Cada vez que oigo en España a alguien decir "no quiero pagar por la sanidad pública, por qué me obligan?", o oigo "la sanidad privada es más eficiente y todo es mejor", me hierve la sangre. Así que me gustaría compartir mi experiencia en otro país, viviendo bajo sanidad privada.
El país en el que vivo, Singapur, es habitualmente usado como ejemplo de eficiencia de la sanidad, así que os voy a contar en detalle lo que es vivir aquí desde el punto de vista del extranjero, al que no se permite usar la sanidad pública. Porque si eres un residente (que este país aunque lleves 20 años viviendo aquí no te considera residente si no tienes un visado concreto), tienes derecho a sanidad pública de pago. Si, de pago, pero eso es otro tema y no es el objetivo de este artículo.
Así que os voy a contar mi experiencia particular, y como de jodido es. Contando que, dentro de lo malo, Singapur establece máximos al coste de la sanidad privada, lo que hace que todos los especialistas cobren lo mismo en las consultas, porque el gobierno fija un precio máximo (ah, benditos países ejemplo de economías liberales).
Lo primero es que el seguro médico privado no es barato. Ahora mismo mi empresa paga unos 5000€ al año por el seguro médico, así que olvidaos de esos 20€ al mes que os cobra Adeslas si sois jóvenes. Lo segundo son las benditas "preexistent conditions". Esto es, tu cuando coges un seguro privado, si tienes algo, lo que sea, de serie, el seguro o bien no te lo cubre o bien tienes una moratoria (mínimo un año). Así que lo primero que haces cuando llegas al país y empiezas con el seguro es contarle si tienes alergias, si has sido operado o si tienes diabetes o hipertensión. Muchos seguros te van a hacer también una evaluación. Así que si has tenido cáncer, diabetes, etc, prepárate para pagar esos gastos de tu bolsillo, el seguro está para ganar dinero amigo.
El seguro que tengo incluye médico de cabecera (de los de su lista, cutres) y el acceso a cualquier especialista con un límite anual (bajo) , un límite anual para pruebas (bajo) y un límite bastante alto para hospitalizaciones y cosas graves. El proceso burocrático es super tedioso. Cada visita al especialista require pagarle primero de tu bolsillo y luego reclamar al seguro el importe. Con suerte tendrás el dinero de vuelta en el banco en un mes. Cosas un poco más serias requiren aprobación previa del seguro, salvo que sea algo de urgencia.
Hasta ahí, bueno, el dinero del especialista no te suele llegar, así que toca poner de tu bolsillo. Pero viene la gracia. Resulta que la compañía puede unilateralmente cambiar las condiciones de tu contrato en la renovación. Así que si hoy te cubría X al año siguiente te cubro Y y si no te gusta pues te coges la puerta y te vas. Así de sencillo. Y diréis, pues te vas a otro seguro y listo! Alto ahí, amigos. Si mantienes la compañía, esta compañia te va a cubrir tus enfermedades preexistentes, pero si te cambias, ya no. Así que cuando te cambies de trabajo o tu compañía decida cambiar de seguro, te quedas sin tener cubierto cuanto problema tengas. Algunas compañías permiten cubrir ciertos problemas crónicos, como la diabetes, pero claro, el añadido de esa cobertura es como para que te de la risa lo que cuesta
Así que TL;DR, la sanidad privada es estupenda mientras no tengas nada crónico, cosa que cuando uno llega a cierta edad es complicado. A partir de ahí, la ley de la selva y sálvense quien pueda, que la diálisis no se paga sola
Comentarios
Lo normal y lo que todo el mundo con dos dedos de frente o sin intereses espurios sabe.
Nadie en su sano juicio debería pensar que si tú supervivencia depende de una diálisis está se va a pagar con 20 euros al mes.
Destruye la sanidad pública, y ya verás que ocurre con los precios de la privada, recordemos que la sanidad privada es un NEGOCIO, no una ONG.
Y a esto nos quieren llevar aquí cierto hijos de.....
#1 No solo eso. En España, en la privada, muchas veces cuando te aparece algo gordo que requiere cirujias o tratamientos muy caros a largo plazo, te pueden derivar directamente a la publica.
Y es que en la privada, eres un beneficio y si te conviertes en un costo, te mandan a la publica.
#3 Yo lo que he vivido ha sido así: te tratas en la privada y resulta que hay que operar o hacer algún tratamiento que no está incluido en la póliza. Así que tú, como persona individual, decides irte a la pública para "no pagarlo". Nada de que la privada te diga: oye, vete a la pública y déjanos en paz, anda!!
#20 O incluso el caso de que el tratamiento en realidad no sea necesario y te lo recomienda para hacer caja.
La Sanidad Privada es Sanidad con animo de lucro. Hay que empezar a llamar a las cosas por su nombre.
#46 Eso es una leyenda urbana. No tiene ni pies ni cabeza. Más que nada porque basta con ir a la pública a ratificar el cuadro clínico.
#54 Si vas a la privada muchas veces es porque no quieres esperar en la publica. Lo cual es legitimo.
Yo he visto doctores privados recomendar operar una hernia como primera opcion, cuando la recomendacion general es primero hacer tratamientos como ciertos ejercicios, fisioterapia, cambios en la postura, etc.
Lo he visto con mis propios ojos.
Y en otro pais donde la sanidad era mayoritariamente privada vivi de primera mano como el medico queria operar a pesar de que los medicos espanyoles que consulte confirmaron todos que no cumplia los requisitos para la operacion. Entonces por que ese medico queria operar? Pues porque facturaba el 30% del coste de la operacion. Esa era su tajada, y como yo luego no iba a estar en el pais, no iba a tener que volver a verme ni a mi ni a las consecuencias.
Ese es el peligro de una privada sin control ni limites.
La privada no es mala de por si, pero la privada sin limites tiende a degenerar hasta que solo priman los beneficios a costa de la salud de los clientes.
#76 La privada no es mala de por si,
La privada es mala porque privatizar cualquier derecho es una pésima idea. En un país donde la sanidad pública está convenientemente financiada, la privada es innecesaria y hasta peligrosa. Si tienen demasiado poder pueden hacer lobby gubernamental para recortar los derechos de los ciudadanos en cuanto al acceso de la sanidad.
#FreeAssange
#98 Es una cuestion de encontrar el equilibrio. La sanidad con animo de lucro es legitima, lo que no puede ser es la primera opcion ni la mayoritaria. Si que tiene peligros como los que mencionas. EEUU es un ejemplo perfecto de una sanidad privada que se ha ido de madre, y una sanidad publica que ha sido desmontada a marchas forzadas.
Asi que si, hay que evitar eso. Pero no por ello hay que prohibir ni perseguir la privada. Lo que hay que hacer es regularla y evitar la usura, los abusos, las pruebas y operaciones innecesarias, y cualquier factor que sea un detrimento de la salud y de los derechos de los ciudadanos. Con eso asegurado entonces la sanidad con animo de lucro puede operar con unos limites bien claros y sin canibalizar a la publica.
#76 La privada sólo es de calidad si la pública lo es. Lo tengo clarísimo.
#76: Para cirugía estética, y tal vez ni eso, porque no vería mal que la pública hiciera operaciones estéticas pagando un precio justo por ellas, y siempre que haya plazas libres.
#76 Yo sí que creo que la privada es mala de por sí. La salud como objeto de mercancía para el que se la pueda pagar debería estar tan abolida como la esclavitud o el comercio de organos
#54 ¿Alguna explicación a esto?:
https://www.eldiario.es/nidos/cesareas-hospitales-privados-respecto-publicos_1_2224588.html
#54 goto #221
Que será algo raro no lo dudo, que se puede atribuir a que el primer médico sea más fan del bisturí también. Pero te quedas con la sensación de que querían hacer caja.
#46 tratamientos no tanto, pero pruebas....ufff lo que le gusta a un médico de la privada mandarte todas las pruebas del mundo, ¿te duele la cabeza? hagamos un scanner del cuerpo entero por si acaso!
#66 Exacto
#66 Se curan en salud y se evitan problemas, total lo vas a pagar tu no el.
#66 A ver si te crees que la herramienta diagnóstica se va a amortizar ella sola.
#46 Te robo lo de "Sanidad con ánimo de lucro". Me parece que lo expresa a las mil maravillas.
#46 >> O incluso el caso de que el tratamiento en realidad no sea necesario y te lo recomienda para hacer caja
Esto es algo que se sucede pero que no es tan sencillo de analizar. Por un lado, efectivamente, los médicos americanos piden y recomiendan más pruebas que los españoles y se puede pensar que es para hacer caja y no cabe duda de que habrá casos, probablemente más de los deseables. Por otra parte, en Estados Unidos en cuanto un médico comete el más mínimo fallo le meten un pleito que lo funden y eso les obliga a tener seguros muy caros. Para defenderse de estas acusaciones de negligencia se ven obligados a andar con pies de plomo y a curarse en salud y encargar todas las pruebas que pudieran ser relevantes. Quizá esa prueba solo sería interesante en un caso de cada cinco mil pero si el caso cinco mil sale mal y no le hiciste la prueba te hunden.
Es un tema muy complicado y lo que no cabe duda es que cualquier sistema puede ser abusado por gente sin escrúpulos. En América, en España y en Pernanbuco.
Me ha llamado un amigo español que vive en Florida y la ha dado un segundo arrechucho al corazón y tuvo que ir a urgencias ayer. HAce como tres años ya le dio el primero justamente el día de navidad. Le implantaron un chis y parecía que se había arreglado e incluso hizo el camino de Santiago pero ahora le ha dado otro susto. Ya sé que es una anécdota pero él me dice que prefiere que le atiendan allí mil veces.
Por otra parte conozco varias personas allí a quien les recomiendo que antes de dejar que el dentista allí les haga obras mayores que se pasen por mi dentista en Madrid para que les dé una segunda opinión porque me temo que los dentistas pueden estar recomendando más de lo necesario. Pero eso puede pasar allí y aquí. Igual en el dentista que en el taller de reparación de coches. Hay mucho sinvergüenza suelto... en todas partes.
#46 "O incluso el caso de que el tratamiento en realidad no sea necesario y te lo recomienda para hacer caja."
A una amiga le detectaron un bultito: en la privada -> OPERAR IPSOFACTO
Pide segunda opinión en la pública (la atendieron 12 días más tarde): "Chica, que esto es benigno, si no crece te lo operas si quieres".
Y no es el primer caso que veo.
#20 Por supuesto no te dicen que te largues, lo que suelen hacer es decir que para este caso en la pública tienen mejores medios o especialistas con más experiencia.
#94 No te dicen que te vayas a la pública, solo te dicen que sino te operas con la pública, con lo que les pagas da para que Manolo Er Mecánico te opere el corazón.
#20 Yo tengo muy poca experiencia con la privada, e indirecta:
1) el padre de un amigo mío fue llevado a urgencias de un hospital privado, La Salut, hospital de monjas, en Valencia, por un amago de infarto, atención por la que pasaron cargo a la sanidad pública: le dieron de alta con fiebre.
2) a una amiga mía le operaron de túnel carpiano en el mismo hospital, derivada por la sanidad pública (saturada, por infrafinanciación). El cirujano tenía el día concertado para realizar sólo ese tipo de operación en pacientes tanto de pago como procedentes de sanidad pública. Mi amiga, mientras esperaba, se entretuvo en charlar con las personas que había, con lo que sabía más o menos las que iban por privado y las que no. Curiosamente, las que iban por privado se demoraban una hora dentro de la consulta, las que iban por lo público, unos veinte minutos. ¿Casualidad? No sé, pero a mi amiga tuvieron que repetirle la operación en un hospital público, el Clínico Universitario de Valencia, porque la primera vez, en La Salut, se la hicieron mal…
En definitiva:
#20 Bueno, yo recuerdo una vez que un tío mío tenía que hacerse una prueba y por los millones que costaba la máquina, no la tenían en la empresa de su seguro privado y sólo existía en la pública.
Me imagino que actualmente no serán así de cutres porque estará en la cartera de servicios, pero seamos serios, hasta que ese tipo de máquinas de diagnóstico no se consideran rentables, las empresas privadas no las van a comprar.
#20 Si tienes seguro privado..., ¿ por qué habrías de pagarlo ?
#3 Es la clasica diferencia entre eficiente y efectivo. Cuando dicen que la sanidad privada es más eficiente, tienen razon, organiza sus recursos para dirigirse al hgiuyoiuyloiuñpoiupoyio7r5u7y64ruyteruyt4uy65p987`p0oiuñoiyiurfuyryuruiytuiyiuyoliuypoiupou8oiyhkjfyhjyhtrfjhg hgjhbvgkjh hjgk jgliuyoiuy oliuy o
#77 te tomaste la medicación contra el ictus?
#77 cuidado con el gato!
#77 Totalmwntw dcuero
#77 ya en serio,@admin este es el último comentario que este usuario ha hecho.
¿Se puede hacer algo para saber si está bien?
#77 Si te da un poco de apechusque....
#77 Cuando te vuelvas a conectar, di algo.
#77 Continuo tras el descanso. En pocas palabras lo privado en general siempre será más eficiente, pero eso quiere decir que no será la más eficaz. Aquí es donde yo pongo lo público, allí donde no se busque la eficiencia sino la mayor eficacia debería ser público. El ejemplo más claro lo tenemos en sanidad, el objetivo no es la eficiencia, sino la eficacia. Poder atender al 100% del publico. La sanidad privada es más eficiente, pero como pone como objetivo maximizar el aprovechamiento de los recursos, debe hacerlo a costa de atender al 100% del público, sino solo a aquella parte del público que le permita maximizar el uso. Por otra parte, la sanidad pública que debe atender a todos, no puede ser más eficiente, porque para alcanzar al 100% deberá malgastar recursos.
Pasa lo mismo con la red electrica. A veces llevar electricidad a un pueblo en medio del monte sale a perdida, si fuese una empresa privada 100% eso no se haría, lo tendría que pagar de su propio bolsillo los habitantes del pueblo, pero no busca la eficiencia, sino la eficacia del servicio.
Otro caso sería la investigación donde el estado tiene además la ventaja de su menor aversión al riesgo. Una empresa privada buscaría la eficiencia, esto es, una vez una investigación es rentable, aprovecharla al máximo buscando todas las posibles patentes (ejemplo clásico las patentes de medicamentos) A su vez, busca una utilidad a priori para el mayor numero de usuarios. Sin embargo una empresa publica deberia buscar la eficacia, esto es, realizar la mayor cantidad de nuevos descubrimientos sin atender al numero de usuarios a los que beneficiaría, dejando las nuevas patentes y la mercantilización de la investigación a colaboracion publico-privada. (aquí si tendría sentido la colaboración, ya que una empresa privada es mucho más capaz que la pública de asignar un precio y mercantilizar una investigación, a diferencia de la colaboracion publico-privada en sanidad, donde solo se quedan con las partes más rentables, dejando lo demás al estado, pero no hacen nada más, el estado no obtiene ninguna ventaja de que se lleven las partes más rentables)
#3 también una persona cuando le detectan algo gordo en la privada puede decidir tratarse en la pública ya que tiene derecho a las dos.
#3 Sinceramente, me cuesta entender como la sanidad pública no presenta después una factura con el coste a la aseguradora privada. A precio de privada, claro, que es lo que está pagando el afectado. Es que al final es un timo: pagas un seguro a coste de privado supuestamente para tener mejor atención que en la pública. . . pero te derivan allí a la mínima.
#1 Creo que en España ningún partido habla de eliminar la sanidad pública, sino de gestionar partes por empresas privadas. Eso no quiere decir que el paciente pague, sino que la gestión de algunos hospitales o areas no sea pública.
#5 si le puedes regalar el hospital al colega mucho mejor que que se lo pague el.
Por ahora en la mayoría de esos hospitales, ha salido más caro al estado y el servicio ha empeorado.
#5 No lo hacen completamente porque estan ahi para sacar beneficio personal y familiar, ninguna empresa privada quiere hacerse cargo de los cronicos o de las operaciones de riesgo y si eliminas la publica no queda a donde derivar "las perdidas". Es mucho mejor que el estado siga estando ahi para comerse los costes que no quieren y no dar mala imagen.
Porque esas personas son perdidas, los pacientes cronicos son perdidas, las grandes operaciones son perdidas, los pacientes seniles son perdidas, los pacientes pobres son perdidas.
No somos personas sino perdidas, eso es algo que parece que la gente no quiere entender de la sanidad privada, que tras el medico que intentara atenderte hay una hoja de calculo donde pone si eres rentable o hay que dejarte tirado.
#5 Aparte de lo que acertadamente comenta johel en #7 sobre beneficios, pérdidas e imagen tienes que tener en cuenta que no se consigue cambiar de paradigma de un día para otro. Van minando poco a poco el sistema público sanitario hasta que parezca que no queda otra opción que privatizar.
#7 se te olvida el ser rentable, dejarte tirado o quitarte todo, endeudarte hasta las cejas.
#68 No es que se me olvide, es que no puedo escribirlo todo;
Las grandes empresas de sanidad privada trabajan codo con codo con los bancos facilitando creditos para los tratamientos. Aqui me podra corregir algun trabajador americano pero si no recuerdo mal las aseguradoras sanitarias americanas tienen financieras de credito propias.
#5 la sanidad en España está ya privatizada, con excepción de los salarios de los médicos y poco más. Lo que pasa es que, de momento, el coste lo pagamos con nuestros impuestos (incluyendo los beneficios de las empresas privadas). La lucha ahora no es mantener la sanidad pública porque ya no lo es, sino que nos la sigan cobrando de los impuestos.
#10 ¿Qué es para ti sanidad pública entonces?
#23 Para mi sanidad pagada con impuestos, en edificios de propiedad pública, con instrumentos de propiedad pública manejados por empleados públicos. Todo lo demás son engendros.
#33 No sé de donde sois, pero yo al menos soy atendido por una sanidad pagada con impuestos, en edificios públicos, instrumentos públicos y empleados públicos.
#39 Me alegro por tí, a mi también me pasa. Pero no sucede así en todas las comunidades.
#39 ¿seguro que el edificio es propiedad de la comunidad autónoma y que todos los empleados son públicos? Eso está en vías de desaparición por lo que tengo entendido.
LA PRIVATIZACIÓN SANITARIA DE LAS CCAA 2020
SEPTIMO INFORME
https://d3cra5ec8gdi8w.cloudfront.net/uploads/documentos/2021/04/20/_privatccaa2020_6af695bc.pdf
#23 la que no está en manos de empresas privadas, obviamente.
#10 Creo que no entiendes que es exactamente lo contrario: tanto la sanidad estatal (mal llamada pública) como la sanidad de seguros (mal llamada privada) están intervenidas directa o indirectamente por el Estado.La primera es obvio, el Estado (a través de las CCAA) financia todo, con las esperables ineficiencias de la gestión de la cosa pública. La segunda es más sutil pero no por ello menos importante, los lobbies de las aseguradoras (juntos en su fundación IDIS) se dedican a presionar y con ello poder intervenir el mercado y a decirle al médico lo que tiene que cobrar, siendo algo completamente opuesto a lo que debería ser un seguro ya que lo que deberían hacer es a limitarse si decidir si cubren o no cubren dicho servicio. Por tanto, partiendo de esas premisas los incentivos (perversos) que se generan son obvios: en la sanidad estatal trabajar cuanto menos mejor (ya que te van a pagar lo mismo) y por ello hay tantos profesionales que dedican gran parte de su actividad a la "investigación" mientras que en la sanidad de seguros el incentivo está en ver cuantos más pacientes mejor y, por tanto, cuanto más "fáciles" mejor. Y sí, hay una financiación deficiente en ambas. Que no os cuenten películas que al final lo barato siempre sale más caro. PD: trabajo en ambas, estatal y de seguros.
#5 Nadie habla abiertamente de eliminar la sanidad publica, es muy diferente a desmantelar la sanidad poco a poco para convencer a la opinión pública de las maravillas de la privada
Casi todas la comunidades están haciendo lo mismo, ya no es ningún secreto, mucha gente aplaude con las orejas porque la privada es "eficiente y barata" en los anuncios de la tele.
#5 Yo conozco de cerca el caso de un hospital que desde que tiene gestión privada, ha disparado las listas de espera (y hablo antes de la pandemia así que imaginaos ahora) los servicios son mucho peores, incluyendo la limpieza y sobre todo se nota en la comida que ha pasado de ser bastante buena a ser una basura total. Se ha reducido personal y el que queda tiene claros síntomas de síndrome de trabajador quemado y ya van por la tercera o cuarta huelga.
Lo mas curioso es que las partidas presupuestarias y los gastos no han descendido, o no al menos de forma apreciable en los datos que se conocen públicamente, así que solo queda preguntarse donde va el dinero.
En resumen, privatizar la gestión no ahorra nada a las arcas publicas y empeora los servicios, pero si le llena los bolsillos a los gestores.
Y ahora un apunte mío por lo que yo llevo visto:
No existe ninguna entidad que tras privatizarse funcione mejor que cuando era publica.
#22 En resumen, privatizar la gestión no ahorra nada a las arcas publicas y empeora los servicios, pero si le llena los bolsillos a los gestores.
La corrupción no entiende de entidades privadas o públicas. Una gestión privatizada se consigue con amiguismo y con sobres, pero una gestión pública es un nido de colocación de compañeros.
Una prima de mi madre, militante de UGT o CCOO, toda la vida trabajando en un hospital a dedazo donde metió a unos pocos familiares más.
#5 QUE GRAN IDEA
#5 eso equivale a esquilmar servicios, empeorar condiciones y lo ahorrado transformarse en sobres para la administración y sus amigos políticos que pa eso les han puesto allí por arte de virli virloque
#5 Claro.....como el Hospital de Móstoles, donde conceden su gestión por una empresa privada (porque es mejor y más barato) y antes de los 10 años se lo tienen que ampliar un 90% más. Las teorías (pública/privada) suenan bien, pero su aplicación suele fallar. Me jode que se malgaste dinero, pero más que se lo lleven empresas que no aportan casi nada y se pasan el contrato llorando para cobrar y explotar más.
#5 crees mal:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/el-guru-economico-de-vox-contrario-a-que-espana-tenga-sanidad-publica--8315
#27 Un país 100% liberal cómo ellos defienden no existe.
#32 Habrá de todo y a veces tienen razón, pero tengo claro que "libertad" en los liberales, sobre todo para gurús cómo Rallo, disfraza egoísmo -"el que quiera sanidad/educación/pensiones/etc. que se las pague, y si no puede no es mi problema"- y libertad para que ellos puedan lo que quieran. Hasta que la vida les da una buena hostia y requieren de eso que han estado denigrando -o acabaran en una sociedad cómo la que describen, con una mano delante y otra detrás. Ten cuidado con lo que deseas, puedes conseguirlo-
#55 Lo que defiende es una gestión privada de la sanidad (y educación) públicas en realidad. Muy bonito, pero siendo VOX y España fuente de corruptelas. Por no mencionar la credibilidad de un ex de una institución cómo el Banco de España.
#5 Si, y qué cuesta menos, comprarle parte de la sanidad pública a la privada o que se gestione directamente desde la pública?. Si presentan cifras, perfecto, pero si no, es evidente que compensa gestionarlo en la pública.
#5 Da igual que no lo digan abiertamente si después degradan el servicio hasta niveles intolerables para que quien pueda pague también privada. Esto ya está pasando.
#5 Sí, se llama "modelo Alzira" y creo que no hace falta explicar lo desastroso y corrupto del sistema
#5
Eso es eliminar la sanidad pública.
#5 como el pelotazo del modelo Alzira, verdad?????
La sanidad al igual que la educación van a sr siempre deficitarias. no se puede obtener “beneficios” si no es a costa de bajar a mínimos que destrozan el servicio
#5 Uno de los problemas de la sanidad privada en España (que no da un comentario para ponerles todos) es que son empresas que buscan EXCLUSIVAMENTE el beneficio fácil del dinero público asegurado:
Para ello sobornan a médicos, funcionarios, políticos para conseguir contratos públicos.
Para ello limitan las coberturas que cubren con esmero para que acabes pagando casi siempre (excepto cosas de una tirita).
Para ello evaden divisas del país a paraísos fiscales.
Para ello se aprovechan ladinamente de la sanidad pública y los sobornados, cogiendo pacientes rentables y derivando a la publica a los caros.
Para ello usan a los políticos sobornados que recortan la sanidad pública aduciendo falta de dinero, mientras riegan de millones a la sanidad privada.
Para ello usan publicidad engañosa y te hacen creer que pagando desde 20€/mes vas a tener una cobertura sanitaria como si fueses a la Clínica Mayo en EEUU.
Para ello ocultan que, como reseña el autor de este artículo, con la edad y los achaques te vas a quedar fuera del sistema de coberturas.
#5 El intento de lavado de cara a la derecha criminal española, te ha salido mal, intentalo de nuevo otro dia, no te desanimes
#5 Creo que en España ningún partido habla de eliminar la sanidad pública, sino de gestionar partes por empresas privadas.
Eso es un robo y no se debería consentir. Supone un gasto enorme e inútil para las arcas del estado y produce un deterioro enorme de la atención.
Entre otras cosas, a esos "gestores privados" les interesan los enfermos crónicos, no les interesa curar.
#5 Si, como en EEUU, pagos públicos a empresas sanitarias privadas.
Fijate como ha acabado la cosa.
#1 ¡Una diálisis dice!
Una simple cesárea con alguna complicación y ya terminas en la pública.
Una de las mejores unidades de neonatología de España está en el Miguel Servet de Zaragoza (público). Os dejo que adivineis en donde terminan los partos con complicaciones de las privadas de Aragón.
#14 En Aragón y en todos sitios. Gipuzkoa: Policlinica Gipuzkoa del grupo Quirón. Sin unidad de neonatos siquiera. 100 metros, no exagero, cuesta abajo, la pública. Ya te imaginas lo que pasa cuando llegan los problemas.
Aún te digo más: conocí a la jefa de enfermeras de ese hospital privado y, trabajando ahí todavía, decidió parir en la pública. Lo que tiene saber lo que hay en el día a día.
#69 De hecho, Quirón sigue montando hospitales privados al lado de los públicos. Es una estrategia buenísima: lo difícil, lo que lo mismo deja a alguien muerto, a la pública, el resto, pa mí.
Tienen que tener unas estadísticas de éxito de la hostia sin acusarles de mala praxis, porque no dejan a nadie muerto por el camino, siempre en el quirófano de otro.
#1 la sanidad privada en España cura los catarritos de las clases medias altas... aquellos que les da el salario o pension para pagar dos veces el mismo servicio un por el impuesto correspondiente en su pensio o renta contributivas y otra con una cuota asanitas adeslas etc... con esta excusa de que hay ya mucha gente que ademas del seguro publico tiene un privado (ojo no premium como y he dicho catarritos y alguna que otra prueba de esfuerzo analitica etc) se permiten el lujo de recortar en la publica que previamente ya ha sidomermada para dar cuota de mercado a la privada.
Esto señoreses un TIMO porque ademas genera deficit publico y no produce mejora alguna en la situacion asistencial del sistema... no puede ser constitucional repito no puede ser constitucional que el estado subvencione negocios privados que tengan que ver con la salud. Esto pasa por incorporar una norma basica que tienen en Alemania que es que es legalmente incompatible ser usuariode la sanidad publica si se tiene un seguro privado y viceversa (quitandode laecuacion las mutuas laborales porsupuesto que van por otro lado) No puede haber competencia entre sanidad publica y privada. El nicho de mercado real de la privada en un potencia economica y social como es Alemania es menor del 5% por ejemplo.
votare al politico que plantee esto. En cuanto a la financiacion soy partidario del pago de un impuesto directo segun ingresos y la devolucion del superavit resultante al ciudadano via hacienda. El copago salvo caso muy excepcional no debe ser necesario. Para ello se debe formar una caja de salud public que gestione esto bien adaptando las existentes bien creando mas. estas empresas no deben tenr voluntad de lucro.
#21 Sinceramente no veo el problema de que el que quiera se pague un seguro privado mientras siga pagando la sanidad pública.
Ahí no hay ningún financiamiento público de la sanidad privada.
Otra cosa es la gestión privada de los recursos públicos.... Soy gallego, de modo que conozco bien la mafia.
#1
Pensar que la sanidad privada está para curarte y no para ganar pasta es como pensar que puedes hacerte rico en un casino.
La banca siempre gana!
#26: puedes hacerte rico en un casino.
Si eres el dueño...
#1 esta es una discusión que suelo tener con mis compañeros de trabajo. Que si el privado es mejor y más eficiente y que al tener un privado ya no deberías pagar el público (algo que me resulta psicopático). Yo les contesto que es más eficiente (a veces) porque hay menos pacientes que paguen un privado... y que si no existiese la pública anda que íbamos a estar pagando 60 euros al mes por nuestra salud...
#49 Que se informen del modelo USA, donde se lleva aplicando sistemáticamente desde finales de los 70 y que con Reagan se volvió generalizado. La degeneración actual es tremenda.
#1 Buen apunte. Si tu vida depende de un tratamiento, es obvio que van a ajustarse para cobrarte todo lo que puedas pagar por el.
Amigo liberal: - Ya, pero el libre mercado lo regulará, porque aparecerá alguien que lo ofrecerá mas barato!
Como si no existieran los lobbies, precios pactados, y todas esas mafias. Y si no decidme si el coste de la electricidad que pagais se acerca mínimamente al coste de su producción.
#1 el título alternativo es "La realidad de la mala gestión del dinero público", la sanidad privada no tendría ninguna opción respecto a la publica si se gestionasen bien los dineros.
Por otro lado y llegados a este punto la sanidad privada está descongestionando parte de la pública en cuanto a traumatología y otros especialidades que tardan la vida en darte cita, quedandose solo con los casos más graves y teniendo ese expertise, cumple esa función.
Por otro lado la sanidad privada también se está saturando.
Pero la buena vía es meter bien de inversión en la pública, pero no les cuadran las cuentas con tanto chiringo montado a costa del contribuyente.
#1 #97 El problema es que la gente vota a quienes, por un lado, les quieren convencer de que la sanidad pública no es viable y, por otro, se encargan de desperdiciar los recursos de esta para que parezca verdad. Y lo habitual es que en el proceso se enriquezcan ellos y su allegados.
#97 En españa la sanidad privada no tiene opción respecto a la pública. Por eso la están deteriorando y haciendo los famosos "concierto público-privado"..... vamos, "concertando" la sanidad como hacen con la educación.
#1 puta?
#1 estos muchos no lo ven hasta que les cuento como la abuela de mi mujer murió “prematuramente” porque sus hijos no podían costearle todas las sesiones de diálisis que necesitaba
#1 Los seguros sanitarios, digan lo que digan los que ya sabemos, son baratos gracias a que existe la SS. De lo contrario, uno que cubriera todo iba a ser de ricos.
Que además la Sanidad pública tiene la ventaja de la economía de escala que no tienen los seguros privados para comprar medicinas, material, etc.
#1 Debería estar directamente prohibido hacer negocios con las cosas imprescindibles para vivir.
#1 Yo aún diría más: Es un negocio a costa de la salud de los ciudadanos.
Debería de estar prohibida por defecto. Debería de verse como la explotación infantil, la trata de blancas o el tráfico de inmigrantes.
#1 "Lo normal y lo que todo el mundo con dos dedos de frente o sin intereses espurios sabe."
Discrepo con eso... mucha gente no sabe el coste de la sanidad. Tampoco entienden como funcionan los seguros medicos, ni saben la falta de coberturas en enfermedades pre-existentes, o no se plantean que pasa si tu mutua desaparece o te cambia condiciones o simplemente te despiden o cambias de trabajo y tu nueva empresa trabaja con otras mutuas y, como es parte de "salario en especie" no te va a dar ese dinero para que tu sigas pagando tu compannia anterior.
En Sanidad no hay libertad de eleccion y no hay capacidad de tener informacion para que funcione el libre mercado. Singapur es una ciudad enana y aun asi sus gastos medicos no paran de subir... y eso con los datos que da el meneante: residentes sin derecho a sanidad publica, junto a que tienen una poblacion mas joven. Mete el sistema de Singapur en Espanna y el coste se va a disparar.
Ahora mismo, el sistema publico extremadamente barato de Espanna y un seguro de 50-60 euros por persona es una de las mejores y mas baratas combinaciones sanitarias que puedes encontrar en todo el mundo. En Francia gastan un paston mas, y luego tienes copago. En Alemania quitaron el copago, pero el gasto es superior. En Suiza el gasto por habitante es enorme. Por no hablar de la locura del sistema USA.
Los liberales deberian de estar dando palmas con las orejas con el sistema espannol, que mantiene un gasto publico en salud extremadamente comedido con unos indicadores macrosanitaarios excelentes... y gracias a este sistema que funciona bien en casos graves, los seguros privados pueden ofrecer planes a 50 pavos mensuales, porque en muchisimos casos la gente los usa para atencion primaria o consultas rutinarias de especialistas tipo dermatologo, ginecologo, etc..
#1 Lógico. La sanidad privada no pasa de mero complemento. No obstante para quien puede es un complemento muy bueno, no nos engañemos. Yo la he tenido y la tengo derivada de mi empresa, y la utilizo. Por ejemplo, tengo fisioterapia a 3 euros la sesión cuando en la SS es inexistente esta posibilidad salvo casos gravísimos, y el mío no es mas que la clásica contractura derivada de pasar muchas horas con el PC. Otro ejemplo es la cobertura dental. He tenido mis limpiezas y revisiones cubiertas y el tiempo de espera para cita es mínimo. Otro ejemplo del que me he beneficiado de la privada ha sido el de tener las analíticas regulares. Vas a tu médico que jamás te pone pegas y en pocos días la cita y en un par de días mas los resultados. Por ejemplo así me detectaron un déficit de vitamina D que en la SS hubiera sido impensable dado que a una persona de mi edad no te mandan ni de coña. Ahora bien, ¿Significa esto que podemos sustituir la publica por la privada? Pues no. Imaginemos la atención de un accidente, con transfusiones de sangre, meses en UCI etc...? ¿Cuánto costaría eso? ¿Qué aseguradora lo cubriría y por cuanto? Evidentemente no es viable. Cada cosa para lo que es.
#1 Bueno, #0 ha contado su caso...y es que no hace falta irse tan lejos, yo soy un ejemplo de cómo funciona la sanidad privada en este país.
Resulta que a mi madre le diagnostican una enfermedad en la sangre que es hereditaria. Me hacen las pruebas genéticas y doy positivo, así que toca hacer controles, pero nada más, porque está sólo latente. Bueno, pues mi madre era de MUFACE con seguro privado.
En esto que yo empiezo a trabajar, así que me salgo de su póliza. Y mi madre dice: te pago yo el seguro, que prefiero que te sigan viendo los mismos médicos que te lo llevaban hasta ahora. Pues...ni la aseguradora en la que estaba, ni en ninguna otra, me aseguran, por enfermedad preexistente. Y eso que estoy bien y no tengo dicha enfermedad, sólo la modificación genética que puede hacerla saltar.
#1 Ya, pero el hecho de que sea evidente que estamos mejor con la sanidad pública, tampoco significa que esta sea un sistema justo. No me parece justo que prepagues por un servicio que luego puede tardar meses en responderte cuando lo necesitas, o cuya calidad en la atención pueda ser pésima. Total, como ya está pagado, cuál es la motivación de tratarte o atenderte bien?
#0 Sobre el final: todos vamos a tener algo crónico (algo o, seguramente, varias enfermedades cronificadas hasta que la palmes)
Es el ejemplo de Singapur pero la mayoría es extrapolable: si tienes una enfermedad anterior no te la van a cubrir o tendrá una carencia y si te cambias de compañía por una oferta (como los móviles, yupi!) te puedes llevar una sorpresa porque entre la documentación que te hacen firmar al entrar es admisión está el papelito de “acepta todos los cargos a su favor aunque su compañía los rechace*)
Con la pandemia se ha visto como las grandes aseguradoras y hospitales se han lavado las manos. Eso puede dar una idea de qué va la cosa: costes inasumibles pues son eso, inasumibles
Otro ejemplo: necesitas una ambulancia (supongámoos que todo o casi todo fuera privado) Si estas en un sitio donde no hay de tu empresa ambulancias/hospitales te tocaría llamar a otra empresa con la que no estás cubierta, a pagar
Otro ejemplo: participas en una carrera con asistencia sanitaria y ambulancia. Perfecto! La asistencia es eso, asistencia y la ambulancia lo mismo. Seguramente acabarás derivado a unas instalaciones públicas (lo he visto)
Al final, o tienes una red pública fuerte, en todos lados o la gente muere: los pueblos son una sangria para las privadas porque no son rentables (no poco rentables, nada nada, nada rentables) y ahí no puede llegar la privada salvo que haya un acuerdo comercial con un consultorio/hospital privado y todos sabemos ((para nuestra desgracia) como funciona eso debido a los políticos. Es algo demasiado evidente y conocido que no necesito explicar más.
Not: soy usuario de privada desde hace 25 años con un precio bastante bueno que me incluye todo y los pagos son una miseria. No me cambio de compañía ni loco, como es obvio. Lo uso cuando es estrictamente necesario (por la rapidez en ciertas cosas) para que no me suban el precio.
Ojalá hubiera otro tipo de gestión en la sanidad porque poner recursos ahorra mucho dinero en un futuro (fisios, operaciones) Si hay que pagar horas extras de pagan: lo que no es de recibo que con una rodilla rota tardes 45 días en ser atendido por el especialista. Si una persona trabaja pierde la SS, el INSS, Hacienda, la empresa, el trabajador… perdemos todos. Lo que te ahorras por un lado lo tiras por otro. Con creces
*Normal: si no pagas por TACs porque tú seguro no es premium sino de esos de “sanidad privada a 12€/me” agárrate la cartera. Normal que si pagas una mierda los servicios que te proporcionen (incluidos sin coste) sean una mierda
Soy enfermo crónico de crohn y bendita sea la sanidad pública
#24 ¿Se podría decir que lo tuyo es Cróhnico?
Ya me baneo yo mismo.
#35
#35 mis dieses Matías
#35 Policía del humor, queda usted detenido!!!
Este hecho pasará a las Crohnicas negras.
Durante bastantes años por aquí el grupillo de "liberales y tal y tal" te usaban Singapur como ejemplo, en cuanto se tocaba el tema ..a poco que se fuera escarbando en sus "datos" se veían las realidades .. ejemplos de los de siempre, o mas bien canelos y desinformación planificada de los de siempre...
Nada distinto de Estados Unidos por ejemplo.
Cualquier seguro medio apañado no baja de 500$ al mes. Hay seguros de 300 $ que no te cubren ni una fractura que requiera cirugía.
Eso hace que buena parte de los europeos que vivían allí cuando yo estaba lo tenían claro: ante una patología grave al aeropuerto y a Europa.
#18 Ojo que en el artículo cita 500€ al año y tú hablas de 500$ al mes.
#63 5000 al año.
#63 supongo que se referirá a Singapur. En los Estados es mucho más caro si no te lo cubre en la empresa al 100% cosa que no es muy habitual.
De hecho se ha generado un sistema muy perverso en que los trabajadores mejor cualificados y pagados sí tienen mucha cobertura por parte del empleador.
Por contra en los trabajos de mierda, qué son legión, lo normal es que el trabajador se cubra el seguro.
#73 Como me han indicado cometí un error, en el artículo habla de 5.000€ al año (sin el punto, quizá eso me hizo leerlo mal varias veces) y no 500€ al año como dije erróneamente.
#63 yo hablo de 5000€ al año, te falta un 0
#91 Sí, gracias, ya me lo indicaron. Lo miré varias veces antes de poner mi comentario, sospecho que la ausencia del punto hizo que siguiera viendo 500€ donde ponía 5.000€.
#18
Cualquier seguro medio apañado no baja de 500$ al mes
Por persona, que no se te olvide. Hablamos de 2000 pavo al mes para una familia normalita con dos hijos.
#86 También hay ofertas. A mí me quedó la impresión de que aquello era como un mercado persa.
#18 El problema es que puedes tener mil cosas graves que te impidan viajar. Un ictus, un infarto, un accidente de traumatología, cualquier urgencia ...
A ver cómo viajas para tratártelo.
c/c #42
Todavía no entiendo qué justificación esgrimen los que defienden la discriminación de la sanidad pública en pro de la privada (salvo que estén en el ajo).
Sólo hay que tener ojos para ver lo que ocurre en EE.UU.
@libertadyloquesurja, contesta.
#11 Los liberales te dirán que eso no es Verdadera Sanidad Privada ™ , que está intervenida. Que si hubiera Verdadera Sanidad Privada ™ la competencia sería tan brutal que nos atenderían los mejores especialistas por apenas unos céntimos y con cero esperas. Porque los oligopolios y los pactos de precios no existen en la utopía liberal.
Son más crédulos que niños de pecho
#32 Y luego te volverán a poner de ejemplo a Singapur
#11 ¿Tu crees que los hijos de la gran puta de derechas de este país y las serpientes wannabe liberales pueden justificar su mezquindad ?, porque si es así estás muy equivocado, como mucho te daran excusas para no parecer unos malnacidos, pero solo son eso, excusas
En Irlanda, donde la sanidad parece que es un servicio y no un derecho, pueden pasar cosas como la que nosotros estamos viviendo, no tener un medico de cabecera al que ir en la ciudad donde vivimos, porque los GPs (medicos generales), son negocios privados y ellos deciden si admiten o no pacientes.
Puede que por el Covid o porque en mi zona hay muchas nuevas viviendas en mi ciudad y los GPs no dan abasto, pero sospechosamente esto lo descubrí en marzo de 2020, los GPs de mi ciudad han dejado de admitir pacientes, asi que nosotros no tenemos un medico al que ir. Abri una consulta con el servicio de salud y me dijeron que como los GPs son negocios privados ellos no pueden hacer nada.
De momento opción que tenemos es seguir con nuestro antiguo GP de la ciudad donde vivíamos antes y no decirle que nos hemos mudado. Pero eso significa 40km cada vez que necesitamos ver al medico.
Añado que no vivimos en un pueblecito en mitad de la nada, sino en una ciudad de 50000 habitantes segun Wikipedia.
#0 Gracias por el artículo. He oído cosas similares en los Países Bajos, donde la sanidad está prácticamente privatizada. Casos de gente que estando enferma tuvo que lidiar con su aseguradora por no cubrirle determinados tratamientos, en fin, un desastre...
Que se dejen de joder o mejor que miren el documental Sicko de Michael Moore, si quieren saber lo que es tener una sanidad privada.
#FreeAssange
#17 Correcto. Como ciudadano estás obligado a contratar un seguro privado. Hay hospitales públicos, pero su financiación no sale de estos gastos que se los quedan todos las empresas privadas, lo cual es ridículo porque esto ya es un copago de facto. Para que nos hagamos una idea, este año la prima más barata es ~110€ al mes (no he podido comprobarlas todavía, pero por ahí andarán). Y por supuesto no cubren todo lo que uno querría, por supuesto.
Y la calidad de atención y de "conocimiento" es algo digno de mencionar:
- Que te deriven al especialista es un milagro.
- Si vas a urgencias sin que te lo autorice el médico de familia (ya me dirás qué pasa si te pasa algo de madrugada, cuando el médico de familia no está accesible) y en realidad no sea una urgencia según el "gestor de lo privado que ahorra costes", te clavan 250€.
- Los médicos de familia aquí no aceptan que les digas que te hagas un análisis. "Aceptar" significa que o me lo pago yo aparte o no hay análisis de sangre.
- Cuando te pasa algo es un calvario. La respuesta por defecto cuando vas al médico es "tómate un Paracetamol y en un par de semanas me cuentas". Esto le pasó a una conocida mía que se había fracturado la muñeca jugando al tenis.
- Etc etc etc
Algunos la verdad no valoráis lo que tenéis en España... porque no os ha pasado nada. Y cuando os pasa, a llorar muy fuerte. Como los antivaxxers antes de morir.
Los que defienden la sanidad privada no saben lo que dicen. No hay que ser ningún especialista en el tema ni haberse ido a vivir fuera (gracias por la experiencia #0) para unir los puntos y entender que mezclar salud con capitalismo no puede salir bien, y menos en un país como España en el que los defensores de este modelo son neoliberales de ganancias privadas y pérdidas públicas.
Pero estar en contra de la sanidad privada no significa que la pública no tenga margen de mejora, que la tiene y mucho.
Lo primero, blindarla ante expolios como los que hace el PP en Madrid y demás. Pactos de estado, por ejemplo, tanto en esto como en educación, pensiones...
Lo segundo, quejarse mucho, cuando algo no nos guste (yo me quejo hasta si el médico de cabecera me da para más de 3 días, porque antes no pasaba) abrir una queja que se hace online en dos minutos y llega (a mi CyL me contesta siempre).
Pero sobre todo votar lo que nos beneficia a todos, os lo pido por favor, a todos aquellos votantes de derechas (y PSOE, puntualizo por si acaso) que no piensan en esto porque no tienen necesidad de ello: algún día os tocará pasar por procesos sanitarios muy difíciles, tanto directa como indirectamente a través de familiares, y os aseguro que la sanidad privada hará bomba de humo y no estará ahí, os derivará a la pública que con vuestros votos habréis ayudado a degradar. Os vais a hacer viejos, y vais a necesitar sanidad y pensiones. Dejad de votar a jetas y antipatriotas (dime de qué presumes y te dire de qué careces) que lo único que quieren es asegurar su estatus mientras los demás nos vamos al hoyo con una mano delante y otra detrás.
Trabajo en una empresa de consultoría, donde una vez me preguntaron explícitamente por algún informe que demostrara que un servicio público ha mejorado en eficiencia después de ser privatizado. Les servía cualquier caso de cualquier país del mundo.
No encontré ninguno. De hecho, leí evidencias de que es lo contrario. Privatizar servicios públicos desemboca en peores condiciones para los trabajadores, mayores índices de rotación y disminución de la calidad de los servicios. Una de las causas según los informes y artículos era que un servicio público, por definición, debería ser deficitario. Cuando se privatiza, se busca el máximo beneficio, por lo que es imposible mejorar la calidad de un servicio público y al mismo tiempo que sea rentable para los inversores.
Lo que se ha hecho en España es crear un problema de donde no lo había -eg., la Sanidad y Limpieza, quitando presupuesto y precarizando lo que se podía - y entonces vender que iría mejor en manos privadas. Se echa la culpa a los trabajadores fijos del estado - funcionarios, gente con plaza y similares. Siempre es fácil decir que la gente con trabajo fijo son unos vagos, aunque quiero creer que hay tanto jeta en la privada como en la pública.
Tengo un seguro privado pagado por mi empresa y lo uso cuando es necesario para evitar las listas de espera de la pública. Eso no significa que crea que se debe eliminar la sanidad pública, al contrario, considero que el dinero mejor invertido de mis impuestos es el que va a financiar la sanidad pública.
Solo hay que ver lo que ocurre en USA para darse cuenta de que una sanidad exclusivamente privada sería un suicidio como sociedad
Bueno hay diferentes modelos de sanidad privada. En Singapur por lo que explicas, parece una mierda. Al igual que en EEUU.
Yo vivo en Suiza, aquí también tenemos sanidad privada, pero hay muchas diferencias con respecto a lo que comentas.
Cualquier residente o trabajador en Suiza está obligado a suscribir un seguro privado, sino te lo puedes permitir, el estado te lo pagará.
Luego las coberturas del seguro y los precios de los tratamientos están fijados por una ley a nivel federal (LAMAL), donde básicamente todos los seguros deben cubrir todo lo especificado en esa ley sin excepción y los precios de los tratamientos también deben estar acorde a los fijados por el estado.
Los seguros pueden ofertar diferentes precios principalmente dependiendo de las franquicias (siendo la máxima de 2500 francos suizos, lo cual no es nada estratosférico aquí). NO pueden ofertar diferentes coberturas ya que hay una cobertura básica obligatoria. A mayores puedes suscribir un seguro complementario para óptica, dental, etc.
El seguro básico cubre lo mismo que la seguridad social española.
Mi experiencia con la sanidad aquí es muy positiva. Es cierto que tienes que pagar una pequeña parte de los tratamientos pero la atención es excelente, apenas hay listas de espera y si algo grave te pasa, solo deberás desembolsar la franquicia.
Esto también te hace ser consciente del coste que tiene la sanidad y te hace valorar un buen sistema público como el español.
Pero también el sistema suizo es muy bueno aunque sea más caro y privado. Pero claro, Suiza no deja de ser Europa.
Saludos
#92 Hola, yo también vivo en Suiza, desde hace algo más de un año y mi experiencia no es tan positiva. No es negativa, el sistema funciona, pero para mi no funciona tan bien como funcionaba en España, especialmente cuando el sistema nacional de salud tenía el presupuesto que le correspondía.
La pregunta que hago es… cuanto vas al médico y si tienes niños. Yo personalmente no voy mucho al médico, una vez… pero mi hijo, que tiene 2 años, si que va mucho. No porque se ponga mucho enfermo, sino porque es lo que toca. Y es bastante mierda en general, incluso cuando tiene zero de franquicia.
Ya que aquí el colega ha hecho uno con la sanidad de Singapur, estoy pensando en hacer yo uno con la de Suiza, con la de USA y con la de Finlandia y Suecia, donde también hemos vivido y tenemos experiencia.
La realidad es que la sanidad como la de España ninguna. Tanto por calidad del servicio y profesionales, como por el coste y prevención.
Yo creo que todos los he hemos vivido en países extranjeros con sanidad privada o privada+pública deficiente y hemos visto lo que hay, nos asustamos.
Si siempre había apreciado la sanidad pública, es que ahora tengo terror a que desaparezca.
Pero ¿por qué irse a otro país? La sanidad privada en España ya es una auténtica mierda.
ah, benditos países ejemplo de economías liberales
Es que poner un microestado como ejemplo de nada es de subnormales.
#15 Díselo a los liberales que siempre ponen de ejemplo a Singapur. Con sus celebres índices de libertad económica que tienen más trampas que una película de artes marciales.
#27 Esos tenía en mente precisamente
#27 es que ese índice es la risa. Por ejemplo no incluye el mercado inmobiliario, que aquí está megahiperegulado
#15
¡coño! pues anda que no hay liberales poniendo a Singapur como ejemplo.
Pagas 30 euros de mierda Dan un servicio de 30 euros de mierda
#31 No hay que decir mentiras porque entonces los argumentos a favor de la publica se vienen abajo.
La sanidad privada puede dar un buen servicio. Es cierto en la mayoria de los casos. De hecho es bueno tener opcion a tener sanidad con animo de lucro, pues complementa la sanidad publica y puede ayudar a descongestionar en algunos casos. Por ejemplo, algunas clinicas oftalmologicas como la barraquer es privada, y es un centro puntero, y no se mueven por el animo de lucro como las corporaciones.
El debate ha de centrarse en que la sociedad ha de cuidar y mimar la sanidad publica, nada de recortarla para dar oportunidades a la privada. Y si la privada hace algo magnificamente bien, pues la publica ha de tratar de extenderlo al alcance de todos. No al reves.
#31 Claro, y por eso hay millones de españoles que tienen un seguro privado. Porque son gilipollas.
#0 Así que lo primero que haces cuando llegas al país y empiezas con el seguro es contarle si tienes alergias, si has sido operado o si tienes diabetes o hipertensión. Muchos seguros te van a hacer también una evaluación. Así que si has tenido cáncer, diabetes, etc, prepárate para pagar esos gastos de tu bolsillo, el seguro está para ganar dinero amigo.
El seguro que tengo incluye médico de cabecera (de los de su lista, cutres) y el acceso a cualquier especialista con un límite anual (bajo) , un límite anual para pruebas (bajo) y un límite bastante alto para hospitalizaciones y cosas graves. El proceso burocrático es super tedioso.
Todo esto y más, mucho, mucho más ya lo contó Moore en Sicko.
Completo y en castellano.
Singapur es un país liberal muy raro. Cuanto mas rascas mas sorpresas te llevas.
Aquí hay gente que de repente descubre la sanidad pública cuando les llega el primer cáncer o su hijo le diagnostican epilepsia. No nos importa, los defensores de la sanidad pública estamos encantados de que se lo traten.
El mercado sanitario es de lo más imperfecto que puede ser y por eso mejor no mercantilizar y dejarlo al estado.
El caso de EEUU es más terrorífico. Si tienes que ir a urgencias, por mucho que vayas a un centro que cubra tu seguro(se encargan de comprobarlo antes de admitirte), tienes que firmar un papel que dice que si algún profesional o prueba no trabaja con tu seguro, lo tienes que pagar. Asi que a lo mejor te hacen una radiografía que mandan a leer a un centro que no trabaja con tu seguro, y te clavan factura de 600 dólares que pagas tú. Y ya si te tienen que operar, el anestesista por ejemplo igual no trabaja con tu seguro, y no te enteras hasta que te manda su factura de 2.000 dólares
Solo un ignorante estaría a favor de la sanidad privada, no hay un solo ejemplo de pais del mundo donde la sanidad sea excluvisamente privada y funcione bien. Ni uno solo.
#50 Cierto, pero es que el meneante promedio exige que se elimine la sanidad privada.
Yo tuve una experiencia muy parecida en Irlanda. La expliqué aquí:
paciente-alto-riesgo-padecer-cancer-mama-recibe-dos-citas-2023/c064#c-64
Una paciente con alto riesgo de padecer cáncer de ...
farodevigo.esPor suerte Irlanda está a un par de horas de vuelo de España, así que cuando me hizo falta una cirugía me vine y me la hice aquí.
#57 ergo... No sale rentable
Hay que entender que muchos de los argumentos pro sanidad privada no vienen de una base fiable. Si se pueden gastar en demandar menéame por gilipolleces, se pueden gastar en factorías de trol que tienen un impacto económico positivo para tu sector.
Contando que, dentro de lo malo, Singapur establece máximos al coste de la sanidad privada, lo que hace que todos los especialistas cobren lo mismo en las consultas, porque el gobierno fija un precio máximo
¿Y no hay desabastecimiento de especialistas?
#4 Si todos pagan igual cada especialista ira a donde mejor le traten, si lo preguntas por la posible fuga de talento hacia otros paises podriamos mirarnos el ombligo españó.
Sanidad privada? y que será lo siguiente? que cada uno pague individualmente los centímetros de carretera que pueda permitirse construir? Los que intentan vendernos esas cosas solo buscan sablearnos, no el interés general ni nuestro beneficio, y encima actuamos como hinchas subnormales mientras se ríen en nuestra cara arengándonos contra el contrario..
Pues en mi caso, todo lo contrario en Japón la sanidad privada funciona de puta madre, hay miles de sistemas el de Singapur será una mierda pero te cuento el de Japón.
La empresa te paga tu seguro médico obligatorio, si estás empleado en Japón las empresas tienen que pagarte la sanidad, tu cuando tienes que ir al médico pues pagas de tu bolsillo siempre un 30% de los costes, hace unos meses tuve que llamar ambulancia por un cólico renal y la hospitalización, ambulancia, pruebas, consulta etc me costó de mi bolsillo unos 110€ aprox (una miseria adaptado a lo que cobro). Para la gente que tiene problemas si que le supondría un gasto muy grande, por ello el gobierno japonés fija un máximo de 2.000€ aprox que la gente pague anualmente de su bolsillo, a partir de ese importe ya no pagas mas nada.
La gente que no está empleada pues tiene el seguro público que tiene que pagar mensualmente que son unos 10€ al mes y tiene cobertura total.
En resumen si trabajas pagas el 30% sin trámites burocráticos ni autorización ni nada, si no trabajas pagas 10€ al mes, si eres un mendigo que no tienes 10€ al mes pues el gobierno te perdona los 10€.
A lo mejor ni todo público ni todo privado hibridos como el sistema japones funcionan de puta madre, si no mirar esperanza de viada de Japón y otros ratios similares. Si fuera una mierda el sistema hibrido que tienen no tendrían tanta calidad de atención medica y esperanza de vida.
#45 Muy mal. Poniendo ejemplos de seguros privados que funcionan bien. Estás cabreando al meneante promedio.
#45 Conozco a una chica de Japón que trabaja en una fabrica de montaje de piezas para coches en cadena.
Lo ha pasado fatal tiene una enfermedad grave y le tasan los tacs que se puede hacer sin coste (2 al año) , luego le ponen trabas para cualquier cosa. Hace 2 años casi no respiraba, jadeaba cogiendo aire, le pedí que me enviase los últimos análisis que tuviese (casi me da algo porque salvo por las cifras estaba en japonés) pero me tradujo buena parte del mismo.
Pues ya en el último análisis le salía la b12 en cifras de anemia grave. Estaba al borde de la anemia perniciosa.
Le dije que tenía que ir al médico urgentemente (los análisis eran de hacía un mes) y su médico no le había dado importancia.
Me contó que coincidía con la semana de vacaciones ¿¿???
Me dijo que era una semana festiva en casi todo Japón y que no había asistencia médica salvo urgencias. Le insistí tanto que al final fue a urgencias (ella decía que no le iban a hacer caso, que no querían ponerle b12) pero sí se lo hicieron y empezaron a darle b12 en megadosis para recuperarla.
Tuvo que volver a trabajar porque su seguro no dejaba que estuviese más tiempo de baja. Yo casi no me creo que algo así le pueda estar pasando en un país del primer mundo (teóricamente).
#45 ¿Sabes lo que tiene que pagar alguien aquí en España de su bolsillo por una ambulancia,hospitalización y pruebas?, pues eso, la perspectiva de que a alguien le parezca que un sistema que ofrece solo 2000 euros en cobertura a personas sin recursos funciona de puta madre, me horroriza, me asquea y me ayuda a entender la enorme falta de perspectiva de la piara cómplice de la derecha criminal española
#45 Hombre... que funciona de puta madre es más que cuestionable. Empezando por cosas como que para encontrar un hospital que tenga servicio de urgencias te las ves y te las deseas. Ya es difícil en Tokyo, como para que estés en zonas un poco más remotas.
Por otra parte, hay serios problemas con temas de pruebas y diagnósticos, ya que muchos médicos van mandando pruebas que no tienen que ver con tu enfermedad o son innecesarias porque saben que las van a cobrar. Del mismo modo, hay pacientes que se prefieren no tener porque no te salen a cuenta.
Durante la pandemia por ejemplo, salieron muchas noticias de hospitales que se negaban a atender a pacientes de covid o sospechosos de covid para no manchar la reputación del hospital.
No me malinterpretes, no digo que no sea un desastre, yo también he tenido que usar la sanidad en Japón estando bajo su seguridad social y no tengo queja, mi experiencia fue bastante similar a la tuya. Pero a la que rascas un poco ves que hay también una buena tanda de problemas.
En España la sanidad privada es barata porque hay sanidad pública. Este modelo dual está bien, y funcionará mientras la sanidad pública no sea una mierda, cosa que va camino de cambiar si seguimos así. De todas formas, lo que más se está deteriorando es la atención primaria, que en algunas CCAA es demencial.
Dicho lo cual, mi experiencia con la sanidad privada española es BUENA. Y le he dado bastante zapatilla, no es que sea el cliente perfecto.
Otra cosa que no tiene sentido es este discurso de acabar con la sanidad privada. Quien tiene un seguro privado sigue pasando la sanidad pública, y no detrae recursos de esta última.
Lo que yo viví es una dualidad, por falta de trabajo, pertenezco al ISFAS (con cobertura ADESLAS) como beneficiario, respecto al trabajo de mi padre, que como dije alguna vez era guardia civil, ahora retirado. El tema es el siguiente la sanidad privada está bien para poder tener una prueba rápida, sin tener que esperar meses. Pero en caso de urgencias, es un lío de narices. A ver tampoco es que tengas que hacer grandes cosas, pero como mínimo es molesto.
Como sabéis tuve un verano muy movidito entre médicos y hospitales, que acabó como os dijera, con un marcapasos en mi pecho. El caso es que antes hice dos procedimientos que en ese momento no funcionaron, y me da la impresión que ahora parecen estar hacerlo. Todo debido a un problema de la parte parasimpática del circuito eléctrico intrínseco de mi corazón. No os exagero nada si digo que entre la estancia hospital, los procedimientos de ablación (doble ablación de los plexos ganglionares), el marcapasos y tal, superó los 20 000 €. Aunque Adeslas acabó pagando, no estaba muy por la labor, al principio de hacerlo. Todo porque Adeslas tiene el Ribera Polusa como su centro para Lugo, y a mí sinceramente no me daba ninguna confianza, y prefería el HULA es decir un hospital del SERGAS o la Sanidad pública, porque son mucho mejores. Básicamente porque no piensan tanto en el dinero, como en la atención. Y la atención que me dieron en el HULA y en el CHUS de Santiago fue fabulosa. De hecho en una de las justificaciones, porque una de las últimas veces me mandaban que ingresara en el Ribera Polusa, le dije que mis médicos del Hospital da Costa, otra maravillosa atención, de hecho por cercanía fueron los primeros en atenderme, ya que ingresé en urgencias tres veces, no tenían trato con el Ribera Polusa, y a mí la verdad no me hacía ni pizca de gracia. Y no es que odie el Ribera Polusa, ya fui varias veces a consultas externas, y bien, pero para cosas series prefiero la Sanidad pública, mil veces antes que la privada.
A lo mejor hay un ouroboros que hace que la Sanidad pública no sea, para pruebas, lo mejor. Y es por culpa de la privada, ya que si se desmantelara esta, la primera mejoraría. Pero ese es el problema, debe mejorar en ciertos aspectos. No puede ser que una persona que pueda tener un cáncer, por culpa de tener que esperar varios meses, este progrese y como mínimo la persona entre en fase terminal, o peor muera.
Saludos.
Yo cuento el caso particular de mi pareja en la sanidad privada. Un Lunes por la mañana está con dolores de estómago, pide cita con el doctor del estómago y le dan para esa misma tarde. Le manda una endoscopia que se la hacen al día siguiente (Martes) a las 8 de la mañana. Le dan los resultados oculares al momento y ya tiene la cita con el mismo doctor del estómago el mismo Martes por la tarde, y una segunda cita 3 semanas después con el mismo doctor para los resultados de las biopsias recogidas durante la endoscopia (Que son pruebas que tardan esas 3 semanas en realizarse).
Todo prácticamente resuelto en 3 días, en la pública, le dieron cita para el médico del estómago para el 15 de Diciembre, y su doctora de cabecera le derivó al del estómago hace ya casi 1 mes, si siguiera yendo por la pública, con suerte para el verano del año que viene lo mismo le hacían la endoscopia.
#19 no has entendido nada verdad?
Hacer pruebas y analisis sale rentable!
Si tu pareja tuviese cáncer (espero que no) y necesitase ser operada y quimio...
Adivina en que hospital la tratarían!
#44 En que momento de mi comentario he dicho que esté en contra de la sanidad pública o que no valga para nada???
Simplemente quiero dejar claro para que es útil la privada, porque lo es, y mucho. Y por suerte o por desgracia en esta ocasión lo estamos descubriendo, a nivel de plazos, es que vamos, es la noche y el día, yo he llegado a tener una cita por la mañana con un especialista, que ese me derive a otro, me hagan pruebas, etc... y TODO quedó resuelto en el mismo día, eso en la pública no se verá en la vida, está excesivamente saturada.
Y eso que comentas de cáncer es mentira completamente, entiendo que dependerá de los casos, mi padre murió de cáncer y le estuvieron tratando de quimio en la privada sin ningún tipo de problema.
#44 No entiendo nunca cuando se dice que "no sale rentable".
Claro que sale rentable si te lo cobran. Ahora, evidentemente no va a estar cubierto por los 20 o 50€ que pagas al mes.
Personalmente quiero una cartera de servicios a los ciudadanos, y sueño con ver como se desmantela todo antes de morirme.
Impresionante.
Menos mal que aquí disfrutamos de las bendiciones de l sanidad pública y gratis para todos ( para todos que no la pagan, claro)
Y luego pues claro podemos usarla, sin límites. Bueno con un poco de lista de espera, pero eso es un pequeño precio. Que más le da a mi mujer esperar hasta abril de 2023 para la consulta de ginecología?
Bah minucias. Que solo me cuesta 400€ al mes, es poco para que lo pueda usar todo el mundo gratis!
Y al médico que toque, eso de elegir buenos es de ricos.
Y así gracias a esto, los médicos también pueden disfrutar de contratos leonino, interinos y dinero Justito. Que trabajan por el bien común, joder encima quieren cobrar!
Yo no me he quejado nunca de las cosas que dice #0, pero estoy hasta los mismísimos cojones de las cosas que me he encontrado y visto en la sanidad pública, como son:
- Es gratis, decimos que es gratis en TV, los políticos dicen que es gratis, y todo Dios se piensa que es gratis, menos los que la estamos pagando.
- Te tratan como si fuera gratis, y esto no hay perdón de Dios. De vergüenza.
- Te tienes que pelear para que te hagan una mísera prueba, y a veces, vas a especialistas y ni te las hacen.
- ¿No hay médicos en España? ¿o tienen que ser todos de sudamérica? No me importa que sean de aquí y de allí, pero ¿no hay médicos aquí o qué pasa?
- Se roba lo que no está escrito. Han intentado ponerle coto, con éxito ya que antes esto era un festival, pero aún así quedan lugares donde la gente que curra en el sector se lleva para su casa lo más grande.
- No es la mejor SANIDAD del mundo ni de coña. Como se tiene la falsa percepción de que es gratis, la gente que trabaja ahí no está motivada, seguramente no tienen incentivos economicos suficientes, y los contratos son temporales. El resultado es gente desmotivada, y auténticos heroes tirando de departamentos y logrando hitos con todo en contra.
- Los políticos meten la mano, colocan a los gestores, apañan a sus familiares en listas de esperas (aplicable a todo el personal sanitario) etc... Al que no tienen mano en el hospital le pueden ir dando por culo mientras se le van colando los "recomendados".
- Algunos "profesionales" (del latrocinio) médicos tienen consulta privada a las tardes, y cuelan a sus pacientes en los hospitales en los que trabajan parasitando el sistema.
- El control y la gestión, suelen ser nefastos. En España, los gerentes rara vez se ponen por méritos y rara vez han cogido un pico en su vida. Son más bien elegidos en sitios "de bien" por amistades y contactos, y así nos va.
Que me parece muy bien que se compare esta sanidad con la privada, y se diga lo mala malísima que es la privada. Vale, muy bien, de acuerdo en todo, ¿pero cuando empezamos a arreglar todas estas mierdas de la sanidad privada-pública que tenemos en España? Y es privada-pública porque nos cuesta la pasta a unos cuantos.
#43 Mola lo de "No me importa de donde sean los medicos pero que sean de aqui".
#60 Yo no he dicho eso. No me importa de donde sean, ¿pero no hay médicos aquí o qué?
#88 tú de que vas, imbecil ? (lo de imbécil no es una pregunta, eso ya lo se, la pregunta es qué vas)
Voxemita tu puta madre, y para subnormal tú.
Respondo a tus insultos por cierto.
#43 Lo mismo digo
¿Ya no te puedes ni hacer una pregunta, para recibir una acusación velada de racista o xenófobo?
Que asco que me dais todos, en serio. Tanto como los racistas y los xenófobos.
#43 ¿No hay médicos en España? ¿o tienen que ser todos de sudamérica? No me importa que sean de aquí y de allí, pero ¿no hay médicos aquí o qué pasa?
Se te ha colado un poco de xenofobia en tu comentario.
#43 - ¿No hay médicos en España? ¿o tienen que ser todos de sudamérica? No me importa que sean de aquí y de allí, pero ¿no hay médicos aquí o qué pasa?
Subnormalada de voxemita. Quizas si no se votase a hijos de puta que degradan la sanidad publica para que pague sueldos de mierda los "españoles de bien" o les hagan contratos que duran 7 dias, los españolitos no se irian a otros paises europeos a vivir mejor.
Este "artículo" es bastante flojo, no entiendo porque ha llegado a portada algo así.
#34 Ha llegado a portada por aportar datos reales y sensatos, de alguien que vive en Singapur, frente a los supuestos "liberales" que siempre solían poner a ese país como ejemplo de maravilla neoliberal de libre mercado.