#21 Creo que ha hecho más China por Ucrania con esas cuatro disquisiciones que todos los misiles que llevan gastados: tropas rusas volviendo a suelo patrio en 3, 2, 1…
Parece que en el país del que es originario Sun Tzu se han leído su libro, uno que se llama "El Arte de la Guerra":
"La victoria completa se produce cuando el ejército no lucha…"
"…la victoria sobre los demás obtenida por medio de la batalla no se considera una buena victoria…"
"Todo el mundo elogia la victoria ganada en batalla, pero esa victoria no es realmente tan buena."
Y es lo que China está haciendo. Es lo que ha hecho en África o Sudamérica: gana más por comercio que por invasión. Es más barato y más rentable. Y encima te granjeas amigos que te quieren cerca, no enemigos que te quieren echar de su país.
#0 Hay algo que no me acaba de cuadrar en este asunto: ¿reactores con destino a Corea del Norte pasando por el Mediterráneo? ¿Para seguir por Suez? ¿Rodear Africa? Si venía del Mar Negro, Cartagena no es paso si vas por Suez, por Cartagena pasaría un barco que viniese del Báltico o de Barentz camino de Suez, o camino a rodear África desde el Mar Negro. ¿No se podía mover esa mercancía en tren hasta un puerto cercano a Corea, por peso o volumen? Rusia y Corea del Norte casi hacen frontera en el Pacífico. Rusia debe tener una docena de puertos desde los que enviar esa mercancía a Corea sin tener que dar toda esa vuelta y sin el peligro de quedar expuestos, que es lo que ha pasado.
Digo más: incluso si fuera un trayecto más largo, que no lo sé, a ojo diría que similar, sería preferible circunnavegar Rusia por el norte, incluso si tienes que esperar a un clima favorable (verano, por el hielo) por no verte expuesto y libre de miradas indiscretas.
#85 Entonces no discrepas: es Estados Unidos en estado puro, al menos el conservador. Lo decía el propio Charlie Kirk, que no le gustaba la palabra empatía, que prefería la palabra "sympathy" (no significa "simpatía", sino "compasión", "lástima", "conmiseración"). Es decir, prefería LA CARIDAD a toro pasado que hacer algo para prevenir el daño.
#21 No, no es ignorancia, es falta de empatía: nada es importante hasta que les pasa a ellos. Sólo sus valores son los importantes y te los van a meter por el gaznate quieras tú o no. Y no se darán cuenta de la burrada que significa hasta que sufran ellos las consecuencias de lo suyo.
El mundo se divide entre los que tienen empatía y los que no. Ésta es de las que no: le ha importado una mierda lo que les pasara a las demás mujeres hasta que le ha pasado a ella.
#112 " "The Americans promised that Nato wouldn't move beyond the boundaries of Germany after the Cold War but now half of central and eastern Europe are members, so what happened to their promises? It shows they cannot be trusted."
Mijail Gorbachov 2008."
¿DE PALABRA? Me lo estás diciendo en serio? Porque no hay NI UN SOLO DOCUMENTO de eso. Por cierto, ¿con quién lo "pactaron"? ¿Con la URSS, que desaparecería un año después, y cuyos países miembros no los querían ver ni a un pársec? ¿Quieres decir que la URSS estaba negociando en nombre de países que iban a ser independientes, de modo que no pudieran decidir por sí mismos? Debe ser una broma…
Y, de nuevo, CONTEXTO: reunificación de Alemania, la URSS todavía estaba activa, no había manera de que la OTAN se expandiera a países detrás del Telón de Acero. Y una vez caído ese telón, una de las partes desaparece, la URSS, sus miembros se disgregan, y esa parte NO PUEDE DECIDIR POR ELLOS, cada país toma su decisión.
"No confundamos "pedir a Occidente" con sufrir diferentes primaveras, revoluciones de colores,…"
La primaveras que pudieran sufrir fueron APLASTADAS por la URSS, que envió tanques y tropas. ¿Pero no estaban ahí por voluntad propia, era una "unión de repúblicas" en las que estaban porque querían? ¿Por qué interfirió la URSS en los asuntos internos de países "independientes"? Y creo que no es mucho pedir que te leas el documento que he puesto: son los propios países exsoviéticos los que piden no ser usados como colchón entre Occidente y Rusia. Llámame loco, pero igual es porque estaban acojonados.
Por cierto, tu referencia a HItler y "la contención de UK y Francia": Checoslovaquia y países cercanos no pertenecían a la órbita de la URSS/Rusia, sino al imperio Austrohúngaro, aliado de Alemania en la PGM, después reinos independientes en la órbita de Alemania y que después la Alemania nazi reclamó como… » ver todo el comentario
#77 Igual es que te estás saltando el contexto: la URSS todavía existía, no hay forma humana de que la OTAN se expanda por Europa, por países soviéticos dependientes de la URSS. El contexto era la reunificación alemana (1990), y la promesa era no ir más allá del Elba, no meter tropas OTAN en la República Democrática Alemana. Mírate un mapa y mira dónde está el Elba.
Una vez disuelta la URSS (1991), los países se convierten en realmente independientes, no de boquilla como con la URSS, y son ELLOS los que deciden lo que hacer y con quién acordar (mi comentario # 105). Y, ¡mira qué cosas!, no es con la nueva Rusia, porloquesea…
De las primeras cosas que hacen los países bálticos tras independizarse es solicitar su entrada en la OTAN, porloquesea2…
#32#32"Gorbachov dijo una cosa y después la otra."
Pruebas de eso, por favor. "Hacia el este", todas las veces que lo he visto, es "hacia el este de Alemania", "no ir más allá del Elba", y el Elba se acaba en Alemania, frontera natural entre ambas Alemanias, no hay río Elba en el resto de Europa.
"la promesa de no meter tropas OTAN en lo que antes era Alemania Oriental tampoco se cumplió"
El pacto se hizo con la URSS, que colapsó en 1991. Tras el colapso, MUCHOS países exsoviéticos pidieron a Occidente, yo lo he puesto varias veces, como aquí:
"Ocurre que los países ex-URSS ya sabían cómo se las gastaba mientras eran fuertes, y sabían lo que pasaría cuando volviera a serlo como Rusia, porque el problema se ha repetido a lo largo de la Historia.
Por eso, tal y como recoge este documento, pedían a Paul Wolfowitz, Subsecretario de Defensa para la Política, en 1991, "no ser usados como colchón" entre Occidente y la agonizante URSS, después Rusia:
"~ Muchos europeos del Este expresaron su preocupación por verse aislados o percibidos como una zona de distensión entre la OTAN y la URSS. Varios afirmaron que la OTAN y la presencia de tropas estadounidenses en Europa contribuían a la seguridad y estabilidad del continente."
De lo primerito que hicieron los países bálticos, Polonia y otros países ex-soviéticos es pedir su ingreso en la OTAN, para que Rusia se lo pensara dos veces antes de meterse con ellos. Y ese es el error que cometió Ucrania, no solicitarlo también: ahora no estaría en la que está."
Y el hecho de que la OTAN se haya expandido sólo tiene un culpable: Rusia y, sobre todo, PUTIN. Hasta ahora, Finlandia y Suecia eran neutrales, no estaban en la OTAN. ¿Por… » ver todo el comentario
#16 EXACTO. Es algo que yo mismo ya he puesto en algún comentario, que reproduzco aquí porque creo que es pertinente:
"Perdón: creo que se equivoca, la OTAN prometió a la URSS que no se metería en Alemania del Este cuando se negoció la reunificación. Y no lo digo yo, lo dice el que era responsable de la URSS entonces, Mikhail Gorbachev:
"The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. […] Another issue … was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification."
Lo he mencionado en otros comentarios sobre el tema, acerca del famoso "no ir más allá del Elba": el Elba sólo tiene sentido como frontera en Alemania, que es donde está, y coincide más o menos con las fronteras de entonces entre las dos Alemanias."
Así que lo que Putin está haciendo, insistiendo en algo que sabe que NO ES CIERTO, es básicamente MENTIR.
#6 JanSmite 
