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#3:
Yo estoy apoyando a los grupos antivacunas. No porque no confíe en ellas, sino al contrario, cuando salgan las primeras dosis quiero que seamos pocos los que las pidamos.
#2:
¡Por fin! Tiempos verbales en presente sólido.
#12:
#3 Cuando salgan las vacunas, los primeros que las prueben serán los grupos de riesgo. Salvo que seas médico, enfermero, anciano o tengas problemas inmunológicos o algo así, tú tranquilo. Cuando te lleguen (dentro de bastante tiempo), serán completamente seguras porque ya estarán más que testeadas...
Comentarios
¡Por fin! Tiempos verbales en presente sólido.
#2 ¿Presente sólido?
#5 sólido presente de indicativo
#5 supongo que lo dice porque hay muchas noticias con condicional : "la vacuna PODRÍA producir..."
#21 Hasta ahora todos los titulares eran "La vacuna pudiere", futuro de subjuntivo, poca cosa hay más incierta.
#37
Si conoces ese tiempo verbal, o has estudiado derecho, o tienes el mapa de un tesoro pirata
#21 He querido ser un poco troll porque me ha hecho gracia la crítica a los tiempos verbales usados, pero citando uno que no existe. Mis disculpas. CC a #2
P.D. Con toda la razón en la crítica.
#51 Se de lo que hablas.
#63 Qe rikesa tiene la lenjüa Casteyanense.
#5 yo solidifico
Tú solididificas
Él solidifica .....
También se puede conjugar en reflexivo.
#2, generar respuesta inmunitaria != proteger del coronavirus. Esto no se puede saber a ciencia cierta haciendo un análisis de sangre, hay que terminar los ensayos en fase 3 y ver si los vacunados se han contagiado.
#13 con la vacuna de oxford va a haber un subgrupo sujeto a challenge con el virus intacto. Eso se hará para acelerar la aprobación y no tener qeu recurrir a estadística de propagación como ocurre con gripe etc.
Imagínate, voluntarios que se ofrecen para ser contagiados, sin saber si su vacuna es efectiva. Uff.
#28 les dices que si lo hacen tienen un documento que les permite ir sin mascarilla y saltarse el toque de queda. Con eso tienes miles de voluntarios.
#35 Y si les pagas cuenta en tinder y garantizas un match semanal, aún más
#67 un match semanal? No te pases
#78 Si queremos maximizar la probabilidad de contagios hay que maximizar los contactos, y nada mejor para ello que "sábado sabadete..."
(aunque la empresa de la vacuna tenga que pagar a profesionales )
#28 Pues como haya amplificación de la infección dependiente de anticuerpos como se ha sugerido en algunos casos...
Crucemos los dedos y que no tengamos que llevarnos las manos a la cabeza.
#64 bastante improbable - ensayos in vitro con anticuerpos monoclonales lo han descartado
#90 Gracias por la información (y la buena noticia).
Estoy desfasada entonces.
#28 murió en Brasil uno de esa vacuna.
#77 No. Murió una voluntaria del grupo control - es decir, no recibió la vacuna.
#91 ostras eso no es lo que leí... Lo acabo de comprobar, mersi.
Saludos
#13 Hay información un tanto contradictoria, pero por lo visto la vacuna tampoco evitaría la infección, sino que evitará en gran medida la gravedad de la Covid, ya que tu sistema inmunitario actuará mucho más rápidamente.
https://www.lavanguardia.com/vida/20201009/483959300775/joan-pons-vacuna-coronavirus-covid-oxford-astrazeneca-positivo.html
La vacuna no me protege de que que el virus entre, sino que el virus pueda pasar de mi pulmón a mi sangre
#32, bueno, el caso es que para saber eso se realizan los ensayos en fase 3.
#32 y como te crees que funcionan las vacunas?
No es evitar que te entre, sino que el sistema immune esté "preparado" para que el virus no se propague y eliminarlo nada más verlo.
#92 No sé qué es lo que habrás entendido de mi comentario.
#13 Una pregunta sin malas intenciones. ¿Tú que estás informado sobre la evolución de la pandemia en China, sabes cómo van las vacunas de allí? Porque se supone que van más avanzados
#52, sí, están testeándolas con cientos de miles de personas en fase 3. El problema que tiene China es que al no tener ningún caso de Covid es imposible determinar su efectividad real. Por eso están haciendo otros ensayos con países con alta incidencia como Brasil.
#57 ok, gracias por la info. ¿Y están administrando la vacuna a la gente en general o aún están en pruebas?
#58, en teoría todavía es parte de la fase tres. Aquí tienes más info: Las vacunas chinas ya se han probado en “cientos de miles” de personas
https://www.lavanguardia.com/vida/20200909/483383219249/vacuna-covid-china-ensayos.html
#59 gracias
#13 de hecho los que han fallecido por tormenta de citoquinas ha sido por una respuesta inmunológica desproporcionada
#2 "que basó su información con comentarios de dos personas familiarizadas con el proceso"
#19 No había leído la noticia, solo el titular, pero tu "destaque" es brutal. "No noticia" de manual....o directamente una "mierda pinchada en un palo de noticia".
#6 No, pero si al principio hay pocas dosis, prefiero vacunarme de los primeros.
Nunca aclaro cuando estoy siendo irónico o vacilando, pero ya que es un tema importante voy a hacer una excepción: estoy siendo irónico. icono guiño o lo que se use en estos casos.
#9 Es que me he confundido con los antivacunas y lo de pedir pocos las vacunas.
#9 Pues yo estoy pensando en hacer la estrategia contraria. Que se la inyecte el mayor número posible de personas y que se vea lo antes posible los posibles efectos adversos, y luego ya si eso, me la pongo yo.
Un poco como eso que dicen que no te compres un modelo de coche recién sacado al mercado.
#24 Ni la primera generación de ningún producto novedoso.
#9 #24 Organización por favor.
#9 Yo tengo asma grave, de esos que cuando pillo un simple resfriado acabo en urgencias, la ultima vez con neumonía y pulmonía severa. Les dijeron a mi familia que no sabían si sobreviviria . Por lo tanto le tengo mucho miedo al este virus. Yo no socializo, nunca voy a bares ni restaurantes, ni al cine ni a conciertos ni tengo amigos con los que quedar. Eso de siempre, no desde la pandemia. El problema es que trabajo en una tienda cara al público y siempre lo puedes pillar. Cuando salga la vacuna me la voy a poner porque seguramente seré de lso primeros a los que se la ofrezcan.
#27 Soy asmático también, y encontré información hace poco donde no hay una relación entre el asma y peor situación en caso de contagio, de hecho no están entrando casi asmáticos: https://gacetamedica.com/investigacion/el-asma-no-conduce-a-mas-riesgo-de-desarrollar-una-forma-grave-de-covid-19/
Por lo que he leido, hay varias teorías. Una es que nos resguardamos más por miedo (como tu caso), otra que los inhaladores con cortitoesteroides actúan como protector de alguna manera. Pero todo esto sin saber mucho. En tu caso que es tan grave espero que te vacunes todos los años de gripe, porque esa para los asmáticos es mucho más probable de que acabe mal, ya que ataca a los bronquios, en lugar de los alveolos como el covid, y tiene más probabilidad de complicarse en asmáticos. El resfriado que cuentas me pasó en 2009, en plena gripe A, y mi sensación fue que no salía de esa. Pero a mi me dejaron en casa que me ahogase. La sensación de que el cuerpo deja de respirar automáticamente y tienes que estar despierto para TU mover los musculos y respirar, así, durante más de una semana, no se me olvidará en la vida.
Lo que quería decirte es que sigue cubriéndote pero con cierta calma en que no se ha demostrado en que seamos mucho más débiles que alguien sin ninguna patología previa.
#38 Muchas gracias por tu comentario. Me vacuno de la gripe cada año. Como yo soy muy despistado a veces viene la enfermera a mi tienda a darme la vacuna, imagina tu, jaja. Nada, espero no pillar esto, ni la gripe y que si lo paso no tenga consecuencias graves. Aunque también me preocupa que aunque lo pasara sin sintomas tendria que cerrar mi tiend ay eso sería mi ruina.
#48 Y es por este tipo de detalles que podemos decir que tenemos la mejor sanidad del mundo: no gracias a los políticos, sino a los profesionales médicos
Yo estoy apoyando a los grupos antivacunas. No porque no confíe en ellas, sino al contrario, cuando salgan las primeras dosis quiero que seamos pocos los que las pidamos.
#3 ¿Por qué, quieres que la pandemia continúe?
#3 Cuando salgan las vacunas, los primeros que las prueben serán los grupos de riesgo. Salvo que seas médico, enfermero, anciano o tengas problemas inmunológicos o algo así, tú tranquilo. Cuando te lleguen (dentro de bastante tiempo), serán completamente seguras porque ya estarán más que testeadas...
#12 ya están preparando el terreno para vacunar en masa.
Con las excepciones que se han filtrado...cualquiera se la pone
#12 #43 No hay ni producción, ni dinero, ni logística para una vacunación en masa que no dure muchos meses y no empezará en breve (de hecho, probablemente la vacunación empezará en otros países antes que en este, así que habrá tiempo de ver cómo funciona al menos a corto-medio plazo).
Esto va a ir por tandas, y la primera ya se sabe cuál es y si todo va bien, fecha aproximada de para cuándo puede estar la vacuna (otra cosa es para cuándo estarán las dosis fabricadas y distribuídas... que hay pedidos de todo el mundo y todo eso), pero para las siguientes no hay ni pedidos hechos. De hecho, para lo que ya está contratado o está en vías de cerrar acuerdos, no está la remesa ni fabricada. No tengas prisa...
#12 soy grupo de riesgo y creo que la primera vacunación me la voy a saltar por precaución y no ser conejo de indias 2.0
#12 cabe decir que aunque no te toquen las primeras vacunas igualmente te beneficias de que se las pongan a una parte de la población, ya que así el virus se difunde menos y tienes menos probabilidades de contagio
#3 acabo de reportarte como antivacunas. Me podré poner mi dosis y la tuya de postre
#3 pues yo este año es la primera vez que me vacuno de la gripe por culpa de tener gente de riesgo a mi cargo y no noto la conectividad 5G por ningún lado
#25 ¿no te ha mejorado la cobertura?
#26 aún no estoy por avisar a Bill
#25 La de la gripe es tan antigua que va por teletexto.
#3
muy bueno, 100% de acuerdo.
#3 Eso es como el "NO A LAS DROGAS!!! Que hay poca y somos muchos"
Sí, pero también dice que "los resultados positivos en las pruebas de inmunogenicidad no garantizan que la vacuna finalmente resulte segura y efectiva para las personas mayores"
#7 Al menos es un buen comienzo. No estamos como para desdeñar una buena noticia...
#7 Bueno, este tipo de pruebas necesita dos cosas:
-> Confirmar que la vacuna es útil (parece que esta lo es)
-> Confirmar que es segura (aun en estudio).
Ya tenemos la primera parte
La noticia en el FT en inglés:
https://www.ft.com/content/b15446e5-66f7-4e6a-947a-1b638769ff79
#1 necesita una subscripción (o eso me dice a mi )
#69 Sí, a veces salta la suscripción, yo he conseguido entrar con el móvil una vez. La puse como comentario porque era la fuente, pero es verdad que da problemas para entrar.
#74 aún así gracias por poner la fuente
#72 No, no es el mismo concepto. Hablando en bruto, en la vacuna la toxicidad te la pueden dar los excipientes que acompañen a la muestra vírica, por ejemplo una levadura y que ésta produzca un shock anafiláctico. Otra cosa en el caso de la vacuna es que en el caso de virus atenuados pueda inducir la enfermedad que se quiera evitar, pero no entraría en toxicidad propiamente dicho.
En caso de un fármaco, tienes también el problema de los excipientes, al igual que en la vacuna. Pero tienes sobre todo el caso del principio activo, que precisamente por ser "activo" puede hacer más cosas que las esperadas.
Un virus de una vacuna te provocará la enfermedad que quieres evitar (y ojo, que eso es peligroso también, no lo menosprecio) con todos sus problemas asociados pero identificados con la enfermedad, pero un principio activo te puede provocar problemas no relacionados a aquello a tratar.
Una cosa es comprobar la toxicidad de los excipientes, que ya son conocidos) y otra cosa es comprobar la toxicidad del principio activo, por eso digo que no es el mismo concepto. Auqnue si comparto lo de que el no haberlo probado en condiciones es el origen de un problema grave, como podría serlo también en el de la vacuna.
En el caso de la vacuna se depende mucho de si hay edición genética en la carga vírica.
He intentado simplificar, disculpen las imprecisiones.
#79 Entiendo lo que dices, y sí, tienes razón en lo que dices. Pero al final de lo que estábamos hablando es justo del punto que compartes: que el origen de un problema grave es no haber probado algo en condiciones. Ese es el punto común en el que yo quería incidir.
A mí que me especifiquen qué son "ancianos", porque en la noticia habla de entre 18 y 55 años. ergo...¿a partir de 55 años se consideran ancianos?
#50 No solo ancianos. Ancianos vs Personas mayores vs Personas de edad avanzada (solo en la entradilla)
Habría que ir estandarizando
Más propaganda? "El FT advirtió, sin embargo, que los resultados positivos en las pruebas de inmunogenicidad no garantizan que la vacuna finalmente resulte segura y efectiva para las personas mayores."
Parece más publicidad que otra cosa. Irrelevante.
Estas cosas normalmente llevan años y por una buena razón, a ver si hemos olvidado lo que pasó con la talidomida.
#4 esta vacuna y la mayoría están basadas en otras ya existentes, así que veo difícil lo que dices
#14 corea 35 muertos
#85 y no por ello se deja de poner la vacuna de la gripe a cientos de millones de personas todos los años.
#4 Si, creo que sería interesante sacar un plan de prevención del embarazo en ancianos que hayan sido vacunados
#4 Con la talidomida lo que pasó fue que, sabiendo que era dañina, en España se siguió administrando.
#20 Eso fue ya después, cuando se demostró que era mala.
#4 Sinceramente, no sabes de lo que hablas.
#4 A lo mejor es que esos años que dices que lleva una vacuna en realidad ya han pasado
https://www.cnb.csic.es/index.php/es/cultura-cientifica/noticias/item/1144-una-vacuna-segura-y-eficiente-contra-el-sars
#4 la talidomida era un fármaco, no una vacuna.
Los problemas derivados de toxicidad son muy diferentes de uno a la otra.
#40 Pero el concepto base es el mismo: un fármaco que se administraba sin haberse probado en condiciones en la situación concreta (en este caso, se administraba alegremente a mujeres embarazadas sin haber probado antes si podía producir efectos teratogénicos).
#4 Vamos, que no tienes ni idea de qué va el tema...
#41 Sin ganas de crear polemica, no soy cientifico, pero esto que leo:
El Financial Times publicó el lunes que la vacuna, desarrollada por la Universidad de Oxford en colaboración con AstraZeneca Plc, ha mostrado una respuesta inmunológica sólida en personas mayores, el grupo de edad de mayor riesgo. La vacuna desencadena anticuerpos protectores y células T en grupos de edad avanzada, dijo el periódico, que basó su información con comentarios de dos personas familiarizadas con el proceso.
Esto es de lo más difuso y confuso que se puede leer sobre el buen funcionamiento de una vacuna verbalmente.
#65 a ver, por descontado que esto es una noticia y no un paper bien documentado y demás y no he investigado para saber en qué se basa todo, no podemos tomar esto como algo para sacar el espumoso y brindar, pero en general es una buena noticia y entiendo que lo de "respuesta sólida" está sacado de algún sitio con suficiente credibilidad.
#66 Seguro que no llegamos a calibrar un buen articulo cientifico, pero a estas alturas una noticia con mala información a eso si llegamos.
#65 hay que desconfiar de toda esa información, y más de un medio papel salmón, por los enormes intereses económicos que está generando la vacuna.
¿Esto quiere decir que los deja tiesos?. Bromas aparte, buena noticia.
Esto me suena a eso de "estudios científicos han demostrado que... [marca] es mejor que..." y que luego están financiados por esa marca. Vamos márketing y publicidad.
Saludos.
¿Solido? ¿adultos entre 18 y 55 años? ¿y la de riesgo de 65 para arriba? ¿Esto es una noticia o un cumulo de dudas?
#18 No, según entiendo ya se había demostrado que creaba inmunidad en personas sanas de entre 18 y 55. Ahora se ha demostrado que también lo hace en >65 (que es otro paso y más importante, porque crear inmunidad en gente de 20 años que normalmente no tienen problemas no es de tanta utilidad).
Sigue siendo necesario que se demuestre que es segura, pero bueno es un punto bueno este.
Humo y ya lo dice el artículo. Muchas cosas sin aclarar. Si personas que han pasado el Covid19 pueden volverlo a contraer a los 8 meses ¿como puede funcionar una vacuna?
¿Si no es porque muta como puede ser posible que los timocitos dejen de combatirlo?
Veo que pocos se han leido la noticia.
Últimamente no se abusa mucho del sub ciencias?
¡¡..Tan sólida que los deja tiesos..!!
Solamente en ancianos?. Qué vacuna más inteligente, la vacuna tiene acceso al DNI a las personas?
Yo como pienso en los demás y soy muy desprendido, cedo mis dosis a los más necesitados y yo me esperaré hasta el final de forma que ya todos hayan disfrutado de sus dosis correspondientes. Es lo que tiene ser un buen samaritano me sacrifico por los demás
una buena noticia. a ver si tenemos una solucion mas pronto q tarde