Hace 1 año | Por Octaviano a videos.expansion.com
Publicado hace 1 año por Octaviano a videos.expansion.com

El Ministerio de Sanidad ha dado el visto bueno al medicamento Spravato, en espray elaborado con esketamina, un derivado de la ketamina, y que tiene efectos inmediatos sobre el paciente. En solo 15 minutos tras su inhalación, el enfermo ya siente mejoría.

Comentarios

g

La ketamina ketanima

Mark_

#3 nunca entendí esa frase, cuando la keta te deja lacio un buen rato...

ZaoTao_Bao

#3 #12 lacio es poco

Kurtido

#3 #14 #12 Es un anestésico alucinógeno , y anestesiado del todo necesitas una maquina para respirar. Cuidadín!!

Mark_

#24 la tomé por error, no me gusta nada su efecto.

anonymousxy

#12 solo he conocido a una persona que he visto tomar ketamina y fue flipante, de ser una persona muy activa, pasó a ser un auténtico zombie que ni hablaba y solo le faltaba caer la baba. De hecho, era el típico que iba a trabajar pasara lo que pasara y no pudo despegarse de la cama al día siguiente. No entiendo muy bien el sentido de esa droga, pero supongo que la experiencia les merecerá la pena a los que toman.

anonymousxy

#31@yoghurtu-nghe me explicas a qué viene el negativo, por favor?

Y

#66 Pues la verdad es que ni idea. Supongo que al cambiar el móvil de mano o algo asi toqué la pantalla sin querer.
Disculpas, te compenso en tu comentario.

Mark_

#31 yo la tomé por error, pensaba que era otra cosa. En menos de treinta segundos tuve que dejar el local donde estaba y eche a andar por la calle como si tuviera la borrachera más grande del mundo, sin las náuseas ni el mareo, era solo la sensación de ir flotando. Pero no era agradable, supongo que por el susto.

redscare

#31 Conozco una chica en tratamiento experimental con ketamina. Las dosis implicadas son mucho menores, no te deja KO ni tienes alucinaciones ni te vas al Fabrik a darlo todo lol

J

#12 y que pasa si te metes ketamina después de una raya de coca ¿Juego de suma cero? ¿Te quedas igual? No he probado drogas y no sé cómo va la cosa roll

D

#81 suma cero? Dos anestesicos?

J

#82 la coca es anestesica? Porque yo veo bastante excitado a todo el que la toma...

Que no lo sé, eh? Pregunto desde el desconocimiento.

Mark_

#81 Eso se llamaba un Calvin Klein. Nunca lo probé, pero digamos que te mantenía alerta pero relajado. Un poco lo que hace el alcohol, supongo.

K

#12 tengo un amigo que a ese estado le llama "quedarse ketaplégico".

JOFRE

#3 mis diez

m

#3: Esketamina ----> Especial K.

Nota: a la #Ketamina siempre se la ha llamado #SpecialK, porque no es una K cualquiera, es una K especial. lol

D

#4 Tienes toda la razón.

e

#21 lol

#29 Corrección con tu permiso: ... y las farmacéuticas no tienen los groseros beneficios que tanto les gustan.

c

#29 Y hace falta alguien con experiencia para tutelar el viaje, no vaya a ser que se vaya de control. A ver si forman a los enfermeros/a en el tema

sauron34_1

#29 las microdosis con las que se está investigando también las vendería en formato pastillas una farmacéutica, pero tiene varios problemas: resultados dispares y se deben tomar en situaciones bajo control. No todo es "malvadas farmacéuticas!". La vida real es más compleja.

D

#29 Cuando vayas al hospital, traete tu la anestesia de casa y dile que se fien, que seguro que va bien.

mierdeame

#4 Y al LSD...

m

#79: Y a la MDMA.

PS: Si legalizan el LSD que indiquen la visualización del la función de Mandelbrot.



Este es muy curioso, es en 3D, no sé cómo se interpretará matemáticamente.

sauron34_1

#4 hay un par de documentales en Netflix sobre drogas alucinógenas, y he leído estudios con microdosis y demás y tengo ciertas dudas: mientras para algunos pacientes es el danto grial a otros los hunde en el barro. No se conoce de antemano el resultado que va a tener y eso no parece muy conveniente.

BodyOfCrime

De venta en el Fabrik

j

#20 pero ese bote no te da un final feliz

debruces

#20 La B12 me la inyecto, optovite, que por cierto tengo que comprar para el próximo mes...

Bebida me dijo mi médica que no la iba a aprovechar, en mi caso en vena

m

#34 joder que si funciona. otra cosa es que no cure el cancer, pero lo que es el ardor de estómago, un 10.

J

#34 positivo porque yo decia omeOprazol y acabo de comprobar que estaba equivocado.

anonymousxy

#80 Jajaja sé que suena un poco de niño repelente, pero coño casi todo el mundo a mi alrededor dice omeOprazol y me chirría, y eso que no tengo ni la más mínima puta idea de farmacología o medicina. A veces copiamos errores de otras personas y se va extendiendo tanto que ya no sabes cuál es la correcta y cuál no lol.

Culonegra

#83 Es peor lo de el famoso "Espidifren" poca gente lo llama por su verdadero nombre que es ESPIDIFEN.

anonymousxy

#85 todo por culpa del puto FRENadol lol

m

#87 Para mi abuela era Fernandol, que sonaba a nombre de algún reino de fantasía.

Nobby

#91 o a Chiquito de la Calzada, Fernandorllllll

PlatanoDeLaAmistad

#85 conozco a una que siempre dice iboprufeno o algo así. Yo ya paso de corregirla

debruces

#34 A mí me curó una úlcera sin pasar por quirófano (helicobacter pilori)

Y lo seguiré llamando omeOprazol hasta que me muera porque sino mi vida no tendría sentido

Muahahahhahahaha

m

#34 Me dejas loco. Lo he comprado, lo he tomado y habría apostado (mucho) dinero a que el nombre correcto era Omeoprazol.

Pero es que lo buscas en google y sale mal en artículos de prensa, blogs de farmacias... hasta la presidenta de la Sociedad Española de Farmacología Clínica lo dice mal: https://www.cope.es/audios/omeoprazol-supuso-avance-importante-para-las-ulceras-estomago-pero-hemos-relativizado-mucho-20220521_1955560

p

#8 precisamente se investigó esto para poder vender esketamina, o ketamina, cara por otra posología.
Puedes intentar que te receten ketamina o esketamina por uso compasivo.

obmultimedia

#9 ya te digo yo, que lo dudo, mas teniendo un historial de "adicciones" detras ( que no lo es tal cual, pero asi consta)

debruces

#8 Siempre prueba 2 semanas con cada medicación antes de decir ni mú

Hace algo más de 10 años me quedé sin B12 a los dos años de un bypass gástrico y me agarré una depre bestial y no sabían de dónde venía hasta que vieron la deficiencia de B12 en los análisis, probaron con varios, ninguno me funcionó, parecía un puto zombi, lo importante es que las pruebas eran siempre de 2 semanas en 2 semanas para tener un mínimo de certeza

Al final me quité toda medicación (salvo la B12 que me inyecto todos los meses religiosamente) a base de Reiki y otras cosas pero bueno, por mucho que lo pongan a parir, a mí me funcionó y si algo te funcionaaaaaa...

debruces

#54 ¿Ves? eso me lo salté, soy nivel II con experiencia y práctica de III pero hace tiempo que no lo práctico con otros, ahora darme Reiki a mí y abrir sesión, todos los días y oye, que cuentan que es una película, me parece cojonudo, que no lo prueben que a mí me la pela

Escheriano

#10 vamos, reiki funciona entonces efecto placebo.

debruces

#70 No fue sólo el Reiki, fueron muchas más cosas asociadas pero todo bajo la supervisión de mi maestra de Reiki y funcionó de cojones, cogí unos hábitos que a día de hoy puedo decir tranquilamente que me han salvado la vida

Si no has probado el Reiki, no sé que haces impartiendo sentencias, no lo defiendo pero esto me suena a chovinismo sin tener ni puta idea de lo que se habla, sin acritud

D

#8 Comete unas trufitas. Mas efectivo y sin efectos secundarios.

p

#8 ¿Qué esperas de un medicamento antidepresivo?

obmultimedia

#36 que me anime, que me haga salir del pozo (no me hunda mas)
Y sobretodo no me deje como un pu.. zombi

p

#39 Go to #90

#39 Yo pasé por depresión durante varios años, el suicidio formaba parte de los pensamientos diarios, nunca pedí ayuda, bueno, llegué a ir al psicólogo por presiones de mi madre, pero aquello me parecía una pérdida de tiempo, finalmente conseguí salir del pozo por mis propios medios y fue una buena lección para aprender que es lo importante en la vida y que el 99% de las cosas que nos preocupan son superfluas.

Después tuve una novia que llevaba años con tratamientos psicológicos y tomaba a diario ansiolíticos siguiendo el tratamiento del médico, iba al psicólogo pero llevaba muchísimos años así, no había cambiado nada.
A mi esa medicación sin más me parecía una mierda, te deja calmado si, pero como dices, como un zombi, es una ayuda si tienes mucha ansiedad para poder trabajar tus problemas y reflexionar desde la calma, pero pienso que una pastilla por si sola no te va a ayudar, eres tú el que tiene que cambiar lo que te molesta o preocupa, podrás tomar alguna droga para que te anime, canabis, alcohol o cualquier otra que inventen pero cuando no lo tomes dejarás de tener esa felicidad pasajera.
¡¡Ánimo!!

porculizador

#8 La esketamina la puedes conseguir tu en grado farmacéutico en cantidades más allá de las necesarias. Basta con hacer una dosificación volumetrica con agua destilada y un spray para la nariz de cualquier otro medicamento y con una dosificación conocida, et voilá, ya tienes Spravato low cost. 

obmultimedia

#50 diras ketamina diluida, la esketamina es otra formula cambiando un atomo para sacarla de la lista de Estupefacientes y pueda ser usado como medicacion.

andando

#57 para nada, esto no es un chemicals research.
Esto es S-ketamina, un enantiomero de la ketamina...

editado:
.. aquí más info:
https://anestesiar.org/2010/ketamina-cuando-lo-viejo-se-convierte-en-algo-nuevo/

#17 el omeprazol funciona. Otra cosa es que se utilice bien. No es para un ardor de estómago y la gente lo usa de resaca

debruces

#73 A mí me curó una úlcera sin pasar por quirófano (helicobacter pilori)

ktzar

Soma. Que nos den la felicidad mascadita.

ktzar

#84 Totalmente de acuerdo. Pero hay muchas cosas que se pueden hacer además de drogarnos.

Samu__

#60 ¿Pero no pasa la seguridad social el tratamiento? 😂 El gobierno va a financiar el consumo de drogas. Se nota que la izquierda está en el poder 😜

D

#69 Todo fármaco es una droga. Eso es demagogia.

D

Desde el punto de vista del coste, es una locura. Una dosis de esketamina cuesta unos 600 dólares. Si no fuésemos tan mojigatos, se podría poner una inyección de ketalar, en la dosis indicada para paciente, en cualquier centro de salud, durante la duración del tratamiento. El efecto sería el mismo y el ahorro, mayúsculo.

K

#26 Hasta donde yo sé un medicamento homeopático con indicación terapéutica solo puede ser aprobado si demuestra su eficacia, como todo el resto de medicamentos. Si no la demuestra, puede comercializarse pero sin proporcionar ninguna indicación terapéutica (es decir, no puede decir que sirve para algo). Y que yo sepa por ahora no se ha aprobado ningún medicamento homeopático con indicación terapéutica.

D

#68 pues no lo sé. Yo te digo lo que he leído en el enlace que he puesto.

mindframe

#17 Un respecto al Omeprazol! Que estoy vivo gracias a eso!

debruces

#48 Y al diccionario de la RAE que tampoco puedo hablar que hace poco solté un "berrugas" y me quedé tan ancho

A mí me curó una úlcera sin pasar por quirófano (helicobacter pilori)

Bley

La mayoría de gente lleva hábitos de vida terribles: desayuna mierda (café, edulcorado con guarradas, zumo, pan), consume drogas como alcohol de forma habitual, no duerme 8 horas y de forma correcta, respira aire mucho contaminado y tabaco (fumadores pasivos o activos), no hace ejercicio y no hablemos de la comida con ultra procesados y bebidas carbonatadas.

Y consume medicamentos para paliar las enfermedades que va teniendo por esa vida de mierda, sin cambiar nada de su rutina, lo que les envenena aun más.

Si necesitas:
Café para estar espabilado.
Tabaco para relajarte.
Alcohol u otras drogas para ser divertido o divertirte.
Calmantes para conciliar el sueño.

Tienes un gran problema y tendrás más.

Ziltoidio

#61 Cortarrollos cry

Bley

#77 Que va, te puedes divertir igual o incluso más, no destrozandote la salud.

katchoo

#17 Yo tengo una hernia de hiato y cuando no tomo omeoprazol mi vida es, literalmente, un infierno.

debruces

#76 A mí me curó una úlcera sin pasar por quirófano (helicobacter pilori)

u

#17 ¿Qué pasa con el omeoprazol?

debruces

#33 Le sacaron algo, no recuerdo qué

A mí me curó una úlcera sin pasar por quirófano (helicobacter pilori)

#17 pues será placebo. Pero sin omeprazol mi vida sería una mierda.

debruces

#43 No es placebo pero le sacaron algo, no recuerdo qué

A mí me curó una úlcera sin pasar por quirófano (helicobacter pilori)

D

#65 no entiendo por qué esa animadversión a la homeopatía!! pero si no te va a hacer nada!!

El_perro_verde

#26 Hasta donde yo se en España la homeopatía no tiene consideración de medicamento, y en todo caso de la ketamina se podrán decir muchas cosas, pero que no tiene efecto no es una de ellas lol

D

#30 de la ketamina no he dicho nada pero lo de la homeopatía como medicamento para venderlas en las farmacias recuerdo alguna noticia de quejas. Aparte, a mí mismo en mi centro médico me trataron con homeópatía (sigue la consulta allí). No sé si eso lo decidió el mismo mono roll

El_perro_verde

#35 Que no se prohíba venderlas en las farmacias no significa que sean medicamentos, en las farmacias se venden muchas cosas: pañuelos, mascarillas, limpiagafas, condones, etc.
Y si, hay profesionales magufos que usan homeopatía, pero que yo sepa no está aceptada como medicamento en España (si en otros países)

nospotfer

¿Si no tienes depresión y lo pruebas qué pasa? es para un amigo...

Samu__

#41 😂 😂 Me interesa la respuesta. ¿Algún psiquiatra en la sala?

D

#41 Que te habrás gastado 600€ en una raya de keta que podrías haber comprado por dos duros en el mercado negro.

Mltfrtk

Yo no tengo depresión pero quiero sentir la mejoría

Mltfrtk

#47 Y Rubifen quiero, que me noto disperso

Jesulisto

#53 Muy informado estás tú

D

#37 en ningún sitio. Me he expresado mal. Quería decir que las quejas fueron por darle consideración de medicamento para su venta en farmacias, por ejemplo.

En cualquier caso he puesto el ejemplo de lo que me pasó en mi centro médico ya que mi caso salió en la prensa porque un colega lo filtró. Creo que sanidad también tiene algo que ver con que en los centros médicos se practique la homeopatía, entiendo.

editado:
Aquí la noticia que recordaba: https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20180507/ciencia-cuestiona-planes-gobierno-homeopatia-6789425

anonymousxy

#46 sí, a mi me parece una vergüenza que se venda en farmacias porque le da una entidad que obviamente no tiene. Eso ya me cuadra más. De hecho, si veo una farmacia que vende homeopatía, hago todo lo posible por no volver.

D

#165 Relax, amigo. Que yo no estoy diciendo eso que tú insinúas.

Yo he hablado de que recordaba una noticia en la que sanidad se planteaba en dar la consideración de medicamento a la homeopatía y que había quejas por ello (de la comunidad científica en concreto). Ese enlace lo he encontrado más tarde y puesto en #46. Si lo lees con detenimiento te darás cuenta que la tramitación de esa norma era bastante distinto a vender cepillos de dientes o condones.

Y respecto a los profesionales magufos claro que los hay pero es que el caso que yo estoy contando es que en mi centro había una consulta de homeopatía con profesionales dedicados por entero a ello. En concreto dos tipas. Es bastante distinto a que alguien sea magufo. Es algo que pagamos todos con nuestro dinero.

W

Venga, que hay que seguir siendo los número uno 
España encabeza el consumo de ansiolíticos en Europa
https://larazon.es/sociedad/20220213/ke3zpasukza3taihsc7tconsxa.html

La venta de antidepresivos se dispara en España un 10% en un año
https://eldiario.es/sociedad/venta-antidepresivos-dispara-espana-10-ano_1_9312450.html
   

p

#42 Go to #90

T

Keta para ti para mi tss

MoñecoTeDrapo

La felicidad es obligatoria. Feliz ciclodía, ciudadano.
Pd. No, en serio, espero que sea útil a los afectados.

debruces

¿Se ha comprobado que funciona?

obmultimedia

#5 si.

debruces

#6 Gracias compañero

debruces

#16 Menos mal que queda alguien cuerdo en el planeta, no pensemos en el octalidón o el omeoprazol ahora...

Nobby

#17 homeopatía, creo que te refieres a la homeopatía

D

#22 a ver, tienes razón (mi positivo por imaginarme al mono) pero visto que también se aprobó la inclusión de la homeopatía como medicamento pues... que sí, que no es lo mismo, pero la pregunta no sobra visto lo visto.

anonymousxy

#26 dónde está aprobada la homeopatía como medicamento?

debruces

#22 Una palanca, no te líes majete, acciona una palanca y si aprueba el medicamento le sale un POLLÓN al mono que lo flipas

Ya tienes donde amorrarte

earthboy

#5 El Kevin y el Jonathan dicen que sí. Así que adelante con todo.

debruces

#27 Muahahahahahha

O

#5 trabajo en el hospital de Cartagena y aquí se lleva usando un par de años y con muy buenos resultados

debruces

#71 Gracias compañero

D

Apunto estoy de votar "Bulo".
Ningún antidepresivo cura la depresión.
Puede abrir "ventanas" de tranquilidad para que el depresivo pueda actuar y hacer en consecuencia.

p

#62 Estás hablando sin saber, me temo.

Los alucinógenos o despersonalizantes se llevan investigando médicamente hace mucho tiempo, y llevan en uso médico piloto unos años ya en EE.UU. con un importante porcentaje de casos de éxito.
No tienen absolutamente nada que ver en la idea y funcionamiento con los antidepresivos tradicionales.

Los antidepresivos tradicionales intentan regular un supuesto desequilibrio de neurotransmisores a base de inhibir ciertos mecanismos neuronales. Todo esto de forma biológicamente indirecta y mucho en base a ensayo-error, y con efectos a largo plazo (no en vano los tratamientos empiezan a hacer efecto tras 3-4 semanas de uso en la mayor parte de casos), lo que provoca que encontrar un fármaco que funcione, si existiese, sea un proceso largo, tedioso y propenso a errores (además de caro, según el país).

Los alucinógenos y despersonalizantes tienen un mecanismo completamente diferente. En lugar de regular la química cerebral, lo que permiten es al paciente trabajar "instantaneamente" a nivel psicológico. Es decir, mientras duran los efectos de la droga, permite que el paciente pueda reestructurar sus pensamientos con mucha facilidad, al haber una bajada de "ego" (en dosis altas se puede producir temporalmente una "muerte del ego" en la que la personalidad desaparece) y un aumento temporal de la plasticidad.

Se podría decir que este tipo de sustancias permiten conseguir los efectos de reflexionar y meditar sobre tus experiencias en unos días en lugar de unas décadas. A la mayor parte de la gente le cuesta mucho cambiar los patrones de pensamiento, que en última instancia es lo que hace que interpretes ciertas cosas que te pasan como algo terrible o como algo asumible.

Otra forma de verlo es que te permiten verte a ti mismo sin el filtro del ego, con mayor objetividad, lo que te permite hacer autocrítica o ver la mierda que estás haciendo con tu vida sin las autojustificaciones y sesgos propios de cualquier persona, lo cual viene muy bien para cosas como las fobias, las dependencias emocionales, para dejar un trabajo esclavizante que no te atreves a dejar, o cosas por el estilo.

Por supuesto, esto no es tomar la medicación y ya, sino que debe acompañarse de unas sesiones que pongan al paciente en el marco de pensamiento adecuado, que es lo que realmente produce los resultados.

Esto permite hacerlo en unas pocas sesiones. Si bien el porcentaje de éxito es muy alto (creo haber leído que el 75% o por ahí) no vale para todos los casos y en ciertos pacientes con patologías latentes o previas puede desencadenar problemas. Por eso es el médico el que lo receta y las dosis son muy inferiores a las dosis "recreativas" (para alucinar pepinillos, vamos), ya que los efectos terapéuticos se producen sin llegar a esos niveles.

p

#58 #40 Go to #90

obmultimedia

#90 echo de menos mis viajes astrales con mi ex mientras me inspeccionaba las cañerias manualmente.


guaperas

#90 no niego que funcione, pero la explicación que has dado con esas expresiones "muerte del ego" y "pensamiento" suena un poco magufo

M

Pero si lo que querían era ciudadanos zombies ya los tienen, no hace falta inflarlos de Keta.

Y de ahí a una Rave.

L

Parece que por ahora será un tratamiento administrado en centros clínicos. Con suerte no se distribuirá por ahora como los caramelitos de antidepresivos a los que está acostumbrada la gente. Al menos eso es lo que dice la ficha técnica y el prospecto. Una de las contraindicaciones es que no tengas ninguna adicción, y a poco que conozcas gente deprimida ya sabes que suelen ir de la mano. Tampoco se aconseja para la esquizofrenia o trastornos del tipo psicosis, así que el ámbito de uso real se reduce. Lo que tampoco veo yo cumpliéndose es eso de acompañar la administración del spray con terapia. La mayoría de la gente ya no consigue acceso a ella de forma normal y no creo que eso vaya a cambiar. Y por si eso te parece poco, los efectos secundarios a largo plazo no está suficientemente estudiados todavía así que me da a mí que va a haber sorpresitas. Un día vamos a subir al metro y sólo haberá ratas, ratas con caras humanas.

j

No entiendo que una de las condiciones que el gobierno ha dado en su afirmación para adquirirlo, sea, que debe de tratarse junto a otro medicamento antidepresivo de los antiguos.

p

#75 Entiendo que se refiere a que se ha intentado ya tratar previamente por otro método "tradicional". O para garantizar la venta de antidepresivos, o por puro paletismo, que todo puede ser.

k

Pufff, ¿y esto es una noticia? Noticia debería ser una mejora (por no decir poner en marcha) de los servicios de salud mental a nivel nacional. El que haya una nueva droga (o tratamiento) disponible en el mercado para tratar estos problemas es bueno, pero tal como está el sistema sanitario actual, los médicos de cabeceran te mandarán esto y nunca verás un psicólogo, que es lo que habría que hacer para buscar la fuente del problema, no paliar las consecuencias. Da miedo que esto sea noticia.

estofacil

Vaya tela
Fomentando la felicidad rápida e instantánea. La depresión es un grave problema pero esta solución, como profesional de la salud mental, me parece tremendamente contraproducente

U

#40 Estan fomentando un tratamiento que se ha probado efectivo.

a

#40
Felicidad rápida, dime, ¿de qué más cosas eres profesional?

porculizador

#40 Profesional de la salud mental a que te refieres, que trabajas en la recepción de la unidad de salud mental? Porque es lo que se destila de tu comentario, si supieras de que va el tratamiento, como funciona la ketamina y cuáles son los resultados te darías cuanta de la cantidad de tonterías que has escrito un una sola frase. Leete el estudio y entra en algún foro y ya verás como eso de "felicidad rápida" lo borras enseguida. 

porculizador

#40 Profesional de la salud mental a que te refieres, que trabajas en la recepción de la unidad de salud mental? Porque es lo que se destila de tu comentario, si supieras de que va el tratamiento, como funciona la ketamina y cuáles son los resultados te darías cuanta de la cantidad de tonterías que has escrito un una sola frase. Leete el estudio y entra en algún foro y ya verás como eso de "felicidad rápida" lo borras enseguida. 

D

#40 Hacer salir del pozo a alguien, sea como sea, es positivo. Otra cosa es que después no se haga una intervención psicológica que permita a esa persona tener herramientas para no volver a hundirse. Estar en contra de los fármacos porque sí... pues no.

pablisako

pillo sitio

1 2