A continuación se muestra el texto de una contrapropuesta europea al borrador del plan de paz de 28 puntos para Ucrania presentado por Estados Unidos, al que tuvo acceso Reuters el domingo. La contrapropuesta, redactada por las potencias europeas del E3 (Reino Unido, Francia y Alemania), toma como base el plan estadounidense, pero lo revisa punto por punto con sugerencias de cambios y eliminaciones.
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Si lo que Rusia pide fuese lo que Rusia quiere, no tendrían ningún interés en quedarse con ni un milímetro cuadrado de terreno ucraniano
Rusia lo que quiere es un estado vasallo, al estilo Bielorrusia, explotar sus recursos, y que le den por culo a los ucranianos, sean ucranianos étnicos o rusos étnicos.
Si ya les dan igual los rusos que viven en Rusia, imaginad lo que les pueden importar los rusos que viven fuera de Rusia
Curiosamente, sólo los rusos étnicos que están viviendo cerca de Sebastopol y de las minas del Dombas, estaban oprimidísimos y requirieron de la intervención de la madre Rusia para liberarles, o algo
También cabe recordar que todos los presidentes de Ucrania, exceptuando el primer presidente, tenían como lengua materna el ruso y la mayoría procedían del oriente del país
En 2014 un 17% se declaraba ruso. Eso no llega a una quinta parte de la población. Dudo mucho que en 10 años los rusos hayan casi duplicado su peso.
Por cierto, en 2014, los rusos se concentraban en Crimea y en el Dombas.
es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_Ucrania#:~:text=Según encuestas .
Hablar de memoria es lo que tiene
Pues ya en 2014 cuando no querían saber nada de los nazis del Maidam montaron un referendum reprimido a sangre y fuego.
www.telemetro.com/internacionales/2014/05/11/fuerzas-ucranianas-contro
Seguro que no te suena el nombre del sitio porque se lo cambiaron a Porkrovsk (como pasó con muchas ciudades de la zona) cosa que demuestra la política conciuliadora del Maidan.
¿O nos quieres hacer creer que esa gente aprendió a fabricar antiaéreos y otra artillería pesada en vídeos de YouTube? Y a usarla, claro
Igor Girkin dio entrevistas donde compartía sus experiencias por esa época.
Solo dice que Ucrania no entrará hasta que ellos digan.
7. La adhesión de Ucrania a la OTAN depende del consenso de los miembros de la OTAN, que no existe.
A Rusia esto se la trajo completamente al pairo porque se les caía una de las excusas para invadir el país
www.swissinfo.ch/spa/merkel-defiende-la-decisión-en-2008-de-bloquear-
Ni Alemania, ni Francia, lo permitieron
Claro, como la OTAN nunca miente ni cambia de opinión.
Que le pregunten a Armenia y su tratado de defensa mutua con Rusia, para lo que le ha servido
Claro que si guapi. Y el Maine lo hundimos nosotros. Y lo de Bahía de cochinos fue un movimiento espotáneo cubano. Y fueron iraquies los que derribaron las torres gemelas. Manda cojones con los otaneros.
Y a ver si te enteras que para que el tratado de defensa actúe hay que invocarlo y el armenio no quiso. Eso no te lo dijeron los otaneros ¿verdad?
www.larepublica.ec/blog/2022/09/13/armenia-dice-que-ataques-de-azeirba
Fue bastante sonado en su día, pero supongo que en tu realidad alternativa se ha debido distraer la noticia
Es curioso que menciones lo del Maine, cuando una gran potencia orquestó algo como excusa para iniciar una guerra
Yo que tú pensaría las cosas antes de usarlas como argumento
Vuestro señor Trump estará orgulloso de tí y te dejará limpiarle las perreras.
Y de los Estados Unidos, para el caso
No, no se les ofrece "lo que rusia pide".
Les has intentado resumir el conflicto a un rusoplanista, no te van a entender
Realmente son rusos y sus descendientes que en la época soviética se mudaron a vivir y trabajar en esa zona pero nunca dejaron de sentirse rusos. Ucrania ha estado hostigándolos durante años por ejemplo prohibiendoles hablar ruso. Y ellos han estado pidiendo la independencia. Algo así como si en España se prohibiera todo lo relacionado con la cultura catalana.
Pero, curiosamente, siempre ocurre con los rusos que viven en zonas que le interesan a Rusia. Del resto nunca dicen nada
El proceso de rusificación, por cierto, está ampliamente documentado. No es que se fuesen "a vivir", es que los enviaron como colonos
Por lo que se, en la época soviética Ucrania era una de las zonas industriales más desarrolladas y por eso hubo mucha migración en busca de trabajo. En esa época no hacía falta invadir nada porque la URSS era casi como un único país.
Puedes buscar el destino de los tártaros de Crimea, deportados en masa a Asia Central durante la época soviética
La rusificación es un proyecto común de todos los gobiernos que ha habido en Moscú desde que hay registros
También te recomiendo leer acerca del paneslavismo, que está muy relacionado con todo esto
Recuerda que en un principio una de las condiciones que puso Putin para NO atacar Ucrania era que Ucrania concediera la independencia a las provincias pro-rusas. La otra era que Ucrania no intentara entrar en la OTAN.
Claro que todo el mundo sospecha que una vez independizadas esas provincias iban a solicitar unirse a Rusia pero bueno, eso es una sospecha fundada, no una realidad.
Puestos a eso de reclamar territorio, podría devolver a Estonia los territorios que le reconoció la Unión Soviética en el Tratado de Tartu
Son cojonudos para reclamar parte de su territorio a otros países, sin base legal para ello, pero a la hora de cumplir lo firmado les cuesta mucho más
La OTAN no obliga a nadie a entrar, de hecho Noruega ni Suiza están en la UE, y Suecia y Finlandia no estaban en la OTAN. Esa es la diferencia entre Rusia y la Europa moderna.
Es que has dicho que hacías un resumen y luego resulta que solo has hablado de un punto.
En resumen, no sabes lo que es un resumen.
De proselitismo vas algo mejor, aunque te falta sutileza.
El texto es el siguiente:
1. Se reafirmará la soberanía de Ucrania.
2. Se alcanzará un acuerdo de no agresión total y completo entre Rusia, Ucrania y la OTAN. Se resolverán todas las ambigüedades de los últimos 30 años.
(Se elimina el punto 3 del plan estadounidense. Según un borrador de dicho plan al que ha tenido acceso Reuters, «se espera que Rusia no invada a sus vecinos y que la OTAN no se expanda más»).
4. Tras la firma del acuerdo de paz, se convocará
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Vamos a ver, eso es decirle a Rusia que vuelva a sus fronteras y pague todos los daños hechos. Que si, que es lo lógico, pero eso es como decirle a Rusia que sus esfuerzos no han valido para nada y encima tiene que pagar. ¿Quién leches cree que eso Putin lo va a aceptar?
De risa. Esos dos países van a seguir… » ver todo el comentario
Ukraine commits not to recover its occupied sovereign territory through military means. Negotiations on territorial swaps will start from the Line of Contact.
Negotiations on territorial swaps will start from the Line of Contact.
Aquí puedes interpretar lo que quieras. Si hay ingleses por en medio, ya sabes que se va a liar.
Y de hecho es lo que probablemente ha hecho la administración federal que comentan que lo ha solucionado rápido. Sajá/Yakutia apenas llega al millón de habitantes y probablemente es una región que ha contribuido muchos soldados porque vivir ahí es un marrón para los que fueran voluntarios, y probablemente los secuestrados no tienen tanta repercusión que si se hace en Moscú.
¿Te mostraste tan indignado cuando leíste el plan de los EEUU que poco menos es un plan de capitulacion de Ucrania escrito por Rusia?
Los puntos que ofrece Europa son los únicos que garantizan una paz a largo plazo, incluso si muchos de ellos se acabaran modificando.
- Zelenski es fruto de un golpe de estado en 2014
- La Cia y el M16 controlan el gobierno de Ukrania. Para que haya una guerra por poderes que no beneficia a Ukrania en absoluto.
- No va a haber alto el fuego para congelar la guerra y luego reanudarla mas adelante. Ya ha pasado eso dos veces Minks 1 y Minks 2
- Ahora mismo la guerra es el gran negocio del 5% del PIB (producto interior bruto) de toda la Union Europea. Hay mucho dinero en juego.
- Europa no tiene… » ver todo el comentario
"Europa odia Rusia y tienen el sueño humedo de balcanizarla en estados pequeños para quedarse con sus recursos. Lo intento Napoleon. Lo intento Hitler y fracasaron. Y Inglaterra en Crimea cuando se desmembro el imperio otomano y queria impedir la expansion Rusa a los territorios otomanos"
No es odio, desde los Pirineos a los Urales hay una llanura sin fronteras naturales. Francia historicamente ha empujado sus fronteras al este, Rusia al oeste y alemania a ambos lados como forma… » ver todo el comentario
Europa es la puta mierda tanto como USA y la puta Rusia.
Los ucros deberían bombardear Moscu y Bruselas. Menudos hijos de puta los comepollas de putin.
En este momento de ruina económica y demográfica ucraniana, sólo me queda reafirmar mi posición de que los famosos jamás deberían tener cargos de responsabilidad por el mérito de haber metido goles, cantar bien o ser humoristas de prestigio.
Me quedo con este momento que resume perfectamente lo que Ucrania a vivido desde la llegada de Zelenski a la presidencia con promesas jamás cumplidas:
x.com/ricwe123/status/1992074748105265514?t=FM1RhAm_akKsD47iCiqKnA&