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El caso contra el cultivo de pulpo (ENG)

Dadas sus habilidades excepcionales, uno podría preguntarse si los humanos deberían comer pulpo, pero aquí queremos plantear una cuestión ética diferente. A medida que crece la demanda mundial de pulpo, especialmente en los mercados ricos, también lo hacen los esfuerzos para cultivarlos. Creemos que los pulpos son particularmente inadecuados para una vida en cautiverio y producción en masa, por razones tanto éticas como ecológicas.

| etiquetas: pulpo , cultivo , ética , ecología
El debate es interesante. A mi el pulpo me gusta mucho. Tanto comerlo como verlo. Y cuanto más me gusta verlo buceando... más pena me da comerlo.
De todas formas también hay que valorar que en esta carrera de criar pulpos ha habido muchísima pasta en i+D. Muchas tesis doctorales. Muchas horas de laboratorio. Y al final quien va ganando la carrera de este mercado potencialmente lucrativo... son grupos de investigación españoles.
Y que el mercado del pulpo está ahí y no va a desaparecer por arte de magia. Y que tal vez con un pulpo de granja, se pueda aliviar algo la enorme presión que se está haciendo sobre el pulpo en su ambiente natural, con lo que eso supone a nivel ecosistémico.
#2 Es un animal inteligente: por lo que dicen equivalente a un perro o a un cerdo como equivalente que nos comemos.

Reproducir ha sido complicado, pero tambien es bastante depredador y se come todo lo que pillla y no se si congeneres, tambien es un escapista prodigioso y sera dificil de contener. Además, si hay una fuga masiva de estos superdepredadores, puede generar un problema ecologico en los alrededores.
Tambien esta el problema de la comida. No sé si solo comen alimento vivo. En…   » ver todo el comentario
#3 Coincido mucho con lo que comentas.

La parte moral es más difícil de debatir para mi. Valorándolo únicamente como un producto alimenticio, tiene varias ventajas que se pueden extrapolar a todo ser vivo criado de esta manera. Si la fuente de alimentación es sostenible en términos medioambientales este tipo de productos suponen un gran alivio para los ecosistemas. Además, permiten un gran control sobre los daños colaterales que han supuesto el auge de los anisakis. Los pulpos pueden comer…   » ver todo el comentario
#5 A que te refieres con lo del anisakis? A que podemos evitar comerlo con la acuicultura.
Yo habia oido que con las politcas de pesca que tiraban los peces que no se comercializan y no se pueden llevar a puerto porque multan. Estaban produciendo que se extendiese el anisakis al comer los descartes otros peces.
Una fuente que se esta estudiando son los bichos criados. Teoricamente podrian ser mas baratos y ecologicos de producir, aunque una productora veia dificil bajar el precio al que los…   » ver todo el comentario
#44 #33

Intentaré explicarme mejor. Es un tema que conozco de primera mano y estaré encantado de explicarme.

- La acuicultura es una lucha efectiva contra la expansión del anisakis.
- El principal motivo de la proliferación de los anisakis es el arrojo del destripe de los peces al mar. Los descartes también influyen, pero especialmente es consecuencia de las vísceras que se arrojan en el momento de almacenaje del pescado.

En Europa, y en España como buque insignia de buenas prácticas, se…   » ver todo el comentario
#56 Entonces... Dan de comer anisakis a los peces de piscifactoría?
#60 Dan de comer, en los casos de utilizar ese tipo de piensos, un producto donde la presencia de anisakis ha sido neutralizada, a diferencia de lo que estaría ocurriendo cuando esos descartes o vísceras son devueltos al mar de manera intacta.
#60 Las harinas y piensos estan cocinados y todo lo vivo esta matado.
#56 Me alegro que ya no se desperdicien los descartes. A veces se tiraba el mas de 50% de lo pescado. No sé si me suena que se cocinaban las tripas antes de echarlas al mar o puede que lo hagan con agua de lastre antes de expulsarla.

Por lo que tengo entendido el pescado de las redes se ahoga, por el esfuerzo y la concentracion de peces en tan poco agua. No se si es el objetivo para poder pescarlos. Si se mejorase la oxigenacion, a lo mejor se podia mantener el descarte vivo.
#33 Quería comentar, fuera de mi "tocho" sobre los proyectos de valorización de descartes, que coincido de nuevo mucho contigo, y a pesar de lo que cuesta hacer llegar desde los laboratorios información directa a la sociedad, aprecio mucho el esfuerzo que detecto en algunos por si estar al tanto. Tienes razón señalando los descartes como un gran problema/reto a día de hoy.
Y tienes razón mencionando que teóricamente son más baratos y ecológicos de producir. A mi me gustaría hablar…   » ver todo el comentario
#5 Si valorásemos únicamente como un producto alimenticio a los perros, o a los seres humanos... Pero es que se trata de no hacer ese tipo de valoraciones incompletas.

Y como te dice #33, la acuicultura a favorecido la expansión de los anisakis.
#5 moralmente no lo veo tan difícil: ¿el espacio en el que van a vivir es suficientemente grande y más o menos libre? Si la respuesta es sí ya es mejor que vacas y cerdos que ya consumes.
#3 los pulpos tienen un volumen encefálico similar a un gato. Pero eso no quiere decir que tenga la inteligencia de un gato. No tienen un cerebro central, si no, que lo tienen disperso por todo el cuerpo. Es complicado imaginarse qué tipo de conciencia tiene un pulpo.
#21 Lo que habia oido era que tenia otros cerebros por cada tentaculo. Otros invertebrados tambien tienen un sistema nervioso para las patas. Aunque la complejidad de movimientos de un tentaculo es mucho mayor.

Yo me planteo que los vertebrados tenemos muchas cosas de diseño poco practicas. La columna no esta protegida en el centro del cuerpo o por lo menos la medula espinal, siendo un sistema vital. Tambien el cerebro esta bastante expuesto en lugar de estar dentro como el corazon.
Ademas de…   » ver todo el comentario
#3 no los veo escapando de Albacete
#14 Si hablamos de Hellín, hay que escapar como sea.

Nah, es coña. Una vez de paso por ese pueblo me fijé en un graffiti: "Hellín charco de mierda". Alguien no estaba pasando una adolescencia agradable.
#45 si te sirve de consuelo hay prácticamente uno en cada pueblo y Ciudad
#3 Dedazo negativo... perdón!! te compenso!
#16 Por lo menos lo reconoces. Los otros dos negativos en cambio no puedo entenderlos siendo de usuarios con una gran trayectoria.

Se puede estar en desacuerdo con lo de comer animales inteligentes, pero no creo que un comentario así mereciera un negativo.
#3 La cría del pulpo es un lujo, y como lujo no hay que ver si es rentable en recursos. Solamente si lo que produces te lo pagan más caro y cuanto más mejor de lo que tu has gastado en el. En cuanto, al riesgo medioambiental pues como cualquier actividad humana, se hace un estudio de impacto ambiental y se toman consecuencias preventivas, claro que eso no elimina el riesgo.
#30 Claro que sí.

Y como ya se sabe que va a ser otro despropósito medioambiental y de seguridad alimentaria, pues para adelante. Juntos de la mano hacia la extinción.
#47 No estoy justificando la cría del pulpo.

De hecho, mis comentarios es la cruda realidad. El pulpo criado en cautividad es más o menos lo mismo que: el consumo masivo de carné actual, los jets privados, el vehículo privado, irse de vacaciones a la otra punta del mundo... etc Es simplemente algo insostenible medioambientalmente y en recursos, simple y llanamente Lujos.

Ahora, la cría del pulpo podemos hacerla (porque tristemente se va a hacer, si se gana dinero) lo más medioambientalmente posible o no. Eso queda en manos de los científicos y técnicos que perfeccionen el método y las empresas les dejen. Y que usen métodos de alimentación lo más sostenible posible.
#2 el artículo es bueno. Pero finalmente no acaba de rematar lo que anuncia su título.
Dice, es que si comes pulpo, salmón o atún es igual de malo.

Pero luego si contrastas con Wikipedia este segmento:
Octopuses have a food conversion rate of at least 3:1, meaning that the weight of feed necessary to sustain them is about three times the weight of the animal.

Comparado con:
In 2015, therefore, approximately 4.55 kg of farmed fish was produced for every 1 kg of wild fish harvested and used in feed.

en.m.wikipedia.org/wiki/Feed_conversion_ratio

Es mucha diferencia, si no entiendo mal 1:3 vs 4,55:1
#32 lo que dices es absurdo, porque si no habrías acabaron con el hambre mundial:

"metes 1 kilo y sacas 4"

Es 4 tandas habrías conseguido 256 kg de un solo kilo. Y eso que estoy tirando por lo bajo.
#53 Creo que el detalle es "wild fish". Usas un kilo de pescado salvaje, pero no sólo se usa pescado salvaje en aquicultura. También harinas y otras cosas que muchas veces son subproductos.
#53
correcto #72 . Quizá el problema del pulpo es que no admite mucho de otros alimentos.

Ya explicaba en #37
#32 Eso no tiene mucha lógica, debe de estar al revés. 1:3 y 1:4,55
Salud
#34 Está explicados al revés. Por eso lo puse en ese orden, pero deben meter otra cosa entoces (no se pueden hacer 4 kilos de 1)

Por 1 kilo de pescado, producen 4,55 según la Wikipedia.
Si lo que dices es cierto, comer pulpo sería incluso mas eficiente que otras especies
#37 no, no, al revés en el otro sentido
4,55 kg invertidos en hacer un kilo de pulpo
o 3 si es otro pescado
#40 efectivamente. Pero ese 3 es un genérico. Cuanto más arriba esté en la cadena trófica, peor debería ser ese dato (más alto).
#2 Como explica el artículo, cultivar pulpo aumentará la presión en multitud de especies acuáticas, incluidos los demás pulpos, por la destrucción/contaminación del medio natural y por la pesca de otras especies para alimentar a esos pulpos cautivos.

Y ten por seguro que su sabor y propiedades nutricionales cambiarán (probablemente a peor, como con el salmón).
#2 Deberíamos criar putos humanos en cautividad para comernoslos.
¿Por qué la imagen de comer pulpo es mejor que comer ballena o tiburón? Comer cualquiera de esas dos especies está muy mal visto en casi todo el mundo (quizás Japón...). Pues comer pulpo debería de considerarse igual.
#6 PRecisamente se quiere crias al pulpo para no llegar a la extincion a la que se estan dirigiendo tiburones y ballenas por la caza
#6 ¿De qué estás hablando? Hasta donde yo entiendo, pedir cazón (tiburón) en el sur no es distinto a pedir pulpo en el norte.
mapitico.com/cazon-en-adobo-tapa-tipica-de-cadiz/
#6 yo investigando para hacer lo mismo con ballenas azules.
Por cierto a que llamas tu a mal visto comer ballena o tiburon? Si esta bueno y no esquilma a la especie, yo me lo como
#17 La mayor parte de especies de ballenas y algunas de tiburón están en peligro de extinción.

www.tiburonpedia.com/tiburones-en-peligro-de-extincion-y-su-conservaci

www.whale-world.com/ballenas-en-peligro-de-extincion/
Me estoy dando cuenta de que en las tiendas ya no se ven enlatados de pulpo. En las latas se ve la imagen que crees que es un pulpo, pone "tacos a la marinera" y cuando lees la letra pequeña es pota, no pulpo. Otras latas ponen "Tacos de pota", pero con el nombre "pota" en letra más pequeña.
#7 Intenta encontrar anillas de calamar a la romana. Ya no hay, es todo pota o surumi.
#7 supongo porque es caro y no se vende a ese precio
#7 Es que la pota merece morir.
#11 dos veces
Cuando veo un documental de chimpancés cazando monos, se me quita el problema moral.

Cada ser vivo procura su mejor situación. El ser humano, en su calidad de ser el más inteligente del planeta, debe procurar la supervivencia del sistema, pero de forma activa, no renunciando al control.
#8 Eso quiere decir que empleas a los chimpancés como referente moral, lo cual es algo peligroso porque te puedes ver un día aplastando las cabezas de los hijos que haya tenido tu pareja con otros machos.
#15 no hay que ir hasta los chimpancés.
Se han estudiado comportamientos de humanos aislados de las principales sociedades, con comportamientos mucho más "libres de conciencia" en cuanto a matar a otros, incluso de su mismo grupo, vecinos o extraños.

La moral es un constructo bastante reciente
#15 Interesante cuestión porque algunos de los defensores de, en este caso los pulpos, no evitan utilizar como referencia moral su situación como integrantes de una sociedad estructurada y artificial. Lo interesante es que la usen para atacar esa misma sociedad estructurada y artificial.

Pensar que yo tenga como referente moral a los chimpancés es erróneo y la demostración es simple. Si yo le pregunto a alguien si debiendo pasar un tiempo en una celda, lo quiere hacer junto a un estafador de…   » ver todo el comentario
#65 Cuando veo un documental de chimpancés cazando monos, se me quita el problema moral -> el comportamiento de los chimpancés me ayuda a resolver mis problemas o dudas morales -> los chimpancés son para mí un referente moral

Eso no quiere decir que sean tu "único" referente moral, o que no sean un referente moral ocasional o parcial, pero la frase que has escrito dice lo que dice.

:-)
#97 GOTO #82

Escurriendo el bulto, no; te he explicado ya todo lo que tenía que explicarte y no tengo especial interés en acompañarte en tu concienzuda busca de los 3 pies del gato. :-)
#98 De escurrir el bulto nada. Eso es lo que hace usted, por mucha carita que ponga.

Alude a #82 cuando ya he explicado sobradamente la incongruencia de su razonamiento, y que su referente sea el cerdo, de paso.

Me achaca un fallo gramatical en una frase con un fallo gramatical de bulto.

Y así constantemente. Acusando pero sin responder cuando se le demuestra que quien más incongruente es usted.

Venga, agárrelo como pueda a partir de ahora, que el que no quiere seguir perdiendo el tiempo soy yo.
#99 La verdad es que tu reacción es esperable teniendo en cuenta que alivias algunas de tus dudas morales fijándote en lo que hacen los chimpancés.

A seguir bien.
#82 A ver si no voy yo a saber mejor que usted lo que me motiva o no moralmente.

Punto de partida ¿es moralmente aceptable matar seres con una cierta inteligencia para comérselos? Así, en general, desde el punto de vista de la vida en la Tierra.

Caso analizado, Chimpancés cazando.

Conclusión. La vida en la Tierra acepta que una especie que alcanza ese nivel de inteligencia planteado en el punto de partida cazan seres que también alcanzan como mínimo ese nivel de inteligencia.

Así que como…   » ver todo el comentario
#83 A ver si no voy yo a saber mejor que usted lo que me motiva o no moralmente.

Lo que no pareces saber es cómo funciona el castellano. :-)
#88 Ilústreme.

Aunque no dejo de darme cuenta de que del resto del mensaje ni una palabra ¿escurriendo el bulto?

Y puestos a dar lecciones, usted sí que no sabe como funciona el castellano.
#8 los chimpancés no usan su inteligencia superior para encerrar los monos en cubiculos, obligarlos a reproducirse y vivir una vida de dolor y sufrimiento para después comérselos.

El problema moral viene que tú eres consciente de estar creando ese sistema de dolor y sufrimiento en cautiverio, igual que está ocurriendo con los cerdos y pollos por cierto, y eliges ignorarlo. Los chimpancés no tienen ese problema, como tampoco los seres humanos que cazan para sobrevivir animales que viven en…   » ver todo el comentario
#22 Como siempre, estás poniendo sentimientos de ser humano en un aninal. ¿Obligar a reproducirse? Cualquier animal está más que encantado de reproducirse. Tanto machos como hembras. Si sabes algo de animales sabrás que lo de "violar gallinas" es falso, porque una gallina no deja que el gallo la monte si no quiere. Dolor y sufrimiento... ¿por estar encerrados? ¿Crees que el animal está suspirando porque no ha visto Paris? Si los tienes medianamente bien atendidos, ya están mucho mejor que en la naturaleza, y seguramente eligirían esta vida si les dieses a elegir: entorno seguro sin depredadores, comida asegurada... Al final mueren, sí. No sé cómo crees que acaban en la naturaleza.
#74 Yo siempre he pensado que desde un punto de vista evolutivo, los que lo han petado son los animales domésticos.

De alguna manera han convencido a la especie dominante que son lo bastante útiles para que esta los críe, cuide, alimente y proteja de depredadores, teniendo así la supervivencia garantizada sin tener que hacer nada.
#22 No, no la usan porque su inteligencia superior no les da para ello.

Sin embargo hay otros a los que sí les da. Los depredadores territoriales. Realmente no construyen un cercado, pero sí marcan un territorio que está vedado para todos los demás animales de su misma especie. Es más, se podría decir que les facilitan la reproducción al, en el grado en que son capaces, limpiar también de especies competidoras de manera que toda la "producción" esté disponible para ellos.

No sé si los términos "ciencia" y "consciencia colectiva" pegan mucho en la misma frase. De hecho, no sé exactamente a qué se refiere con el segundo.
#69 es un ejemplo interesante y similar, el tema con el ser humano como hemos visto con la industria de la carne es que ese cerco se hace cada vez más pequeño para optimizar costes y espacio. Más allá del debate moral de si consideras que un animal en ciertas condiciones sufre, por estar encerrado, por las infecciones o demás problemas que menciona en el artículo, mi comentario sobre la consciencia colectiva hace referencia a que podemos aplicar la ciencia para muchas cosas, pero no hemos…   » ver todo el comentario
#8 ¿Pones tu capacidad moral al nivel de la de un chimpancé?
Por que los pulpos no, y si los pollos, el salmon, y una larga lista.

Bueno, hay estudios que dicen que es el delfin el mas inteligente del planeta.
#9 y las plantas? es que nadie piensa en las plantas?
#12 Putos seres vivos de segunda, solo hay que proteger a sus parásitos los animales.
#12 Mira, otro ejemplo valido.
Decir "cultivo" de pulpo es un poquitín gilipollas. No es un champiñón.
#24 ¿Entonces ir de listo sin saber de que se habla que es?

cultivo
De culto.
2. m. Cría y explotación de seres vivos con fines científicos, económicos o industriales. Cultivo del hongo de la penicilina. Cultivo del gusano de seda.
#96 ¿:shit:? ¿Tú estás bien?
#101 Eso no me lo dices a la cara.
#101 Jajajajaja, ¿en serio me has reportado por esto? Hostia, ya hace falta ser cortito. Enhorabuena, ya tengo un strike de esos. Espero que te sientas satisfecho y protegido de un monstruo como yo.

Un 10 a la web. Super limpita, oye.
#24 en super Mario Bross podría :troll:
#19 todo está mal, no se si el objetivo es que ya nos de asco vivir y nos con formemos con las. Sobras de los ricos, que no tienen problema en comer o destruir lo que sea. Es brutal a donde estamos llegando. Eso si, mientras nos están cosiendo a impuestos por todo, no vaya a ser que exista clase media
la gracia del pulpo es el aceite de oliva, la sal y el pimentón picante. Creo que cualquier sucedáneo con textura parecida serviría para reemplazarlo.
#29 No. Si ése fuera el caso, habría aparecido un sustituto con los precios desorbitados y la demanda imparable.
#35 Siempre hay puristas que si no es pulpo ya no les vale, como el surimi o las gulas. La calidad ya depende de cuanto esté industrializado el proceso. Hasta he visto poner setas shittake a la gallega con mucho pimentón.
#39 No hace falta ser un purista para ver la diferencia entre un pulpo y el surimi, es la ignorancia lo que hace que puedan parecer iguales. Y "a la gallega" suele ser cualquier cosa a la que se le ponga aceite de oliva y pimentón. No tiene por qué ser pulpo, se hace con muchas cosas. Carne ao caldeiro, orella...
#29 Sin un buen pimenton y un buen aceite, se cae cualquier plato que lleve aceite o pimenton, carne o pescado, pero eso es otro tema.
En algunos sitios te parten la cara si les sirves rejo, como para servir sucedaneo. Es como comparar el surimi con el cangrejo, ficcion culinaria.
#49 Ahora ya no están dando pulpo gallego si no africano y los turistas no se quejan. xD. Al final es el paladar el que decide.
#51 De siempre en Canarias se ha comido buen pulpo, de hecho yo he comido mejor pulpo en Las Palmas que en ningún otro sitio. Claro que también es cuestión de gustos.
#27 los vertebrados, al tener un esqueleto más ligero, nos da mucha ventaja. Y el tener la boca cerca del celebro, no conozco ningún caso en el que haya dado problemas.
Que impriman los tentáculos en 3D, que investiguen eso y casi no hará falta prohibir nada.
No, si al final tendré que hacerme vegetariano.
Pues se acabará domesticando. Como tantos otros.
#46 O no. De hecho, la cantidad de especies domesticadas es ínfima. ¿Cuántas especies marinas se han domesticado?
#68 Mejillones, no? Truchas?
#75 No confundamos cultivo con domesticación.
#77 Bueno, que quieres, tenerlos de mascotas?
#87 Aplícatelo a tu comentario #46, donde usaste el verbo domesticar. Has sido tú el que lo ha dicho.
Yo solo te estoy diciendo que está mal utilizado, que estos animales no se domestican, se cultivan.
#89 Y también cultivamos vacas?
#94 Lo que seguro que no hacemos es domesticar pulpos, que es lo primero de lo que hablábamos.

Los animales acuáticos se cultivan todos cuando son para consumo. ¿Cultivar vacas? No te voy a negar que suena extraño, nunca lo diría, pero ese NO era el debate, estábamos hablando de pulpos, , y de si estos se cultivan o domestican. No desvíes el tema a algo que es ajeno. Y aún así, con la definición en mano, casi encajaría lo de las vacas...

cultivar
5. tr. Criar y explotar seres vivos con fines industriales, económicos o científicos.
#95 Y has mirado la de domesticar?
#103 Sí, y no encaja no encaja nada con los pulpos...
#107 Con todo lo inteligentes que son los pulpos no?
#108 No.
Oye, ya me cansé de razonar contra absurdos. Los pulpos no se domestican. Si quieres creer lo contrario y llevar la razón a toda costa, eres libre de hacerlo. Yo me bajo.
Puedo entender el debate sobre la eficacia de la crianza en cautividad, si se tiene que meter una masa de 4 por cada 1 que se obtiene, me parece un argumento razonable, aunque me gustaría también conocer más sobre la "calidad" de la proteína obtenida. Por ejemplo, a lo mejor un humano no podría alimentarse de esos 4 Kg, pero sí del kg de producto final. En fin, que como digo, hay argumentos sobre la eficiencia y su repercusión medioambiental.

Fuera de eso, estamos hablando de religión, y el que quiera seguir una religión, que la siga, pero que no dé por saco a los demás. Estamos hablando de la misma razón por la que los judios o los musulmanes no comen cerdo, y me parece perfecto... para ellos.
Como si esa fuese la única manera de preparar pulpo...
Los pulpos son muy listos y los cerdos son gilipollas. Ya creo que..a ningún animal le gusta vivir en cautividad, eso sí, a todo el mundo le gusta el pulpo como la carne o el pescado, el problema es que somos muchos y todos queremos tener el mismo derecho que antes tenían los ricos, que eran los únicos que podían permitirselo. Volvemos a madiados del siglo pasado donde los ricos podían permitirse comer carne todos los días y los pobres solo podíamos comer berzas?
Y LAS LECHUGAS!!!! ES QUE NADIE PIENSA EN EL SUFRIMIENTO DE LAS LECHUGAS!!!!!

Es que cada vez que veo a un vegetariano pedirse una ensalada no puedo dejar de ver en mi mente esas lechugas gritando de terror al ser vilmente despedazadas.

Esos vegetarianos asesinos tiene sus manos y bocas manchadas de clorofila!!!
1. Si, puede ser poco ético y sostenible
2. Al igual que la cría de ganado en general
3. No podemos humanizar a los animales. Es más, no acepto que algunos quieran humanizar a algunos animales y al mismo tiempo despreciar a otros. Si no somos quienes para dominar a otras especies en nuestro beneficio, mucho menos para decidir que especies son 'respetables' y cuáles son prescindibles o eliminables (insectos, reptiles). Y no me vale lo de la afinidad mamiferil. Ejemplo, ratas, ratones. A muchos…   » ver todo el comentario
#48 Ya que viniste a otro hilo a votarme negativo por venganza te explico mi negativo.
No es inteligente como un perro o un cerdo, es más inteligente, un perro puede aprender trucos que le has enseñado al igual que un cerdo, un pulpo puede resolver problemas nuevos que nunca ha visto, puede reconocer su imagen en un espejo (cosa que perros no suelen poder hacer) eso es muy importante. Tiene dos cerebros, uno central y otro distribuido por todo el cuerpo dado que su cuerpo tiene tantos grados de…   » ver todo el comentario
#85 Me he tomado la molestia de buscar el voto negativo mio que dices que ha sido por venganza, pero no me voy a tomar la molestia de leer ni de comentar todo lo que has escrito sobre la inteligencia de los animales. Lo he mirado por encima y se nota claramente que estás hablando del contenido y no de las formas, aunque podría equivocarme por no haber leído en detalle.

El voto negativo que te di no era ninguna venganza a un comentario aleatorio. Te lo di por error, y precisamente aquí me…   » ver todo el comentario
#110 Anda, pues tienes razón, será que paso demasiado tiempo en reddit. Tienes mi positivo entonces
#84 Lo que siente un animal encerrado en esas condiciones, eliminando lógicamente que el animal ignora que está encerrado para criarlo y sacrificarlo, no sabemos si le produce mayor ansiedad que la que tiene al vivir en la naturaleza acechado por sus depredadores.

Es una cuestión que me planteo al ver, por ejemplo, a las palomas. No dejan de ser animales salvajes que deciden libremente convivir con los humanos. Fíjese el distinto comportamiento que tienen ante un humano y ante un perro. Ante…   » ver todo el comentario
#112 Lo que es ser cortito es contestar como hiciste, si ese es tu concepto de debate.
#113 Qué coño debate, por favor... En fin.
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