Hace 85 años la Dama de Elche volvió a España a cambio de obras de Goya, Greco y Velázquez

El Gobierno franquista lo publicitó como si fuera un rescate o una devolución, pero lo cierto es que fue un importante intercambio de piezas artísticas de gran valor: el retrato de Mariana de Austria, de Velázquez; un Greco “a escoger” y una porción de la tienda de campaña de Francisco I cuando fue capturado por Carlos I en la batalla de Pavía (1525).

[#1 Fedorito]

Y claro volvió a Madrid, se llama la Dama de Elche por que ese es su lugar de origen y donde debería estar.

[#4 DonaldBlake]

#1 Aquí se habla mucho de los piratas de otros países, pero dentro de la Península no andamos cortos.

[#8 haprendiz]

#4 Ahora saldrá más de uno a replicarte, pero es que es de traca que hasta el Museo Naval (!!) esté en Madrid.

No podía estar en Cádiz, o en Cartagena, ciudades portuarias con un peso histórico y marítimo de milenios. O incluso en Ferrol. No, copón. Mejor ponemos los barcos en la Villa y Corte, a mil km de la costa, y que absolutamente todo pase por Madrid, que es "España dentro de España"... O algo así.

[#14 Externalizado]

#8 a mil no, a tres mil kilometros del mar…

[#16 haprendiz]

#14 Sí, me di cuenta después de escribirlo, pero ya no me dejaba editar.

Aún así, creo que se entiende el punto, ¿no?

[#23 unocualquierax]

#4 #8 #9 #13
Esto es algo grave :
"El Museo Arqueológico Nacional (MAN) de Madrid exhibe alrededor de 13,000 objetos arqueológicos, pero ALBERGA UNA CANTIDAD SIGNIFICATIVAMENTE MAYOR EN SUS ALMACENES (SÓTANOS/RESERVAS). Si bien no se especifica el número exacto, la colección TOTAL SUPERA CON CRECES LO EXPUESTO, almacenando miles de piezas más".

Algo parecido ocurre en el Prado :
"El MUSEO DEL PRADO alberga en sus SÓTANOS y ALMACENES la gran mayoría de su colección, superando…   

[#34 konde1313]

#23 En Zaragoza tenemos el Museo Provincial, que hace las veces de arqueológico, con algunas piezas relevantes como los bronces de Botorrita, unos estupendos mosaicos romanos, una exposición permanente de Goya y una sorprendente sala de arte oriental única en España y no lo visita ni dios. A pesar de que la entrada es gratuita. Me parece que si hicieran el “arqueológico de Zaragoza” con piezas del MAN se le haría el mismo poco aprecio.

Todos los museos tienen más en almacén que en exposición…   

[#37 unocualquierax]

#34
De tu comentario me quedo con esto :
"... se podrían descentralizar para que no se encuentren todos en Madrid".

[#39 konde1313]

#37 Es que yo entiendo, por ejemplo, que el Prado esté en Madrid. Pero, como han comentado, lo del Museo Naval parece un chiste. Y el mismo MAN, aunque históricamente se pueda entender que se fundara en Madrid, ahora yo no veo impedimento para que se pudiera trasladar a otra ciudad.

No obstante, comento por comentar porque esta es una batalla perdida hoy en día. Las propuestas de Urtasun ha generado mucha polémica (como se dice ahora: han alimentado a Vox) y dudo muchísimo que la próxima coalición de Gobierno esté por la labor de hacer nada parecido. Antes, al contrario, si los saben situar en un callejero los usarán para hacer propaganda de su asfixiante centralismo.

[#54 pirat]

#39 El M useo A rqueológico de A licante margina intencionadamente la lengua propia que debería ser parte del contenido a proteger, igual que la Casa del Mediterráneo que también obvia la lengua peninsular con más kilómetros de costa mediterránea.
Recientemente, en la diputación de alicuante han prohibido usar el valenciano...
Desde que tengo memória, recuerdo a gente, sobre todo españoles, reprendiéndome por hablar valenciano.

[#57 konde1313]

#54 El valenciano/catalán es una lengua tan española como lo es el castellano. Si no más puesto que prácticamente sólo se habla en España.

Esos españoles que te reprenden desconocen su propia herencia y riqueza cultural. Es un pena.

[#41 Difunto]

#34 Que valor tiene preservar piezas si no se puede ni tan siquiera ver (no hablemos de tocar)? Es una capsula del tiempo para abrir dentro de mil años? Dentro de 5000? O es la caja de Schrödinger donde está la pieza de arte pero no está?

[#48 konde1313]

#41 Vaya por delante que yo no soy arqueólogo ni historiador, sin embargo, sí soy aficionado y he leído algunas cosas. Y una de las que he leído defendían la idea de que la arqueología debe de ser lo menos intrusiva posible. Esta idea, que obviamente comparto, defiende que al ser inevitable alterar las piezas con el contacto y en previsión de que en un futuro podamos contar con tecnología que nos permita obtener de las mismas información que hoy ni imaginamos la función de los arqueólogos…   

[#60 Difunto]

#48 En el caso por ejemplo de yacimientos enterrados, si me hace sentido si no hay recursos suficientes para poner en valor y salvaguardar el yacimiento seguir dejándolo bajo tierra, no tendría sentido lo que se hizo durante algunas décadas de permitir desenterrar a lo bruto, parcialmente, sin planificación y sin fondos para después de...
Realmente pensaba más en los fondos del Prado y demás museos.. que sentido tiene guardar una obra 50 años en un cajón (con sus medidas de protección)..…   

[#61 konde1313]

#60 Hablando específicamente de El Prado, parece que ya se hace parte de lo que comentas. Lo llaman “El Prado disperso” y “El Prado Extendido”:

www.museodelprado.es/prado-extendido

[#62 Difunto]

#61 Interesante, no tenía ni idea y aunque se hace desde 1980 veo que siguen activamente repartiendose piezas.. Eso si el 35% en Madrid chirría un poco!! Dicho esto, me voy por donde vine.. y gracias por la charla.

[#53 pirat]

#23 Lo importante es joder a los catalanes y recentralizar al máximo como debe ser, no hay comparación con la atención sanitaria en la periferia cuando dependía de madrí...

[#29 fernando_sierra]

#8 Que el Museo Naval no esté en Cádiz me resulta inexplicable. Que conste que no soy de Cádiz

[#74 DonaldBlake]

#29 O cualquiera de las otras dos ciudades que menciona #8. Yo tampoco soy de esas ciudades.

[#52 pirat]

#8 La "casa del Mediterráneo" en Alacant desconoce la lengua peninsular con más kilómetros de costa meriterránea

[#22 Gurripander]

#4 El clero, junto con la dictadura corrupta de Primo de Rivera, fueron los responsables del expolio de obras de arte, vendidas por cuatro duros, a millonarios anglosajones y americanos. Hasta que la República dió un manotazo, sobre la mesa...

[#73 Gurripander]

#22 Esos mismos que se rebelaron en el 36, para tratar de recuperar su poder, revelando su catadura moral. Los tenemos hoy, por todas partes, controlando el periodismo...la gente, les sigue votando, incluso, hoy día...

Los más patriotas del universo, que trataron de vender su patria, por dos duros...

[#9 Cuñado]

#1 Los mejores Elches, los de Madrid.

[#26 tatamka]

#9 empiezo la mañana con una sonrisa

[#55 pirat]

#9 ELX

[#59 Cuñado]

#55 Paso de criptomonedas.

[#10 TikisMikiss]

#1 Debería volver a Alderaan.

[#35 Jerkemer_jomolka]

#10 Genial comentario! Corto, mordaz y con un toque de humor y mala leche muy en mi onda. Gracias!

[#13 suto]

#1 En Madriz la dama nunca se encontrará con sus ex, y podrá tomarse todas las cañas que quiera en libertaz... Además Madrid es España dentro de España, Elche son las afueras de Madriz, que es España (o algo así, poner voz de Rajoy para reírse más).

[#17 osids]

#13 Podrá vivir en una habitación compartida, porque comprarse una casa se necesita otro cuadro de goya.

[#18 mstk]

#1 Ya pudo estar en Elche cuando la descubrieron pero prefirieron venderla al Louvre.

[#31 volandero]

#18 #27 Claro que sí, está en Madrid porque hay que protegerla de los de Elche que fueron muy malos y la vendieron.

Me pregunto qué otros pecados se cometieron en provincias para que también esté en Madrid la Dama de Baza...

...y la Bicha de Balazote, el Toro de Osuna, el sepulcro de Pozo Moro...

...y el casco griego de Huelva, la Leona de Baena, el Tesoro de Guarrazar, el Tesoro de Torredonjimeno...

...y los Cuencos de Axtroki, el Bote de Zamora, la Esfinge de Agost...

Cualquier excusa es buena para perpetuar el modelo de centralismo cultural y privar a los territorios de su propio legado histórico.

[#33 mstk]

#31 Mira mama, un ombligo nacionalista!

[#40 volandero]

#33 Si no te sabes expresar, no te puedo responder.

[#42 Difunto]

#33 Viva la República del Donut Ibérico!!

[#68 fernando_sierra]

#33 A ver si el mayor problema del nacionalismo en España, va a ser el nacionalismo madrileño

[#43 tusitala]

#31 no es cuestión de ser bueno o malo, es que se ha pagado un pastizal por la estatua.

[#63 Veelicus]

#43 y quien lo ha pagado???, el estado Español, no los madrileños, y que yo sepa Elche sigue siendo España.
Donde tiene que estar es en Elche, ¿porque?, porque se encontro alli y porque ademas eso puede suponer un buen aporte de turismo a una ciudad relativamente pequeña a la que no le vendria nada mal.
De lo que comentas en #27 prefiero ni decir nada

[#27 tusitala]

#1 Claro, en Elche la venden por cuatro euros y luego cuesta varias obras de arte recuperar el busto para volversela a llevar a Elche.
Piensa en ello como si fueran personas, Paco vende el retrato de su madre a un francés y luego Juan compra ese retrato de nuevo y lo trae a España ¿se lo tiene que devolver a Paco?
Se que no es el mismo caso pero la solución no es tan fácil.

[#32 Andreham]

#1 Es que además en Elche tenemos la Alcudia, que es donde se descubrió, y hay un documental y una exposición entera explicando el asunto... y no tiene la Dama

Y cuando nos la "prestaron" durante un tiempo en mis tiempos de estudiante, fue como un logro y un hito tal como si a una aldea perdida en la montaña viniera de visita un ministro del Rey (porque el Rey no se va a pasar obviamente). Literalmente toda la ciudad hizo cola para ir a verla al Palacio de Altamira (recién…   

[#44 Difunto]

#32 Pero si es por eso debería ponerse en un centro de interpretación o etnológico en el yacimiento de la Alcudia no? Tiene el mismo sentido ponerlo en el palacio de Altamira que en el museo arqueológico..

[#46 esInvierno]

#1 madrid es el cáncer de España.

[#50 maloweb]

#1 Devolverla a Elche sería como volver a enterrarla

[#64 Amenophis]

#1 Estoy de acuerdo a día de hoy. Aunque hay que pensar con la cabeza de la época.
Elche no estaba preparado para custodiar tal obra y, además, apenas hubiera sido vista por gente.
A día de hoy estoy de acuerdo en que esa obra se exponga en Elche. Pero con matices, el hecho de que una obra aparezca en un trocito de terreno no da especiales derechos al pueblo de al lado. Al final es una escultura de un pueblo que representa a una zona muy amplia y a unos antepasados de gente que vivió en una zona amplia. Son igual de herederos los habitantes de Elche que los de Segovia que los de Madrid.
Otra cosa es que, sobre todo con los ojos de hoy en día, entendemos que tampoco es sano una centralización así.

[#21 danip3]

Curioso que hace unos días había visto un video sobre este tema del canal de Belén Montilla y ahora sale un resumen en esta web jeje

[#72 SergioZgz]

#21 Pues ahora imagina que ayer estuve viendola jajajja

[#2 TripleXXX]

Leí hace tiempo que era un timo de la época, no sé si sería verdad.

[#3 unocualquierax]

#2
La autenticidad de la Dama de Elche (siglo V a.C.) está confirmada científicamente, principalmente por el análisis de sus pigmentos y materiales. Estudios del CSIC en 2005 encontraron policromía antigua (rojo en labios, cuello y tocado) con minerales de la época, demostrando que no es una falsificación moderna. Además, la caliza, el estilo y la cavidad trasera para restos funerarios coinciden con la cultura ibérica.

Claves para su autenticidad:
Análisis de Pigmentos (Policromía): Estudios…   

[#5 TripleXXX]

#3 Gracias, leí eso hace tiempo y como hubo una epidemia de antigüedades falsas hace unos siglos, me lo tragué.

[#6 Catapulta]

#3 Yo diría que solo falta llamarla Dama de Alcudia. Sería lo junto para con los habitantes del yacimiento.

[#36 eltoloco]

#3 no se de donde habrás sacado ese texto, pero apesta a ChatGPT..

[#38 unocualquierax]

#36
¿Y qué cojones tiene que ver la herramienta que he usado para obtener la información ?.
Lo importante es si la información es verdad o no lo es. Y lo es.

[#45 Difunto]

#38 Porque lo es? ChatGPT se inventa cosas a veces cuando no sabe la respuesta. Menciona bibliografía o artículos periodísticos?

[#47 eltoloco]

#38 pues evidentemente tiene mucho que ver, como ya te ha dicho #45, porque ChatGPT se inventa la mitad de lo que dice y cuando acierta es literalmente por pura estadística.

Pero lo que más me choca es tu respuesta, ¿Te parecería normal que yo use una moneda como herramienta para sacar la información? Si sale cara la dama de Elche es real, si sale cruz es una falsificación. Y si no te gustan los métodos te respondo; ¿Qué cojones tiene que ver la herramienta que he usado para obtener la información ?

[#65 unocualquierax]

#45 #47

Unas pocas :

Luxán, M. P.; Prada, J. L.; Dorrego, F. (2005). «Dama de Elche: Pigments, surface coating and stone of the sculpture». Materials and Structures (en inglés) 38 (3): 419-424. ISSN 1359-5997. doi:10.1007/BF02479310. Consultado el 7 de mayo de 2018

Blázquez Martínez, José María (2006). Cuatro razones por las que es indefendible la tesis de J. F. Moffitt sobre la modernidad de la Dama de Elche. Consultado el 7 de mayo de 2018.

historia.nationalgeographic.com.es/a/dama-elche-joya-arte-ibero_18696#.

[#66 eltoloco]

#65 no me has entendido, que yo no digo que no sea cierto, digo que un texto copiado de ChatGPT no es la mejor manera de sustentarlo. Vamos, para mí es la peor.

[#20 Sobraoyjeta]

[insertar griterío aragonés porque la dama de elche está en barcelona]

[#71 SergioZgz]

#20 no entiendo, esta en Madrid

[#70 Mark_]

#58 o posterior.

[#7 suto]

Y menos mal que no pidieron a cambio la mano incorrupta de Santa Teresa, que Paquito dormía con ella a su lado y no hubiera podido conciliar el sueño nunca más sin semejante reliquia!!

www.elconfidencial.com/sociedad/2010-06-05/la-mano-milagrosa-de-santa-

[#11 Sawyer76]

#7 A ver quien le iba a hacer las manolas si no...

[#12 Glidingdemon]

#11 Como si no tuviera voluntarios, todavía los tiene.

[#24 Mark_]

#12 esos son más de lamida de huevo.

[#30 Glidingdemon]

#24 Esos son de lo que diga el amor y señor, si necesita limpieza de sable el señorito o un agujero donde guarecerse, pues para eso están ellos. No hay que buscarle mas vueltas.

[#28 cantarranas]

El artículo no parece muy bien documentado. Dudo que el Greco en el siglo XVII pudiese pintar un retrato de Antonio Cánovas.
Y el Goya que menciona parece seguir en el Prado (salvo que se entregase otra versión con el mismo título, cosa no tan extraña)

[#67 mr._cortimer]

Qué asco da madriz

[#69 SergioZgz]

Joder que casualidad... justo ayer estuve viendola

[#51 Tyler.Durden]

…si lo encuentran.

[#15 escuadron]

Si lo hizo Franco, es mal. No hay otra lectura.
Mal cambio en el que destruyó España un poco más.

[#19 chu]

#15 en serio vas de victimista con el franquismo?
Vaya país de locos

[#25 Mark_]

#15 si lo hizo Franco, es mal. Lo vas pillando.

[#58 escuadron]

#25 Lo tengo claro. Franco todo mal. Cualquier cosa positiva, es anterior.