edición general
235 meneos
1207 clics
El precio del petróleo que muestran los mercados financieros no es el que pagan las refinerías

El precio del petróleo que muestran los mercados financieros no es el que pagan las refinerías

El precio que paga una refinería por un cargamento físico de crudo –los cientos de miles de barriles que llegan en un superpetrolero al puerto de Algeciras o al de Róterdam, por ejemplo– responde a una lógica construida sobre calidades del crudo, primas geográficas y las valoraciones diarias de dos empresas que casi nadie conoce fuera del sector: Platts y Argus, las dos agencias independientes que establecen los precios de referencia (benchmarks) para el petróleo físico y productos refinados.

| etiquetas: precio , petróleo , platts , argus
Comentarios destacados:                  
#1 Están falseando el mercado de futuros...
Lo que se viene va a ser gordo, muy gordo.
Ya estoy leyendo sitios de agricultores de USA donde dicen que no van a poder poner fertilizantes porque los precios se han disparado.
Están falseando el mercado de futuros...
Lo que se viene va a ser gordo, muy gordo.
Ya estoy leyendo sitios de agricultores de USA donde dicen que no van a poder poner fertilizantes porque los precios se han disparado.
#1 porque los precios se han disparado.

¿Y los del petroleo y sus productos derivados no se han disparado?

Porque leyendoos a algunos pareciera que el petroleo ha subido un par de dolares durante la guerra. Cuando en realidad ha subido un 50% (incluso con la bajada post-alto el fuego). Otros productos derivados se han disparado todavia mas.
#3 Pero el que los precios se disparen en los fertilizantes implica que en unos meses tenemos menos comida...
Eso unido a transporte de mercancías más caros...
Es algo explosivo.
#4 el enésimo fin del mundo que nunca llega. Ya.

Al final esto va a ser como la fábula de "que viene el lobo". Cada semana aparece alguien diciendo que se acaba el mundo, que se viene un desastre y luego nunca llega nada. El día que llegue nadie hará caso porque ya cansan tantos gurús con sus predicciones.
#69 Algunos no entendéis como se toman las decisiones importantes...
Se toman en base a expectativas y la toman PERSONAS, si no se habla de las consecuencias, las personas no entienden que su decisión estúpidamente trivial, como pulsar un botón o tratar a Pakistán como si fuese Venezuela (a fin de cuentas ambos son países "pobres") puede llevar a un apocalipsis...
En Irlanda ha habido varias protestas tochas por el precio del combustible:…   » ver todo el comentario
#70 que si Nostradamus, que si. El milenarismo va a llegaaaaaar. :tinfoil:
#3 Los fertilizantes producidos en el golfo pérsico estan estrechamente relacionados con los hidrocarburos, sea por ser subproductos o por utilizar el petróleo como fuente de energía barata para producirlos.
#48 Los fertilizantes están vinculados preferentemente al uso de gas natural.

El gas natural se utiliza para producir hidrógeno en un proceso de reformado con vapor.

Ese hidrógeno se utiliza junto con nitrógeno del aire para producir amoniaco en un proceso llamado Haber-Bosch.

A partir del amoniaco se producen una gran parte de los fertilizantes nitrogenados.

Esa es la cadena por la cual este conflicto afecta a los fertilizantes y a la producción de alimentos.


Además, en la cadena del fósforo (otro componente clave en los fertilizantes) ha habido una explosión, no relacionada con la guerra, en una planta en Vietnam, que está tensionando el mercado
#1 Que pesados sois con los fertilizantes sintéticos que ponen algunos.
Eso debería estar prohibido, solo hace daño a largo plazo, deja esteril el suelo.
#5 No sabes de lo que hablas. Casi toda la producción agrícola mundial usa fertilizantes sintéticos, y utilizan el mismo suelo año tras año.
#7 Y cada vez necesitan más fertilizantes, porque el suelo esta mal cada vez peor. :shit:
Es la pescadilla que se muerde la cola.
El futuro es la Agricultura regenerativa no lo que se hace ahora de fertilizantes sintéticos en suelos acabados y venga a arar y matar a todo lo que hay, cada vez más profundo.
Se un poco modesto y escucha a los que saben de esto...
A determinadas compañías les encanta que mucha gente sea dependiente de sus fertilizantes...
Un baboso de un mercado financiero no entiende nada de como funciona el suelo.
#8 Sí, voy a escuchar lo que dice el homeópata en relación a mi salud, que el sabe mucho de homeopatía.

Simplificando mucho: Si un cultivo consume el nitrógeno del suelo, por ejemplo, se pude reponer con fertilizantes, y eso pude contaminar aguas, eso es verdad, porque una parte se filtra por el suelo y puede llegar a acuíferos, o puede llegar al mar como en el Mar Menor, pero eso de que cada vez hace falta más fertilizante no tiene ninguna base.
#9 No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Los fertilizantes sintéticos se extendieron en los años 60. No son necesarios para nada.
Se pueden usar fertilizantes naturales que no dependen del petróleo.
Habla con la gente que tiene campos y te contarán la realidad, ya no te digo nada más a alguien que no quiere aprender nada y me falta al respeto.
#10 Conozco tanto a agricultores que compran fertilizantes sintéticos como a agricultores ecológicos, y los ecológicos saben que su producto es más caro porque el suelo rinde menos, que los fertilizantes sintéticos son los que sostienen la alimentación mundial, y que para poder usar solo fertilizantes naturales a nivel global habría que reformar todo el sector primario para tener suficiente suelo y suficiente fertilizante. Se van desarrollando técnicas para mejorar los resultados pero es algo…   » ver todo el comentario
#12 Dices toda la colección de patrañas habituales.
Que aburrimiento escuchar a gente comprada por Monsanto.
Paso de escuchar alguien que no quiere aprender nada, te lo repito por última vez,
El presente y futuro es la agricultura regenerativa.
Que si se aplica convenientemente no implica ninguna pérdida de producción.
Por mucho que repitas una mentira no se convierte en verdad.
Aprende=>
youtu.be/vWApHtc5aGY
#13 Pues díselo a los del vídeo que cambien el título y no hablen solo del futuro.
#14 Es el futuro para el que no ha empezado todavia, :shit:
Es el presente para muchas personas que ya lo estan haciendo.
#33 Mira #13 y mira el video por favor.
Y lo he explicado ampliamente.
#13 Estas haciendo acusaciones gratuitas y absurdas contra #12.

Nadie dice que el sistema actual sea sostenible, ni que en teoría no se pueda hacer un cambio de todo, lo que te están diciendo es que es así como funciona ahora, y que ese teórico posible cambio, llevaría su tiempo, tendría que ser progresivo, y probablemente no pudiera alimentar a toda la población mundial actual con la misma superficie y recursos (agua), lo cual es una obviedad.

#23
#13 Todo eso ya lo sabemos todos, lo conozco perfectamente, pero parece que eres tu el que no sabes que la alimentación mundial está basada en la producción industrializada de cereales, y ese cambio que se indica en ese video tan bonito no es posible en el medio plazo para los cereales con la población actual.

#12
#13 Monsanto? Creo que andas confundiendo fertilizantes con pesticidas... o GMO
#52 Era una broma OK :troll:
(Monsanto es una empresa que representa el mal de la industria agricola y ya no existe porque la compró Bayer hace unos años)
#12 la agricultura regenerativa no es "homeopatía", de hecho desde el año 2023 gran parte de las ayudas PAC van para los ecoregímenes, y dentro de los objetivos de la pac, está la regeneración de suelos, uso de variedades adaptadas al terreno, disminuir los laboreos o cambiarlo por técnicas que generen menos emisiones (ej siembra directa). No es volver a las mulas y el arado, en ciertos casos es más laborioso claro. Dile tu a un ganadero que tiene que organizar un pastoreo zonal en…   » ver todo el comentario
#23 Claro que puede ser el futuro, lo que digo es que no es quitar los fertilizantes artificiales y aplicar lo que diga un señor en los comentarios de meneame (ni uno de Greenpeace) y ya está todo resuelto a nivel mundial. Es una cosa que ha funcionado bien en algunas plantaciones pero habrá que ver cómo escalarlo al nivel que hace falta para alimentar a todo el planeta.
#28 bueno, entonces estamos de acuerdo, hay que investigar, desarrollar técnicas y ponerlas en práctica e intentar salir del paso, no porque lo diga un cualquiera en una web de medio pelo, sino porque son las propias recomendaciones de la UE a través de la PAC...
#12 "reformar todo el sector primario"... Las vueltas que dan algunos para no decir "acabar con el capitalismo".. qué curioso.
#43 no me conoces de nada. Yo acabaría con el capitalismo mañana mismo. Lo que no se puede es coger todas las plantaciones agrícolas del planeta y decirles que a partir de mañana tienen que usar otras técnicas, y menos unas técnicas que dependen de cada clima, cada ecosistema cada suelo, y cada cultivo, y solo han sido probadas en algunas de esas combinaciones.
No sé qué es lo que no entendéis de eso, sería condenarnos a morir de hambre.
Hay que seguir en el desarrollo de esas técnicas.
#12 Reportado por bulo. Vete a mentir al bar.
#9 #10 cuando la ignorancia es tan atrevida no hay discusión posible.
#44 ¿Y quién es el ignorante?
#45 Si hay que explicartelo, igual estás en la parte de los atrevidos tu también. Si para alimentarnos acabamos arrasando el ecosistemas donde vivimos, que crees que nos va a pasar. Un sueldo fértil no deja de ser una ecosistema, si lo arrasamos deja de ser un suelo fértil y va a necesitar hasta la aniquilación de ese ecosistemas un aporte de fertilizantes creciente. Incluye insumos, porque una vez que rompes el equilibrio y arrasas sabes que otra cosa intentará tomar su lugar.

Cómo especie…   » ver todo el comentario
#62 me refiero a esto (imagen). Aunque por contexto supongo que te refieres a que 9 es el ignorante.

Sin embargo, le leo en 55 y parece razonable lo que dice. O 36.

Creo que nadie está defendiendo el crecimiento infinito.  media
#66 en 36 es otro usuario. Se hizo la apuesta por lo barato los fertilizantes químicos e insumos, sin tener en cuenta las consecuencias a largo plazo, sólo el beneficio a corto. Y hasta que no vimos el desastre ambiental a lo bestia hemos seguido con la fiesta. Desde los 60s hay científicos lanzando advertencias, pero la cantinela siempre es la misma, la amenaza de la hambruna.
#9 Cuando se pierde la capa biológicamente activa del suelo va quedando una capa más inerte que por lo tanto necesita más química para simular la que contiene un suelo vivo.

No es sostenible porque la energía que se necesita es creciente exponencialmente, y la energía disponible no crece.

#8 Como siempre el problema es la velocidad del cambio, que al ser tan rápido no da tiempo para realizar la adaptación.

#6 El dinero mide la intensidad de energía que requiere el proceso. Si tienes dinero infinito para aplicar en un proceso es porque tienes energía infinita para realizarlo, y el límite físico siempre es la energía disponible.

Con energía infinita puedes tomar una mierda y molécula a molécula transformarla en un pastes apetecible.
#37 Pongamos que para una misma superficie en lugar de un saco de producto luego necesitas 3 sacos de distintos productos, pero no luego 6, luego 12, luego 24 sacos, luego 48... Es absurdo. No es un crecimiento exponencial. No tiene ningún sentido eso.
#8 sobre el papel suena muy bonito.
Pero simplemente no existe producción de fertilizantes orgánicos suficiente para abastecer al mercado agrícola al ritmo que demandan los consumidores.
Sencillamente sería una hambruna mundial y la sufrirían los de siempre.

No te falta razón en tu planteamiento, pero una transición así solo puede ser progresiva si no quieres una catástrofe humanitaria.
#40 Mientras siga subiendo la población a ritmo de unos 80 millones anuales, la agricultura ecológica y el barbecho no podrán mantenerlos.

De hecho, el aumento poblacional se mantiene gracias a la agricultura industrial. De nada serviría la medicina (por ejemplo) si de partida todos esos niños no tienen comida antes de que la salud sea un factor.
#7 Y matan un poco más el suelo cada año.
#5 Nuestro sistema alimentario (mundial) está basado en esos fertilizantes.
#5 aunque estoy de acuerdo contigo respecto a la agr. Regenerativa y en contra de los fertilizantes sintéticos, el problema, y por eso creo que muchos son pesados repitiendo, es que la agricultura regada de petróleo está instaurada en todo el sistema a nivel mundial y eso se traduce en escasez de alimentos en unos meses si no se fertilizan ahora.
El cambio a regenerativa lleva tiempo y conocimiento del manejo.
A las malas vamos a tener que tirar por ahí, cuando hace ya años que se está advirtiendo de esto.
Lo malo no somos nosotros, los 'acomodados', que la calidad de vida bajará pero comer comeremos, lo malo son la de gente de otros sitios que va a morir de hambre.
#5 Un ejemplo de las cosas que pasan cuando te ves forzado a abandonar los fertilizantes sintéticos por ley o shock de stock disponible:

The transition that wasn’t: why Sri Lanka’s organic farming approach failed
www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/15487733.2026.2629055

Con esto no quiero decir que reducir o abandonar los fertilizantes sintéticos sea mala idea en pos de un futuro mas sostenible. Pero a lo que nos enfrentamos con este shock en plena campaña en el hemisferio norte es a hambrunas, violencia y refugiados. Sri Lanka es un buen ejemplo de lo que puede pasar cuando de un dia para otro reduces el rendimiento del suelo cultivado.
#1 Me gusta el eufemismo que usa el capitalismo.
En el capitalismo se dice que no puedo permitirme un producto porque los precios han subido. En el comunista dirian directamente que hay escasez. En el capitalismo hay la premisa que hay recursos infinitos siempre que puedas pagar el precio.
#6 No.

El capitalismo no asume recursos infinitos, asume justo lo contrario y define el el precio como lo que raciona la escasez. Si solo queda una manzana, su precio sube hasta que solo una persona pueda pagarla. Eso es exactamente lo contrario de asumir infinitud: es asumir escasez y dejar que el precio la administre
#39 No necesariamente. Las curvas de ofertas y demanda son solo un modelo muy simplificado de la realidad.
Lo que sucede muchas veces en los mercados reales es que el proveedor si no puede vender un determinado volumen de un producto lo quita de lineal por falta de stock. No veras nunca en un Mercadona tener una manzana a 1000 euros porque solo queda una. La logística impone restricciones a los precios y las cantidades que pueden adoptar los productos.
Igualmente bastantes proveedores si…   » ver todo el comentario
#58 "para indicar como el lenguaje económico tienen connotaciones políticas" entonces no hablemos de Capitalismo, habla de algún termino político no económico.... No ayudes a pervertir el lenguaje
#59 Al contrario, hablar de subidas de precios, cuando el problema es la escasez es desviar el discurso. Si decimos que las manzanas suben de precios no es grave, porque hay alternativas, puedes comprar otras frutas. No es necesario gestionar la escasez de manzanas y racionarlas
En cambio al ser un petroleo y los fertilizantes un producto no substituible, si que tiene mucho sentido tomar medidas para gestionar esa escasez, como por ejemplo evitar que algunos los acaparen para meterlos en un…   » ver todo el comentario
#6 Todo el mundo se olvida del concepto de elasticidad de la demanda.
Cuando un producto es esencial para la vida y hay escasez, no hay subida que lo supla.
#6 Deberías darle un repaso a esos conceptos.
#1 también puede ser la oportunidad de una transición a una agricultura regenerativa, buscar otras alternativas de fertilizantes ( ej abono, residuos de silvicultura y de compostaje etc) para evitar dependencia. (El hecho de que habrá un periodo de adaptación y bajada de la producción es impepinable, en eso estoy contigo)
#11 O sea, hambre.
#16 Pero si no empezamos YA, habrá hambre y muerte, si empezamos Ya y se raciona podemos pasar hambre pero no muerte.
El problema es que no tenemos una opción "buena"...
Bueno, si.
La opción habría hacer caso a los que hablaban de la excesiva dependencia de los combustibles fósiles, que llevan décadas advirtiendo, pero estamos hablando de ahora.
#18 Eso. ya ves, te lo discuto menos. Pero vete y vende esa opción aceleracionista sin que te llamen nazi,...
#19 Pero eso no es aceleracionista, si acaso es lo contrario.
Plantear que las granjas que no puedan conseguir fertilizantes dejen de usarlos y, en lugar de no producir nada, produzcan sin fertilizantes y planificar el como hacerlo, no es acelerar nada, es reducir la velocidad.
#20 En el fondo, es aceleracionista. Es cambiar el sistema agrario a uno que deja atrtás a parte de la pobolación, y una vez que muera de hambre la cifra suficiente, mantener un sistema sostenible.
El aceleracionismo es eso. Llegar a un sistema sostenible lo antes posible, eliminando el remanente demográfico.
#21 El llegar a un sistema sostenible es lo que va a ocurrir...
Siempre.
El que empecemos a adaptarnos para que el "sistema sostenible" sea con la mayor producción de alimentos posibles, lo antes posible y además, de la manera más racional posible, no es "acelerar" la caída, es acelerar la recuperación.
#16 no tiene porque ser hambre, puede haber menos disponibilidad. No quiero decir que haya estanterías vacías, sino que pues en vez de poner a la venta 200kg al mes en punto de venta pues haya 120kg (me lo invento).Hay una porción muy importante de la PAC (ecoregímenes) que se destina a la aplicación de nuevas tecnologías para la disminución de emisiones, regeneración de suelos, menor uso de plaguicidas, herbicidas y fertilizantes etc.

En resumen, Habría menor disponibilidad y menor kg de…   » ver todo el comentario
#22 Eso está muy bien en la parte alta de la cadena. Seguramente aquí no hubies ehambre, peor me cuentas lo que supone esa disminución en Bangladesh, India, Myanmar y lugares similares.
Yo también soy de lod que dicen que mientras en Perú vayan en moto aquí iremos en coche, y creo que es cierto. Pero si la disponibilidad disminuye no se va a realizar el recorte de manera solidaria, puedes creerlo.
Tus cuentas hablan de una reducción de la disponibildad en los países ricos y una hambruna atroz en los pobres. Dale una vuelta.
#24 te hablo de la situación de la UE que es la que conozco, bangladesh pues no se como está su agricultura, y si va a haber una modificación real en su producción porque no se el grado de acceso que tienen hoy en día para fertilizante. A día de hoy ya hay hambre en el mundo, si es por eso el método intensivo no funciona...
Edito para decir que aunque hubiera abundancia de alimentos en el mundo (que a día de hoy se produce más de lo que se consume), mientras el sistema funcione como hasta…   » ver todo el comentario
#25 El mercado de alimentos es global, no local. Yo te iba a eso fundamentalmente.
#26 hay ciertas materias que son globales. Trigo, arroz o maíz son los cereales básicos y están interrelacionados. Que no haya aguacates en el supermercado pues sinceramente, he vivido más años de mi vida sin ellos que con ellos, se puede sobrevivir. Con esto quiero decir que también se podrá priorizar por parte de los gobiernos, en caso de realmente haber escasez de fertilizantes sobre el destino de los que pudieran comprar (entendiendo como elemento estratégico), como se priorizaría el combustible, en caso de faltar, según uso militar, agrario, transporte, calefacción. Por eso es importante reducir la dependencia externa (hablo de la ue) en un momento como el actual, porque si seguimos sin aplicar alternativas el palo va a ser mayor
#27 Nada que oponer. Lo quepasa es que pareces sacar a lso alimentos de la economía. La gente planta soja por su rendimiento, no porque se necesite más o menos. A mí también me la sudan los aguacataes, y las naranjas surafricanas ni te cuento, pero la reducciónj de fertilizantes y la reducción general de insumos no afecta sólo a esas cosasa, sino tamnién a los grupos principales de alimentos.
y sin un gobierno mundial, a lo mejor el agricukltor prefiere plamntas aguacates antes que trigo. Porque le va a sacar más. A eso te voy.
#24 Precisamente en la India hay un proyecto enorme de agricultura regenerativa, donde no se ara la tierra para no romper su estructura interna, lo que queda por debajo de la superficie.
Y les está funcionando muy bien.
#1 Sí, están intentando controlar los precios de futuros para dar sensación de que el problema que afrontamos es menor de lo que en realidad es.

Pero cuando se agoten las reservas estratégicas, entonces ya no se podrá ocultar la realidad; como explicaba en el siguiente comentario

www.meneame.net/story/crudo-mar-norte-dispara-maximo-historico-mientra
#1 que se tiren a la agricultura ecológica. Aún sacaremos algo bueno de esto :foreveralone:
Si le pedís a la IA que os lo explique (ROT economia y mercado de futuror, ELI5) a lo mejor os enteráis (porque yo me pierdo, pero así debe ser el mercado de futuros)

www.meneame.net/m/Artículos/explicacion-sobre-como-funcionan-mercados
#2 No es la IA, es d eun tío. Por eso puse su firma.

Ahora, que el tío usara la Ia... Ya no sé.
#31

No, si lo de la IA lo digo yo pa enterarme de lo que dice el pavo ese. xD
Os voy a explicar cómo funcionan Platts y Argus.
Tienen un volquete de analistas con miles de contactos cada uno en su móvil, llamando, mandando whatsapps, preguntando si vendiste o compraste, a cuanto.
El que vende, miente en el precio para arriba.
El que compra, miente en el precio para abajo.
De vez en cuando alguien les dice una verdad y ya vuelven loco el mercado.

Además que, como dice el artículo, no siempre reflejan la realidad.
Mismo producto que cotiza en Platts (por ejemplo) a 1300 lo he vendido en un periodo de tiempo sostenido por 200 más, o por 200 menos.

Y ojo a la suscripción de esas publicaciones que creo que empezaba en 10.000€ al año.
De esto y del artículo de Feindesland que leí ayer lo único que me quedó claro es que hay varios negociados y el precio de la bolsa que se dice normalmente no tiene nada que ver con el precio de verdad y cómo influye en el comercio real.

Ahora, realmente no he entendido la relación y lo que es peor, ahora necesito que alguien me explique qué útilidad práctica tiene teóricamente (ya no digo en realidad) lo negociado del ICE, particularmente a nivel productivo.
#63 El control económico, de hecho es lo que están haciendo, damage control.

El problema es que se han zumbado el funcionamiento natural de los mercados, porque cuando hay escasez y sube el precio lo que ocurre es que se destruye demanda, lo cual ayuda a controlar dicha escasez de forma "natural"

Aquí ya lo dijimos algunos, que esto de falsear la realidad energética era lo mismo que emitir deuda cuando no eres solvente: en algún momento llega el punto de ruptura porque es…   » ver todo el comentario

menéame