupones que es alguien.

    Más apropiado sería lo que hizo que se formara el ADN... Probablemente una evolución de tipo darwiniano a partir del ARN con lo que se va descubriendo... Probablemente, no seguro
  1. #14 La nada es la no existencia. Que algo exista (exstir) es que el algo esté en algún lugar y momento (en el espacio-tiempo)... Si existiera la nada en algún lugar y en algún momento existiría el espacio-tiempo en lugar y el momento en sí y ya no existiría la nada
    La nada es lo que no existe... Es decir antes de existir el espacio y antes de existir el tiempo que deberían iniciar con el big-bang..

    O sea cuando no había un antes donde pudiera estar porque el tiempo y lugar iniciarían con el big-bang

    A menos que este emergiera de un universo mayor pre-existente pero entonces simplemente se está retrasando el problema a un tiempo posterior a base de poner tiempo...

    El inicio de todo ha de ser el inicio del tiempo y del lugar... UN dios personal para existir ya debería estar en un tiempo y lugar

    Si nos imaginamos algo de existe en el espacio y tiempo, que contiene todo el espacio en él y del que se forma el contenido del universo, todo lo que contiene este dentro del espacio-tiempo. Este sin duda sería el huevo cósmico después de la inflacción en el big-bang.. Tamaño más o menos .. de un melón
    :-P
  1. #10 Bueno. El "fuego" del big-bang se puede "ver"... Incluso poniendo un televisor en marcha sin sintonizar nada. Y lo puede captar quien quiera...
    Así que si se ha de elegir entre dioses

Dos mujeres serán azotadas en Malasia por mantener sexo en un coche [56]

  1. #21 umm

    "yo tampoco lo haré. Vete y no peques más"

    ¿clericalismo? ¿Este caso con el islam?

La oposición en Cataluña pide explicaciones por las mentiras de los Mossos sobre el 17-A [40]

  1. #39 Ya. Pero cuando se publicó se dio a entender que era un aviso del atentado que realmente hubo. NO uno de los cientos de avisos que se reciben y descartan.
    Y no era ningún aviso del atentado que ocurrió

El nacimiento de la ciencia moderna y la ética protestante [18]

  1. #10
    **
    #9 Santo Tomás, que rehabilitó a Aristóteles y el pensamiento clásico para el Cristianismo. A
    +***
    Después que el cristianismo lo hiciera desaparecer de su zona de influencia. So lo devolviera Averroes (o sea los árabes) aunque este también tuvo que aguantar juicio

    Y recuperar un pensador antiguo y que hubiera sido fácilmente superable

    **
    lo enterramos para la cultura y no le reconocemos otros méritos?. ¿Culpamos a la ciencia por los errores como el de la talidomida, por ejemplo, que malformó fetos? Las cosas en conjunto se ven de otra forma. Lo negativo siempre existirá en toda actividad humana.
    **
    Aristóteles en su sitio

    La ciencia es el conocimiento parcialmente cierto pero jamás verdadero del universo. No lo que se haga con el mismo
    Vuelves a confundir cosas y considerar que la ciencia ha de sustituir todo lo que intenta satisfacer la religión. Y no es así

    Le toca lo que le toca. Y en ello tiene bastante enfrentamiento porque la religión se fundamenta en dogmas en la infalsabilidad y la ambigüedad del lenguaje y está contra el pensamiento crítico y la ciencia sale de aplicar un método que es antidogmático y exige pensamiento crítico, falsabilidad y precisión sin ambigüedad (por eso tiene preferencia en el lenguaje de las matemáticas aparte de por su potencia)

    **
    a Iglesia Católica puede haberse equivocado pero no ha practicado nunca, bajo ninguna circunstancia, algo ni remotamente parecido.
    **
    La guerra de ruanda entre tutsis y hutus tuvo bastante culpa la iglesia y algunas de sus cosas. POr ejemplo... Y yo recordama los cientos miles de muertes por sida por culpa de la iglesia. Desde luego quien no tiene la culpa es la gente por ser sexuada.

    **
    . Si que digo que la Iglesia como institución humana ha producido enormes bienes para la misma. Y si, males también.
    **
    Pues eso. algunos bienes (que muchos se hubieran producido sin…   » ver todo el comentario

Dos mujeres serán azotadas en Malasia por mantener sexo en un coche [56]

  1. #49 usa es una sociedad multicultural con laicidad.estatal
  1. #49 me.temo que la.estás cagando. Joe
    Usa es plural y el estado es más laico que el español. Aunque haya más cristianos que de otras confesiones. Algunas cosas llegan a ser ridículas
    Enseñar.catequesis en las escuelas estatales se puede hacer en España, en USA es.delito


    El.estado.wl.general.en sí.ni de.coña.es.formalmente.confesional. Aunque hay zonas o estados donde hay más.fundamentalistas cristianos otros no.

    Y si hay induistas, musulmanes, quaqueros, cienciólogos, budistas, etc

    No la.jodamos por querer defender una idea

    Eh?

El nacimiento de la ciencia moderna y la ética protestante [18]

  1. #8
    ***
    iciendo que la religión católica (expresamente) ha tenido siempre la razón y el orden como guías. T
    ****
    Eso es falso. Ha tenido el dogma. Y ha utilizado la razón cuando le ha dado la razón valga la redundancia pero cuando la razón ha ido en contra del dogma ha impuesto el dogma a la razón. Así lo estableció Tomas de Aquino bien claro
    ¿recuerdas?
    La ICAR ha tenido a la fe como guía de la razón para dirigir esta... Y la razón como herraminenta al servicio de la fe. NO al revés

    **
    Hace 40 años era una cosa, hace 300 otras, hoy es la que es
    **
    No. NO era "otra cosa" lo que es otra cosa es la sociedad y el poder de esta sobre la religión, con herramientas como la laicidad. Es la sociedad la que ha domesticado la religión (y con derramamiento de sangre y de todo en el proceso) no a la inversa

    **
    a religión siempre ha intentado ser un compendio de conocimiento.
    **
    NO exactamente. Ha querido ser el supuesto conocimiento a imponer.

    La religión intenta hacer frente al miedo causado por la niseguridad, la insefuridad del devenir, de sucesos, enfermedad, muerte etc para eso ha tenido sacerdotes como intermediarios, chamanes o se ha utilizado adivinación o mil cosas

    Ha servido para dar sentido a la moral social y justificar la organización social

    Y ha servido para explicar las supuestas razones del universo, como funciona, la creación, el sentido de la vida, donde venimos, a donde vamos, el origen de las cosas y su devenir....

    Lo primero lo satisface en buena parte la tecnología y la cooperación social
    Lo segundo una estructura social fundamentada en una moral de mínimos poniendo a las personas como el bien supremo, concediendo los mismos derechos básicos a todos, poniendo el límite de los propios derechos al respeto de los derechos de los demás y qeu las estructuras sociales deberían partir de esto (no es así porque son en buena parte heredadas y se…   » ver todo el comentario

Dos mujeres serán azotadas en Malasia por mantener sexo en un coche [56]

  1. #42
    O sea que me das la razón

    USA, una nación diseñada por mayoría de deístas con buena parte de primeros colonos de sectas cristianas fnudamentalistas expulsadas de Europa y cuyos diseñadores para evitar que la gente se matara entre sí por razones religiosas estableció una escrupulosa separación estado y confesiones en la constitución . USA donde catecatizar en educación pública (como se permite en España) es delito

    ¿esto es lo que supuestamente me pones de ejemplo por algo como "dios" en los billetes que cada uno entiende como le da la gana?

    Vamos que...

La oposición en Cataluña pide explicaciones por las mentiras de los Mossos sobre el 17-A [40]

  1. #37 Y yo te he respondido a ti

    Puede desmentir un aviso para admitir otro diferente pero no el mismo

    **
    el articulo los mossos quedan peor todavía, t
    **
    Claro que mintieron sobre que no colaboraban con la CIA y no les avisaban. Y claro que miente quien diga que les avisaron del atentado que hubo al referirse a otro aviso

    aquí mienten todos. Los mossos, los periodistas,. todo dios

    Esto es España

    Cuídate tu también que en este mundo nos hará falta a todos cuidarnos bien

El nacimiento de la ciencia moderna y la ética protestante [18]

  1. #6
    **
    es fácil hablar en el siglo XXI de todo lo que hablas y decir lo
    **
    Es fácil ahora porque se le ha quitado libertad. YO no lo tenía fácil hace 40 años que me tenía que callar por la puta iglesa
    ¿estamos?
    Yo mismo me he tenido que callar por huevos
    ASí que menos humos.

    Me es fácil ahora porque tengo una libertad que si fuera por esa institución no tendría. Porque de hecho impedía qe se tuviera no hace tanto tiempo



    **
    Pero valoro lo que sí a dado de bueno y que tú niegas absolutamente y al negarlo demuestras ignorancia. Y
    **
    A mi no me llames ignorante. Ya está bien
    Te estás pasando
    Muestro DISCREPANCIA... NO te arrogues ser el dueño del conocimiento

    Y encima con conocimiento de causa... POrque tengo edad suficiente para saber de que hablo y no tener que retrotraerme a la edad media


    **
    Siendo la iglesia tan peligrosa para la ciencia, por qué es que floreció en laEuropa cristiana y no en otros sitios. S
    **
    te lo he contestado de hecho en otro mensaje.
    Si de verdad has atendido lo que he dicho, ya sabrás la respuesta porque de hecho ya te la he dado

    **
    ablas de Galileo que era creyente, como tantos otros, uno les impidio estudiar.
    **

    Le impidió discrepar aún teniendo los datos con él QUe es lo único que importa. Como si quieres estudiar el coran

    Usas estudiar como en cuarto milenio se utiliza "el fenómeno OVNI" o "el misterio"

    Estudiar sin especificar COMO se estudia y QUE se estudia no quiere decir NADA...

    **
    o, y razonable, hay una causa clara lo que niega parte de lo que dices.
    **
    No.. Todo lo contrario

    **
    ciencia dice algo sobre si hay que usar o no una bomba atómica? Dir
    **
    Hay. ¿la que lanzaron cristianos?

    La ciencia te puede dar información y conocimientos sobre los resultados de cooperar o no cooperar a largo…   » ver todo el comentario

La oposición en Cataluña pide explicaciones por las mentiras de los Mossos sobre el 17-A [40]

  1. #35
    **
    #34 No es así, el aviso trataba de un posible atentado,
    **
    un posible atentado en las ramblas y meses antes

    Nada que ver que no pensaban atentar en las ramblas y lo improvisaron. El atentado que hubo no tiene nada que ver con ese aviso

    **
    aviso acertó por que se produjo en las ramblas (pero por improvisación)
    **

    Por pura suerte

    **
    u misión era decir la verdad, aunque no se trate del mismo atentado,
    **
    Dijeron cosas contradictorias según la persona. Aquí han mentido todos y ha habido un lio

    pero el confundir los atentados para darle importancia a ese aviso que no tiene o decir que la CIA nunca informa a los mossos es del mismo nivel. Es tirar cada uno hacía su posición matando un poco la verdad

    Algunos que reciben infinidad de avisos de este tipo y han de discriminar

    Y efectivamente no tenían intención de atentar en las Ramblas

    **
    como te dije un aviso es un aviso
    *
    Les llegan cientos. Y no era un aviso del atentado real que hubo

    No era un aviso de atentado real. Era de los cientos que hay
    Eso sí se mintió sobre la colaboración con la CIA etc

    O sea que. ... Que no

    **
    no puedes desmentir para luego admitir.
    *****

    Imaginándote en su situación...
    Desmientes que te avisaran de ese atentado lo cual es verdad, del atentado real no hay aviso
    Y admites que te avisaron de un posible atentado entre cientos de avisos ninguno de ellos con relación con el atentado real

    Y si se hubieran puesto bolardos se hubiera dificultado el paso a policía y ambulancias mientras que los terroristas hubieran modificado la forma de operar y ya está. De hecho el consejo de seguridad que se le dio al ayuntamiento es que ese día no pusiera bolardos
  1. #33 Ya. pero se presupone que es un aviso determinado y los mosos decían la verdad cuando no se les había dado ningún aviso del atentado que hubo

    porque el del aviso ES de OTRO posible atentado no de ese

    En realidad aquí han mentido TODOS
  1. #31 Es que el supuesto aviso era de un atentado en las ramblas

    nada que ver en realidad con el que se dió dado que las ramblas fue improvisado

    Sí se pilla pero se habla de "aviso" sin especificar. Así que hay cosas y explicaciones contradictorias porque cada uno se refiere a algo diferente

    Aunque es verdad que se mintió sobre el nivel de aviso de la CIA

    Pero no era un aviso del atentado que hubo y de ese NO hubo aviso. del atentado que ocurrió no hubo aviso que yo sepa. Fue de otro posible atentado en otro momento

    Este es el mal entendido que cada parte lo entiende a su gusto

El nacimiento de la ciencia moderna y la ética protestante [18]

  1. #4
    *
    . Pero es la que mejor ha ayudado al hombre a llegar a donde a llegado,
    *+
    NO. NI de coña.
    ¿ayudar a extender el SIDA y las muertes con la estúpida prohibición de anticonceptivos?
    ¿el mantener privilegios en las legislaciones manteniendo formas de clericalismo que otras religiones menos domesticadas simplemente exigen para sí?


    Su ayuda es que unificó el enemigo en uno de solo y así se crearon cosas como la declaración de derechos del ciudadano de francia que pretendía ser a la vez fuente moral frente a la iglesia y fuente de derecho

    En cuanto a la ciencia, La iCAR la utilizado como herramienta, ha defendido cosas cuando funcionaban y le convenían pero no dudaba hacer frente a quien pusiera en duda su autoridad con sus descubrimientos.
    Células madre... Evolución biológica. He escuchado infinidad de estupideces en el franquismo la mar de idiotas salidas de la ICAR... Ahora dice que acepta pero en realidad no. Porque la evolución biológica es incompatible con teleología en ella... Y la ICAR exige que la evolución sea teleológica que esté dirigida. Y la evolución biológica EXIGE que no pueda estar dirigida

    **
    n duda, como digo, tiene la ciencia en ella, porque cree en la razon de la creación. Dios es razón.
    **
    Es que eso es anticientífico. Eso no es ciencia eso es anticiencia

    En ciencia no puedes partir de un dogma así. Es contrario a naturaleza de la misma ciencia

    dios es una idea

    para ser ciencia se ha de probar y ser falsable sino no es ciencia. Es fantasía y no puede estar dentro de la ciencia. Es contrario a sus normas, a su epistemología


    ***
    A los efectos del artículo, la religión ha sido durante siglos sinónimo de estudio. Qu
    **
    Estudio sí. Pero académico

    NO ciencia. NO pensamiento crítico. NO el antidogmatismo. Solo el ajeno

    reitero que se lo digan al pobre giordano bruno que se atrevió a decir que dios es todo, el universo infinito, las estrellas Soles con…   » ver todo el comentario

Dos mujeres serán azotadas en Malasia por mantener sexo en un coche [56]



  1. ¿cuantos países hay donde alguna religión cristiana sea la oficial del país? para equiparar

    ¿y en caso de haber alguno? ¿hay mucha libertad en él?

    Quiero decir que si se impone el clericalismo pues la cosa no puede salir bien

La oposición en Cataluña pide explicaciones por las mentiras de los Mossos sobre el 17-A [40]

  1. #13

    pero es que los terroristas no pretendían atentar en las Ramblas. Y fue una decisión de última hora a tenor de la situación... Y luego el mes

    ¿no se confunde de supuesto mensaje por otro?

España, paraíso judicial para las sectas [15]

  1. #8
    estooo. Coerción para doblegar la voluntad

    Que conceda derechos a su verdad por encima de los derechos de las personas y que incumpla estos cuando haya conflicto.
    -Que considere la critica a la misma algo inaceptable y malo, y una agresión intolerable. La duda como pecado y la fe ciega como algo bueno. Y así en cada caso particular y circunstancia. Exigiendo la sumisión a su verdad como la fuente de todo bien
    -Que la doctrina regule la vida de sus miembros, adquisición de conocimiento evitando entrada de conocimiento no controlada incluso controlando las relaciones personales para conseguir este punto, relacionándose con la gente de la misma cuerda y cortando o eludiendo relaciones fuertes con la gente disidente etc.
    -Que la confesión tenga su ordenamiento jurídico propio sus normas de convivencia entre miembros por encima de las leyes civiles y los derechos humanos.
    -Que practique la delación o incluso policía del pensamiento de quienes no lo cumplan y además posea o crea órganos judiciales propios donde se delibere e impongan comportamientos, castigos como el de ostracismo u otras"correcciones" a la disidencia de algún punto de la verdad o a cuestionar su autoridad
    -Secretismo de algunas enseñanzas internas
    -Dependerá si se extiende a cada matiz de la vida del miembro o solo a aspectos más decorativos... y el grado de inflexibilidad
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