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#15:
Aquí podéis ver todos, perfectamente explicado, para qué sirven los "títulos" que te piden en España hasta para ir a cagar. Podéis ver qué utilidad tienen las "homologaciones" de planes de estudios fuera de la máquina burocrática española (ninguna) y todos esos estudiantes que con el plan Bolonia estaban asustados porque sus profesores de la Universidad les habían instado a que se apuntasen al finalizar la Ingeniería Técnica al sacaperras curso de "adaptación" al grado porque si no "no podréis trabajar en Europa" pueden comprobar para qué sirven dichas "adaptaciones" y demás inventos para mantenerte toda la vida en el aula pagando matrículas y revisando los mismos conceptos año tras año como un gilipollas.
También puede uno darse cuenta de la rigurosidad y la credibilidad de cualquier mierda que salga en el BOE, cualquier ley que se apruebe en el Congreso de los Disfrutados españoles o cualquier decreto que se firme (ninguna). Básicamente, cualquier chorrada que al gobierno de turno se le ocurra aprobar para "fomentar el emprendimiento" o para "atraer a científicos", el gobierno siguiente puede eliminarlo y dejarte entrampado en un país arruinado y/o con una deuda con tu entidad financiera local si has decidido comprarte un pisito "para quedarte" o pedir un crédito para montarte esa empresa que el Gobierno te aseguró que sería rentable (véase los productores de fotovoltaica).
A partir de aquí, que cada uno juzgue si merece la pena confiar en el Estado español y en todo lo que proceda de él, sea del gobierno que sea.
También puede uno darse cuenta de la rigurosidad y la credibilidad de cualquier mierda que salga en el BOE, cualquier ley que se apruebe en el Congreso de los Disfrutados españoles o cualquier decreto que se firme (ninguna). Básicamente, cualquier chorrada que al gobierno de turno se le ocurra aprobar para "fomentar el emprendimiento" o para "atraer a científicos", el gobierno siguiente puede eliminarlo y dejarte entrampado en un país arruinado y/o con una deuda con tu entidad financiera local si has decidido comprarte un pisito "para quedarte" o pedir un crédito para montarte esa empresa que el Gobierno te aseguró que sería rentable (véase los productores de fotovoltaica).
A partir de aquí, que cada uno juzgue si merece la pena confiar en el Estado español y en todo lo que proceda de él, sea del gobierno que sea.
#8:
La carta es inteligente, brillante y mordaz. Dudo mucho que Mariano la entienda.
#32:
#12 #15 la cantidad de papeleo que requieren para ser académico profesional en España es vergonzosa y única en el entorno europeo y norteamericano. Los académicos esañoles son los únicos que tienen que pedir un certificado en conferencias internacionales desde hace muchos años, por ejemplo. Y el proceso de homologación a través de la ANECA (mencionado en el artículo) antes no era necesario en España, porque un título de doctor valía allá donde fueras. Lo que están consiguiendo es que la gente que se va fuera a estudiar no vuelva porque se enfrentan a una imposible pesadilla de papeleos
#27:
También le devuelvo todas las afirmaciones que su equipo ha hecho de cómo España sigue apostando por la I+D(*). Deduzco que esa apuesta fue hecha en Eurovegas y perdimos.
Brutal.
Del resto, que es impecable, me quedo con las verdades como puños sobre las dificultades de hacer carrera en el extranjero y tener la osadía de optar a un puesto pirineos abajo: homologaciones imposibles (porque los títulos no existen), mil justificantes de todo (único país donde se piden) y un callejón sin salida porque para poder ser investigadora necesitas estancias en el extranjero, pero si desarrollas tu carrera en el extranjero, no consigues homologar/validar/reconocer tus estancias
Brutal.
Del resto, que es impecable, me quedo con las verdades como puños sobre las dificultades de hacer carrera en el extranjero y tener la osadía de optar a un puesto pirineos abajo: homologaciones imposibles (porque los títulos no existen), mil justificantes de todo (único país donde se piden) y un callejón sin salida porque para poder ser investigadora necesitas estancias en el extranjero, pero si desarrollas tu carrera en el extranjero, no consigues homologar/validar/reconocer tus estancias
#31:
Que se puede esperar de un país cuyo líder tiene un puesto de trabajo medieval que obtuvo en un claro ejercicio de nepotismo (a ver quien me convence de lo contrario) y le ha permitido vivir sin dar un palo al agua toda la vida. Normal que no quieran gente brillante por aquí...
Me van a perdonar el ejercicio de corporativismo, pero los científicos tienen varias características que no gustan a la gentuza como Mariano:
- Son gente formada y , generalmente, inteligente
- Han viajado, es decir, han conocido otros sistemas (generalmente mejores)
- Se suelen hacer preguntas sobre las cosas
Dicho esto, le deseo lo mejor a esta señora. Desde luego escribe mejor que Marhuenda
Me van a perdonar el ejercicio de corporativismo, pero los científicos tienen varias características que no gustan a la gentuza como Mariano:
- Son gente formada y , generalmente, inteligente
- Han viajado, es decir, han conocido otros sistemas (generalmente mejores)
- Se suelen hacer preguntas sobre las cosas
Dicho esto, le deseo lo mejor a esta señora. Desde luego escribe mejor que Marhuenda
#12:
Sepa usted que en los muchos trabajos que he solicitado fuera de España la documentación requerida es algo más escueta, aproximadamente de 10 páginas: un plan de trabajo y un breve currículum, que no hay que justificar porque la comunidad científica opera con un código de honor.
Aquí ha metido la puntilla. Qué sabrá Mariano de esas cosas.
Brillante.
Aquí ha metido la puntilla. Qué sabrá Mariano de esas cosas.
Brillante.
#22:
#20 Ejem, ¿han quitado la religión de enmedio? ¿aquí, en España?
La verdad es que no entiendo muy bien tu argumentación metiendo al humanismo y secularismo en este caso de la fuga de cerebros. A lo mejor tiene que ver que vivimos en un país donde el gobierno hunde la ciencia mientras mantiene y acrecienta los privilegios de la Iglesia.
Insisto, no entiendo tu argumento, como creyente, ¿de qué te quejas? Estamos pagando con los impuestos de todos la catequésis en las escuelas, se libra a la Iglesia de pagar impuestos, se le asigna dinero del irpf, se le otorga la posibilidad de registar a su nombre posesiones con la misma validez que la de un notario... ¿por qué dices que se ha quitado a la religión de enmedio?
La verdad es que no entiendo muy bien tu argumentación metiendo al humanismo y secularismo en este caso de la fuga de cerebros. A lo mejor tiene que ver que vivimos en un país donde el gobierno hunde la ciencia mientras mantiene y acrecienta los privilegios de la Iglesia.
Insisto, no entiendo tu argumento, como creyente, ¿de qué te quejas? Estamos pagando con los impuestos de todos la catequésis en las escuelas, se libra a la Iglesia de pagar impuestos, se le asigna dinero del irpf, se le otorga la posibilidad de registar a su nombre posesiones con la misma validez que la de un notario... ¿por qué dices que se ha quitado a la religión de enmedio?
#70:
#25 Es española y por tanto culpable.
Quizá por eso decidió desentenderse de España y hacer carrera en otro lado. A fin de cuentas, merece más la pena si tienes talento intentar desarrollarlo fuera que intentar quedarte en la universidad de tu ciudad. A menos que tengas un padrino (léase "padre", "amigo"...) en esa institución, que es básicamente el medio principal de acceso a un despacho en la Universidad española.
#33 Sabemos cómo se comporta un español en política. Sabemos como se comporta un español en la investigación?
Te lo digo yo que lo sé: los que terminan largándose al extranjero suelen, por norma general de todos aquellos que conozco, comportarse como auténticos profesionales. Trabajan muy duro (en ocasiones hasta gratis) durante su estancia en España y siguen trabajando muy duro cuando se van a miles de kilómetros de sus familias a ejercer la profesión que en España se les niega. Por eso se van fuera, principalmente: porque en otros sitios les quieren trabajando allí. Es el caso clarísimo de la protagonista de esta noticia.
Los que se quedan "en el departamento" o "en el instituto", por norma general de todos aquellos que conozco, suelen ser los familiares directos o los amigos de los jefes del centro o de catedráticos de la universidad local. Son los que no saben ni lo que están haciendo en su trabajo, literalmente, y que si les dejases solos serían incapaces de investigar cómo se tira de la cadena del WC. Son los que sus padres, tíos, cuñados, abuelos... les pasan trabajos y desarrollos ajenos (de otros investigadores del centro que terminarán yéndose al extranjero) de los cuales no entienden ni jota para que así publiquen artículos y se les hinche el currículum de cara a pedir "La Plaza®". Son los inútiles y los trepas que, si tuvieran que irse a EEUU por méritos propios, no los querrían ni para limpiar el laboratorio.
Y esto es así desde muchos (MUCHOS) años antes de que oyeras a la gente quejarse "porque la Ciencia no tiene dinero". Claro, que entonces no les oías quejarse demasiado, a unos porque estaban más preocupados de trabajar y salir cuanto antes del estercolero académico español y a otros porque el enchufe y "La Plaza®" los tenían asegurados.
Esto es España, claro que sí, lugar donde el enchufismo, el nepotismo, la endogamia y "las familias" y "los amigos" son los que se lo guisan y se lo comen todo. Francamente, me parece lamentable la situación de la Ciencia en España, pero ya me lo parecía hace 10 años y a nadie le importaba una mierda. Si quieres saber mi opinión, la Ciencia en España es de lo poco que me la suda abiertamente. Es imposible hacer Ciencia en un país arruinado con gobiernos que tienen que invertir todo en rescatar bancos y hacer negocios personales de los políticos, pero todavía es más imposible hacer Ciencia en un país en el que para progresar en la vida tienes que asegurarte contactos familiares o lamer ojetes a cascoporro en la Universidad, siendo tu talento lo menos importante.
El consuelo que me queda al ver cómo la Ciencia se va definitivamente a tomar por culo en la patética España es el de saber que más de un "hijo-de" y más de un "sobrino-de" y más de una "follamiga-de" ahora van a tener que buscarse las castañas de verdad y trabajar si quieren comer, después de años viviendo de sueldos públicos a través de sus enchufes, cobrando salarios que indignarían a más de uno y a más de dos y teniendolas mismas vacaciones que un maestro. Esos son los que ahora salen diciendo que "la Ciencia es vital para el desarrollo" y otras frasecitas que hacen que quien verdaderamente ha trabajado en Ciencia en España se deschorice de la risa (probablemente a miles de kilómetros).
Quizá por eso decidió desentenderse de España y hacer carrera en otro lado. A fin de cuentas, merece más la pena si tienes talento intentar desarrollarlo fuera que intentar quedarte en la universidad de tu ciudad. A menos que tengas un padrino (léase "padre", "amigo"...) en esa institución, que es básicamente el medio principal de acceso a un despacho en la Universidad española.
#33 Sabemos cómo se comporta un español en política. Sabemos como se comporta un español en la investigación?
Te lo digo yo que lo sé: los que terminan largándose al extranjero suelen, por norma general de todos aquellos que conozco, comportarse como auténticos profesionales. Trabajan muy duro (en ocasiones hasta gratis) durante su estancia en España y siguen trabajando muy duro cuando se van a miles de kilómetros de sus familias a ejercer la profesión que en España se les niega. Por eso se van fuera, principalmente: porque en otros sitios les quieren trabajando allí. Es el caso clarísimo de la protagonista de esta noticia.
Los que se quedan "en el departamento" o "en el instituto", por norma general de todos aquellos que conozco, suelen ser los familiares directos o los amigos de los jefes del centro o de catedráticos de la universidad local. Son los que no saben ni lo que están haciendo en su trabajo, literalmente, y que si les dejases solos serían incapaces de investigar cómo se tira de la cadena del WC. Son los que sus padres, tíos, cuñados, abuelos... les pasan trabajos y desarrollos ajenos (de otros investigadores del centro que terminarán yéndose al extranjero) de los cuales no entienden ni jota para que así publiquen artículos y se les hinche el currículum de cara a pedir "La Plaza®". Son los inútiles y los trepas que, si tuvieran que irse a EEUU por méritos propios, no los querrían ni para limpiar el laboratorio.
Y esto es así desde muchos (MUCHOS) años antes de que oyeras a la gente quejarse "porque la Ciencia no tiene dinero". Claro, que entonces no les oías quejarse demasiado, a unos porque estaban más preocupados de trabajar y salir cuanto antes del estercolero académico español y a otros porque el enchufe y "La Plaza®" los tenían asegurados.
Esto es España, claro que sí, lugar donde el enchufismo, el nepotismo, la endogamia y "las familias" y "los amigos" son los que se lo guisan y se lo comen todo. Francamente, me parece lamentable la situación de la Ciencia en España, pero ya me lo parecía hace 10 años y a nadie le importaba una mierda. Si quieres saber mi opinión, la Ciencia en España es de lo poco que me la suda abiertamente. Es imposible hacer Ciencia en un país arruinado con gobiernos que tienen que invertir todo en rescatar bancos y hacer negocios personales de los políticos, pero todavía es más imposible hacer Ciencia en un país en el que para progresar en la vida tienes que asegurarte contactos familiares o lamer ojetes a cascoporro en la Universidad, siendo tu talento lo menos importante.
El consuelo que me queda al ver cómo la Ciencia se va definitivamente a tomar por culo en la patética España es el de saber que más de un "hijo-de" y más de un "sobrino-de" y más de una "follamiga-de" ahora van a tener que buscarse las castañas de verdad y trabajar si quieren comer, después de años viviendo de sueldos públicos a través de sus enchufes, cobrando salarios que indignarían a más de uno y a más de dos y teniendolas mismas vacaciones que un maestro. Esos son los que ahora salen diciendo que "la Ciencia es vital para el desarrollo" y otras frasecitas que hacen que quien verdaderamente ha trabajado en Ciencia en España se deschorice de la risa (probablemente a miles de kilómetros).
Comentarios
Aquí podéis ver todos, perfectamente explicado, para qué sirven los "títulos" que te piden en España hasta para ir a cagar. Podéis ver qué utilidad tienen las "homologaciones" de planes de estudios fuera de la máquina burocrática española (ninguna) y todos esos estudiantes que con el plan Bolonia estaban asustados porque sus profesores de la Universidad les habían instado a que se apuntasen al finalizar la Ingeniería Técnica al
sacaperrascurso de "adaptación" al grado porque si no "no podréis trabajar en Europa" pueden comprobar para qué sirven dichas "adaptaciones" y demás inventos para mantenerte toda la vida en el aula pagando matrículas y revisando los mismos conceptos año tras año como un gilipollas.También puede uno darse cuenta de la rigurosidad y la credibilidad de cualquier mierda que salga en el BOE, cualquier ley que se apruebe en el Congreso de los Disfrutados españoles o cualquier decreto que se firme (ninguna). Básicamente, cualquier chorrada que al gobierno de turno se le ocurra aprobar para "fomentar el emprendimiento" o para "atraer a científicos", el gobierno siguiente puede eliminarlo y dejarte entrampado en un país arruinado y/o con una deuda con tu entidad financiera local si has decidido comprarte un pisito "para quedarte" o pedir un crédito para montarte esa empresa que el Gobierno te aseguró que sería rentable (véase los productores de fotovoltaica).
A partir de aquí, que cada uno juzgue si merece la pena confiar en el Estado español y en todo lo que proceda de él, sea del gobierno que sea.
#12 #15 la cantidad de papeleo que requieren para ser académico profesional en España es vergonzosa y única en el entorno europeo y norteamericano. Los académicos esañoles son los únicos que tienen que pedir un certificado en conferencias internacionales desde hace muchos años, por ejemplo. Y el proceso de homologación a través de la ANECA (mencionado en el artículo) antes no era necesario en España, porque un título de doctor valía allá donde fueras. Lo que están consiguiendo es que la gente que se va fuera a estudiar no vuelva porque se enfrentan a una imposible pesadilla de papeleos
#12 #15 la cantidad de papeleo que requieren para ser académico profesional en España es vergonzosa y única en el entorno europeo y norteamericano. Los académicos esañoles son los únicos que tienen que pedir un certificado en conferencias internacionales desde hace muchos años, por ejemplo. Y el proceso de homologación a través de la ANECA (mencionado en el artículo) antes no era necesario en España, porque un título de doctor valía allá donde fueras. Lo que están consiguiendo es que la gente que se va fuera a estudiar no vuelva porque se enfrentan a una imposible pesadilla de papeleos digna de Kafka.
#15 Doy fe. Yo estoy como ingeniero técnico en Alemania y ni convalidación, ni porras, con mi título "inservible". Y bien feliz que ando.
La carta es inteligente, brillante y mordaz. Dudo mucho que Mariano la entienda.
#8 Joe, es que es un puto drama, ¿quién coño va a quedar para intentar tirar del carro? Se van los más audaces, mejores y más preparados.
#8 Yo dudo que le llegue.
En cuanto el paquete llegue a la Moncloa tal monstruo de envío lo volaran por que creerán que es una bomba, mediática claro
Sepa usted que en los muchos trabajos que he solicitado fuera de España la documentación requerida es algo más escueta, aproximadamente de 10 páginas: un plan de trabajo y un breve currículum, que no hay que justificar porque la comunidad científica opera con un código de honor.
Aquí ha metido la puntilla. Qué sabrá Mariano de esas cosas.
Brillante.
#12 Empezando porque en esos países de los que habla el CODIGO DE HONOR se produce en toda la sociedad, donde hay unas líneas de convivencia y de meritocracia muy marcadas. España no es uno de esos países.
Para #87. Entre otras muchas cosas un insalvable muro para que no vuelvan.
Edit #12.También le devuelvo todas las afirmaciones que su equipo ha hecho de cómo España sigue apostando por la I+D(*). Deduzco que esa apuesta fue hecha en Eurovegas y perdimos.
Brutal.
Del resto, que es impecable, me quedo con las verdades como puños sobre las dificultades de hacer carrera en el extranjero y tener la osadía de optar a un puesto pirineos abajo: homologaciones imposibles (porque los títulos no existen), mil justificantes de todo (único país donde se piden) y un callejón sin salida porque para poder ser investigadora necesitas estancias en el extranjero, pero si desarrollas tu carrera en el extranjero, no consigues homologar/validar/reconocer tus estancias
por cierto, si quieren saber a que se dedica: http://www.astro.princeton.edu/~amaya/
#10 Pedazo de currículum.
Que se puede esperar de un país cuyo líder tiene un puesto de trabajo medieval que obtuvo en un claro ejercicio de nepotismo (a ver quien me convence de lo contrario) y le ha permitido vivir sin dar un palo al agua toda la vida. Normal que no quieran gente brillante por aquí...
Me van a perdonar el ejercicio de corporativismo, pero los científicos tienen varias características que no gustan a la gentuza como Mariano:
- Son gente formada y , generalmente, inteligente
- Han viajado, es decir, han conocido otros sistemas (generalmente mejores)
- Se suelen hacer preguntas sobre las cosas
Dicho esto, le deseo lo mejor a esta señora. Desde luego escribe mejor que Marhuenda
Lo peor es que los del gobierno no sentirán la más mínima empatía, ni pena, ni nada, en todo caso hasta se reirían, si es que llegasen a leerla. Hasta los mismísimos!
Para #2. Cuando no quede
riquezanada en este país los primeros 'en emigrar' serán los mismos que lo han destrozado.#21 Igual ese será el momento de empezar a construir algo.
#20 Ejem, ¿han quitado la religión de enmedio? ¿aquí, en España?
La verdad es que no entiendo muy bien tu argumentación metiendo al humanismo y secularismo en este caso de la fuga de cerebros. A lo mejor tiene que ver que vivimos en un país donde el gobierno hunde la ciencia mientras mantiene y acrecienta los privilegios de la Iglesia.
Insisto, no entiendo tu argumento, como creyente, ¿de qué te quejas? Estamos pagando con los impuestos de todos la catequésis en las escuelas, se libra a la Iglesia de pagar impuestos, se le asigna dinero del irpf, se le otorga la posibilidad de registar a su nombre posesiones con la misma validez que la de un notario... ¿por qué dices que se ha quitado a la religión de enmedio?
A veces miro por la ventana y veo a pandillas de jóvenes ahí tirados en un banco con sus móviles (smartphones último modelo claro), sus porritos y hablando de chorradas y cuando pienso que estos son el futuro de España y que los buenos están a miles de km se me cae el alma a los pies. Es que lo que nos espera es de aúpa.
#23 Eso no es de ahora. Hasta donde me llega la memoria en España siempre gana el mediocre y se ningunea y desprecia a los que de verdad valen. Solo hay ver las leyes educativas que tenemos que pretenden igualar a todos por abajo no sea que alguno se traumatice, mientras los buenos se acaban aburriendo y se vuelven apáticos.
Esta carta debería ser leida por los que aun defienden a este gobierno y a este sistema de MIERDA! Ojala llegue a portada.
#7 No creemos en este gobierno, pero mucho menos que el PSOE o IU sean alternativa de nada.
Para #36. Perdona que no encuentre una forma más suave de expresarme pero por tu comentario pareces no estar enterándote de nada. Las personas y sus familias, con profesión o sin ella, tienen que comer todos los dias.
PD. Ni siquiera conoces a esta mujer y ya presupones lo que vota y hasta su supuesta catadura moral.
#38 no hace falta conocer a la gente para saber cómo piensa. Con poco que abran la boca lo sabes. También sé que aquí he venido a perder el karma ese por el que se pelea alguno.
Para #41. '... y dudo si devolverle o no el pasaporte de mi hija de nueve meses; tiene doble nacionalidad pero nuestro futuro en España es tan incierto que me pregunto si volverá a necesitar el pasaporte español...' Edit #38
Lo de la Marca España es para cagarse. Otro paripé, que es lo único que parece que saben hacer
Para colmo, lo de las Ramón y Cajal es de risa. Aparte de tener una paga poco competitiva en el marco internacional para la categoría de investigadores que quieren atraer, la paga DESCIENDE cada año por razones que no están claras.
En fin, la investigación española está presa y torturada por una burocracia estúpida y mediocre que cree que todo el mundo miente y es tan incompetente como sus burócratas.
Firmado: una que se fue hace mucho y no va a volver aunque pudiera.
#35 "En fin, la investigación española está presa y torturada por una burocracia estúpida y mediocre que cree que todo el mundo miente y es tan incompetente como sus burócratas"
No conozco la burocracia en torno a la ciencia así que no la voy a defender y es cierto que no miente todo el mundo, pero cuándo trabajas en control de gastos y ves cosas como:
Trabajadores que mienten en sus declaraciones de kilometraje para obtener 20 euros en dietas, dejando claro que su palabra no vale 20 euros, o gente que comparte coche y pasa el gasto de gasolina dos veces.
Enfermeras haciendo botiquines para todos sus amigos y conocidos con material del hospital.
Entrenadores de clubs infantiles que reciben una subvención para material, no se lo dicen a los padres, que pagan el material igual y se meten el dinero en el bolsillo.
ONG con facturas falsas o infladas cuya diferencia se ingresan sus gestores.
Y un largo etc, es cuándo ves que si un porcentaje alto de lo que revisas es mentira o fraude, más vale seguir revisando.
#48 sip. Y españa es el único país donde para evitar estos males se ponen una serie de normas estúpidas para todo el mundo que consiguen:
a) molestar enormemente al que cumple, incluso hacerle desistir de lo que hace.
b) son tan fáciles de evitar que quien no quiere cumplirlas tiene muy fácil saltárselas.
En otros países se persigue la delincuencia. Aquí se usa la existencia de esa delincuencia para poner normas a los que cumplen, que acaban siendo los únicos que pringan.
#64 No se a que burocracia te refieres así que no puedo opinar en detalle (en cualquier caso agradecería ejemplos, por curiosidad, de cómo funciona la burocracia en torno a la ciencia)
En cualquier caso creo que allí dónde haya alguien gastando el dinero de un tercero habrá controles, más o menos eficiente y más o menos molestos.
Otra cuestión es cómo plantear los controles, creo que la administración española tiene un nivel excesivo (y muy forma) de control de gasto a priori y un nivel deficiente de control a posteriori y de sanción. Siempre he considerado que si en lugar de controlar de forma rutinaria cada gasto que se hace se controlase de forma exhaustiva un 1% del gasto pero con unas consecuencias realmente drásticas para el culpable el sistema de control sería mucho más eficiente y probablemente también menos molesto para los centros de gasto.
#66 >
Sip, mi planteamiento era sobre esto y similar al tuyo.
Qué pena perder mentes como las de esta mujer...el retraso tecnológico y científico de este pais va a llegar a ser irrecuperable. Así como la pérdida de derechos civiles y sociales.
#11 no te preocupes, ya pagaremos la innovación ajena con el pan y la educación de nuestros hijos y la salud de todos. Bueno, eso y la bola al tobillo.
"Mariano, durante su legislatura la investigación en este país se está hundiendo irremediablemente hacia el abismo de la fosa de las Marianas."
¡Y necesitaremos otros 40 años para salir de él!
#1 A ver si crees que con González, Aznar o Zapatitos la investigación en España estaba mejor.
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esmateria.com#36 Se va porque no tiene más remedio. Y viendo tus miras, ojalá te fueras tú en lugar de ella.
"Estimada Amaya,
It is very difficult todo esto. No podemos mantener el presupuesto de I+D y pagar a nuestros asesores, tipo Carroñero, familiares, amiguetes, enchufados en empresas públicas o construir aeropuertos como el de Castellón. La decisión ha sido dura pero coherente, primero nosotros -la casta- y los demás, como dijo Andrea, "que se jodan" -contestó Rajoy.
Ya lo dijo Miguel de Unamuno "que inventen ellos".
Cuando entendamos de una vez por todas que en este país no basta con tener de tu lado toda la razón del mundo para cambiar las cosas quizás empecemos a votar en masa a otros partidos políticos y demos toda la visibilidad posible a esos sindicatos y asociaciones ciudadanas acreditadamente independientes.
En realidad la investigadora que ha escrito esta carta lo ha entendido bien, y también ha entendido que ella sola y su pequeño colectivo nada puede cambiar, y por eso hace las maletas.
"Y si bien es cierto que nuestros colegas científicos han descubierto que hay vida allá abajo, sepa usted que es bacteriana."
Metáfora épica.
Pero es que España siempre ha sido así. No se de qué nos sorprendemos.
En los últimos 30 años hemos vivido un espejismos. Educación para todos (se ha acabado con el analfabetismos extensivo que dominaba el país), sanidad para todos, investigación, etc.
Pero en lugar de sentirnos orgullosos de los logros de nuestros científicos (que son nuestros porque el CSIC lo pagamos entre todos) les dejamos marchar. Si en lugar de ser un científico fuera un futbolista el que se va, ardería Madrid.
Pero es que España es así. Nunca hemos valorados el conocimiento, ni el arte ni la cultura.
Bueno, seamos justos, no lo han valorado las clases poderosas. Más preocupadas por mantener su butaca que por hacer prosperar a su país.
Estas clases prefieren que España no progrese con tal de seguir ellos siendo los que mandan. Parece absurdo pero es así.
Si España progresa supone que nueva gente de las clases bajas puede llegar alto, con titulos universitarios, formación de empresas punteras, etc y eso supone que hay menos trozo para repartir (menos trozo de clase alta).
Así que prefieren que menos gente llegue a la universidad, porque asi saben que esas plazas en clase alta no se las quita nadie.
¿Es mejor que España sea autosuficiente energéticamente o seguir dependiendo del petroleo? Para mi es sí es mejor lo primero, pero para los que viven muy bien a costa de generar energía la cosas no está tan clara. Prefieren que todo siga igual, para no arriesgarse a perder su sillón.
Si no ha cambio ellos ganan, si hay cambios a lo mejor ganan o a lo mejor no.
Prefieren ser cabeza de ratón.
Y el pueblo, bueno, pan y futbol. Y si falta el pan, pues más futbol.
Pero somos campeones de Europa, mujer. Si es que os quejáis de nimiedades. OE OE OE OE. (No sé si reir o llorar)
Esto no solo tiene que ver con la clase política. La ciudadanía española en general desprecia a todo aquel que se ha esforzado mucho en la vida para tener un buen futuro pero que al final gana poco dinero. No se valora al que intenta realizar un gran logro que beneficiaría a todos, sino a aquel que es "listo", capaz de ganar mucho dinero con poco esfuerzo y escasos conocimientos. Se admira al golfo, al que se metía con los profesores, nunca hacía los deberes ni aprobaba ningún examen pero que era gracioso y vacilón.
Si tengo en cuenta los compañeros de colegio e instituto que he tenido a lo largo de mi vida puedo comprobar que los más gamberros y delincuentes son los que tienen un mejor nivel de vida, en gran parte gracias a terminar casándose con chicas de familias adineradas que prácticamente los mantiene, o les han proporcionado un gran "enchufe" laboral. Por otra parte los "empollones" que se sacaron buenas carreras y no han parado de estudiar están solteros, en paro y hundidos. Este es un país ideal para sinvergüenzas, la gente brillante lo mejor que puede hacer es largarse de aquí.
Una pena porque la echaremos de menos.
Los españoles debíamos plantearnos como hacemos estas cosas tan mal. Cómo puede ser que los científicos capaces se nos vayan, que nuestros políticos resulten corruptos tras habernos prometido honradez y rigor, etc.
Sobre todo los primeros, pero cualquiera de los párrafos destroza totalmente el cinismo con que el gobierno defiende que tiene una política científica seria. En un país normal esto haría reflexionar y haría cambiar radicalmente la gestión del I+D. En un país normal, claro.
#62 Debí poner también "Mode ironic on"
En este país, los únicos que investigan ya, son los jueces. Y viendo la prontitud de la justicia, para cuando lo hacen, ya no hay nada que investigar.
Al menos seguramente en el extranjero conseguirá una oportunidad que a título personal le resultará mas rentable (y no hablo solo de dinero). A mi siempre me ocurre lo mismo con estas noticias, y es que no puedo dejar de pensar en esos cientos de miles que abandonarán el país sin ser un investigador reconocido, sin ser doctorado y en muchas ocasiones sin tener titulación universitaria cuando no sin saber si quiera el idioma del país al que van. Será gente que en muchos casos será ninguneada, aunque no mas que en España tristemente. Serán o seremos una generación de inmigrantes donde nos tratarán como carne fuera y donde no nos quieren ni en pintura en nuestra casa porque dicha casa ha sido ocupada por ladrones y mafiosos haciéndose llamar políticos y lógicamente no les interesa las personas que van de frente y quieren las cosas bien hechas, ganarse la vida y se acabó. Triste realidad la que espera o nos espera a muchos dentro y fuera.
Esta señora es otra de esas rojazas que sólo quiere dejar en mal lugar a este país estupendo quite puros están intentando poner en el panorama internacional.
"Modo caverna off"
#14 si no eres "de la caverna" ¿ por qué te conviertes en su portavoz ?
Otra que se nos va.
La investigación en España se resume en papeleos, más papeleos, más papeleos... y cuando finalizas, te encuentras que no hay dinero.
El daño que está haciendo este gobierno a todos los niveles: cultural, científico, social, económico... es, a día de hoy inmensurable; lo que sí es seguro es que nos va a costar mucho levantar cabeza. Si es que alguna vez lo conseguimos.
#90 Eso serán las investigaciones que paguen el DARPA y compañías afines. Te recuerdo que hay mucha investigación y muchas empresas en EEUU que no tienen nada que ver con los militares. Es más, algunos de los proyectos del DARPA tampoco son militares (el proyecto para hacer un robot bombero, por ejemplo).
Espero que los políticos que están llevando a la ciencia a su hundimiento y a emigrar a los buenos cerebros, contraigan estos algún tipo de enfermedad que no tenga cura y no haya tiempo para investigarla. Que recen a su falso Dios a ver si los cura.
Dudo que Marianico el corto lo lea a no se que ser lo camuflen dentro del Marca con una foto de Cristiano Ronaldo escasito de ropa. Pero genial la carta.
La política como profesión es lo que tiene: todo se mide en términos de costes electorales. Básicamente, a este desgobierno (y los anteriores tampoco se libran mucho...) le importa bien poco el que haya fuga de cerebros. Cuando lleguen las elecciones, inaugurarán algún centro de investigación con algún aparato super-caro y mucho atrezzo para hacerse las fotos oportunas (Rajoy podría salir con su primo, el científico ese del cambio climático, por ejemplo...) y a sacar pecho diciendo que han hecho más por la ciencia que sus archi-enemigos los socialistas (recordemos que también se aprovechan las campañas electorales para reforzar el bipartidismo haciendo promoción del partido de la oposición hablando mal del mismo, pero hablando). Así funciona la política profesional: tratar de encandilar a los votantes antes de las elecciones y padecer amnesia al día siguiente del recuento de papeletas.
La ciencia, por contra, es un proceso que no funciona sólo con inaugurar un centro el día antes de las elecciones. La ciencia es un proceso largo y costoso y que genera grandes beneficios a largo plazo. Es por ello que los políticos profesionales la dejan de lado ya tienen miras cortoplacistas. Y lo mismo pasa con la educación, por ejemplo.
Que una persona se vea obligada a abandonar un territorio por capricho y mala cabeza de los políticos profesionales es un drama. Si esa persona es un científico estos politichifles profesionales deberían, cuanto menos, rendir cuentas ante la sociedad.
pues a mi me tembló la voz mental mientras leía.
muy triste realmente todo esto que esta pasando en España... y de allí al mundo..
Esta mujer, claramente, ha investigado por encima de sus posibilidades...
#46 "Está archicomprobado que fuera del gobierno todos pujan por todo y todo es maravilloso pero es llegar a gobernar y se acabaron las maravillas" w.t.f.?? ¿Está archicomprobado?..... ¿Esto es como el "tantra para lelos" de que "todos los politicos son iguales"? ¿Quien lo ha comprobado y como?
Porque teniendo en cuenta de que en este pais (y en europa en general) llevamos mas de 30 años gobernados por la derecha o por la extrema derecha, no entiendo como se pueden decir estas tonterias cuando solo en españa hay varias opciones politicas que nunca han gobernado. ¿no será que queremos generalizar para luego "conformarnos" con lo mismo de siempre? Si es que ya me empieza a parecer normal que estos cientificos se vayan del pais, y no solo por los gobiernos que tenemos.
#65 Para nada entiendo que dudar de algo sea decir tonterías. Si vuelves a leer mi comentario verás que he dicho "lo apuesto con mi voto" y eso significa que yo he apoyado siempre a algún minoritario con mi voto y lo hago así porque en el fondo uno tiene siempre algún cántico de esperanza, de cambio, de buenos propósitos resonando dentro, como entiendo que tú das a entender con tu respuesta. Lo único que digo es que me permitas que dude de todas las pujas que hacen los unos y los otros, y me da igual la ideología, y sí, mi forma de pensar y mis ideas son de izquierdas aunque no pertenezco ni milito en ningún partido. No tienen por qué ir unidas ambas cosas pero una cosa son las ideas y otra bien distinta es ponerlas en práctica, de la cual dudo y mucho. Me encantaría ver cómo se materializan los cánticos de esperanza y las magníficas soluciones (desde mi punto de vista) que aporta Izquierda Unida en un gobierno real, y me encantaría porque como bien dices llevamos 30 años desgobernados sólo con ver cómo estamos. Pero aún así tengo serias dudas.
#71 Tu has escrito
"Está archicomprobado que fuera del gobierno todos pujan por todo y todo es maravilloso pero es llegar a gobernar y se acabaron las maravillas"
lo cual no deja muchas "dudas", la frase es bastante tajante. No te he dicho que no pongas en duda ciertas ideologías (unas u otras), solo que no me parece justo ni inteligente (si lo prefieres en clave política: un ejercicio de intolerancia democrática por no "admitir" la presunción de inocencia) poner en el mismo saco a los que ya han tenido su oportunidad con aquellos que no. Respecto a estos últimos podremos decir que nos gustas o nos disgustan sus ideales, pero no podemos decir que una vez alcanzado el poder vayan a cambiar y se corrompan de inmediato, simplemente porque los que han estado hasta ahora siempre han hecho esto. Yo creo que hay fuerzas politicas que por sus ideales tienen mucho mas difícil que ocurra esto, ya que estos ideales conllevan mayores medidas de control que permiten "minimizar" este tipo de comportamientos.
P.D.: Yo tampoco milito en ningún partido, y me gustaria que el sistema cambiase para que fuese mas democratico, que ahora mismo considero que no lo es.
Han omitido el final, donde dice:
Un cordial saludo,
la niña de Rajoy
#79 En realidad al final decía "los documentos que te mando los enrollas bien enrolladitos y te los metes por el cu** hasta que haga tope."
Añado. Todos deberíamos ver un día de trabajo de un investigador español antes de opinar. Desde que entran hasta que salen.
Sabemos cómo se comporta un español en política. Sabemos como se comporta un español en la investigación?
#25 Es española y por tanto culpable.
Quizá por eso decidió desentenderse de España y hacer carrera en otro lado. A fin de cuentas, merece más la pena si tienes talento intentar desarrollarlo fuera que intentar quedarte en la universidad de tu ciudad. A menos que tengas un padrino (léase "padre", "amigo"...) en esa institución, que es básicamente el medio principal de acceso a un despacho en la Universidad española.
#33 Sabemos cómo se comporta un español en política. Sabemos como se comporta un español en la investigación?
Te lo digo yo que lo sé: los que terminan largándose al extranjero suelen, por norma general de todos aquellos que conozco, comportarse como auténticos profesionales. Trabajan muy duro (en ocasiones hasta gratis) durante su estancia en España y siguen trabajando muy duro cuando se van a miles de kilómetros de sus familias a ejercer la profesión que en España se les niega. Por eso se van fuera, principalmente: porque en otros sitios les quieren trabajando allí. Es el caso clarísimo de la protagonista de esta noticia.
Los que se quedan "en el departamento" o "en el instituto", por norma general de todos aquellos que conozco, suelen ser los familiares directos o los amigos de los jefes del centro o de catedráticos de la universidad local. Son los que no saben ni lo que están haciendo en su trabajo, literalmente, y que si les dejases solos serían incapaces de investigar cómo se tira de la cadena del WC. Son los que sus padres, tíos, cuñados, abuelos... les pasan trabajos y desarrollos ajenos (de otros investigadores del centro que terminarán yéndose al extranjero) de los cuales no entienden ni jota para que así publiquen artículos y se les hinche el currículum de cara a pedir "La Plaza®". Son los inútiles y los trepas que, si tuvieran que irse a EEUU por méritos propios, no los querrían ni para limpiar el laboratorio.
Y esto es así desde muchos (MUCHOS) años antes de que oyeras a la gente quejarse "porque la Ciencia no tiene dinero". Claro, que entonces no les oías quejarse demasiado, a unos porque estaban más preocupados de trabajar y salir cuanto antes del estercolero académico español y a otros porque el enchufe y "La Plaza®" los tenían asegurados.
Esto es España, claro que sí, lugar donde el enchufismo, el nepotismo, la endogamia y "las familias" y "los amigos" son los que se lo guisan y se lo comen todo. Francamente, me parece lamentable la situación de la Ciencia en España, pero ya me lo parecía hace 10 años y a nadie le importaba una mierda. Si quieres saber mi opinión, la Ciencia en España es de lo poco que me la suda abiertamente. Es imposible hacer Ciencia en un país arruinado con gobiernos que tienen que invertir todo en rescatar bancos y hacer negocios personales de los políticos, pero todavía es más imposible hacer Ciencia en un país en el que para progresar en la vida tienes que asegurarte contactos familiares o lamer ojetes a cascoporro en la Universidad, siendo tu talento lo menos importante.
El consuelo que me queda al ver cómo la Ciencia se va definitivamente a tomar por culo en la patética España es el de saber que más de un "hijo-de" y más de un "sobrino-de" y más de una "follamiga-de" ahora van a tener que buscarse las castañas de verdad y trabajar si quieren comer, después de años viviendo de sueldos públicos a través de sus enchufes, cobrando salarios que indignarían a más de uno y a más de dos y teniendolas mismas vacaciones que un maestro. Esos son los que ahora salen diciendo que "la Ciencia es vital para el desarrollo" y otras frasecitas que hacen que quien verdaderamente ha trabajado en Ciencia en España se deschorice de la risa (probablemente a miles de kilómetros).
#70 "Los que se quedan "en el departamento" o "en el instituto", por norma general de todos aquellos que conozco, suelen ser los familiares directos o los amigos de los jefes del centro o de catedráticos de la universidad local. Son los que no saben ni lo que están haciendo en su trabajo, literalmente, y que si les dejases solos serían incapaces de investigar cómo se tira de la cadena del WC. Son los que sus padres, tíos, cuñados, abuelos... les pasan trabajos y desarrollos ajenos (de otros investigadores del centro que terminarán yéndose al extranjero) de los cuales no entienden ni jota para que así publiquen artículos y se les hinche el currículum de cara a pedir "La Plaza®". Son los inútiles y los trepas que, si tuvieran que irse a EEUU por méritos propios, no los querrían ni para limpiar el laboratorio."
Y mientras esto no se ataje no hay progreso en España porque estos son los que copan las plazas de los que se tienen que ir. A estos son a los que escuchas en los pasillos diciendo cosas como "va a salir MI plaza". Asco y frustración a partes iguales.
¿Que para conseguir la acreditación de la ANECA para profesor titular hace falta vinculación con una universidad española? Esto no es correcto.
En todo caso en el presente inmediato esta acreditación no es que sea muy útil, tal como están las tasas de reposición de personal funcionario con esto de la crisis...
La despiden por estar haciendo las maletas? Me suena a esto:
Mejor enviarle un paquete bomba.
Es curioso. ¿No decían que el secularismo y humanismo iba a traer una época de prosperidad científica? Es como un chiste de mal gusto.
Lo irónico es que tanto los partidos de izquierda como los de derecha están igual de violentos en contra de la ciencia.
#4 Lamentablemente, en este caso, los partidos solo representan la pasividad científica de la inmensa mayoría de la población. La destrucción del sistema científico, igual que la precariedad que lo precedía, estaba cimentada en la falta de cultura científica de los españoles.
#5 Exacto. A pesar de estar en el siglo XXI y de estar rodeados de ciencia y tecnología, la gente en general sigue preguntándose para qué sirve todo eso. En pleno siglo XXI todavía tengo que escuchar a muchos de mis alumnos, padres y compañeros que las letras son la "cultura" y lo que te da valor y las ciencias no sirven para nada.
#4 El PSOE no es de izquierdas, al menos en términos económicos. Aún así, no ha hecho tal descalabre como el de ahora, y que conste que para nada soy ni defiendo al PSOE. La izquierda de verdad sí que puja por la ciencia.
#6 Me he metido sólo para darte el psitivo. Gracias, todavía hay gente que no sabe cómo funciona el un partido democratico y de izquierdas de verdad y lo confunden con las pamplinas de PSOE, etc. Y por desgracia se sigue manteniendo a la iglesia. Y a I+D+I...que le den. Un verdadero pais que escasea de recursos naturales ya estaría invirtiendo gran parte en "Avanzar en el desarroyo del propio pais con su propio recurso, la inteligencia del ser humano" de sus ciudadanos.
Yo no los habria dejado escapar y no tengo tantos estudios para necesitar saber eso.
#6 pues se va a USA.
#6 Bueno el que los partidos de izquierdas sí pujen por la Ciencia no sé si llegaremos a comprobarlo y creéme que me encantaría. Está archicomprobado que fuera del gobierno todos pujan por todo y todo es maravilloso pero es llegar a gobernar y se acabaron las maravillas. Estadística que me hace dudar de las pujas vengan de donde vengan pero te repito que estoy deseando de verlo y por ello apuesto con mi voto.
#6 Es verdad, los EEUU son tan de izquierdas...
Esto no es cosa de izquierda ni derecha, ya esta bien de la falacia esa de "la izquierda es el bien y la derecha el mal" eso en los años 30 si, ahora es ridículo.
#53 Pero cuáles son principalmente los usos de la ciencia en EE.UU.? Fines y objetivos militares. Con una moral y una ética basadas principalmente en destruir al enemigo. Que luego se trasladan para mejorar la vida a las personas. Pero si sus metas fuesen desde un principio para el bien de la sociedad estaría mucho mejor no crees? Y sí, con los soviéticos pasaba esto mismo. Por eso digo, partidos de izquierdas de verdad, no chusma.
#4 Ah claro, que es la religión y la espiritualidad las que traen el progreso. Que digas eso en un país donde la Iglesia ostenta un poder y una presencia en los presupuestos del estado desmesurados tiene bemoles...
#18 ¿Cuál es el pretexto ahora? Ya han quitado a la religión de en medio y seguimos igual de mal, o peor, en lo relacionado a la religión. Y no tepeeocupes, sucede también en otros países seculares europeos.
#4
Hombre, ahora hay otros obstáculos, como políticos y demás, pero al menos no te pegan fuego por pensar. Por supuesto que desde que la religión y la ciencia se separaron, proceso que empezó allá por el renacimiento, las cosas han ido infinitamente mejor para la ciencia.
Al nivel que estamos ahora, hay trabas políticas en países catetos como España, pero globalmente, la ciencia y tecnología progresan adecuadamente.
#4 Mezclas el tocino con la velocidad para meter otro debate con calzador. No se trata de secularismo o religion. Es cuestión de prioridades a la hora de invertir y de lo que importa en este bendito país de pandereta y olé.
#4 bueno bueno..... igual igual......
( ponle entonación de bar y se entiende mejor... )
#4 Vaya argumento más flojo, pero flojo flojo.
Primero: Que en España algo no funciono o funcione mal (la secularización vs progreso) no significa que no funcione o esté funcionando en otra partes. De hecho el problema es que en España hay un equipo de gobierno infestado de miembros del Opus Dei.
Segundo: comparar a todos lo partidos por igual es como decir que tan malo es cortarte las uñas como la cabeza. Sí, ambos son recortes, pero de calado diferente. El problema del PP es que se la bufa que estos cientificos se vayan, de hecho, desde el principio le molestaba su presencia. El PP gobierna para una elite empresarial que quiere aumentar sus privilegios a costa de los derechos de la mayoría. No es lo mismo. Hay que mirar las cosas desde muy lejos para decir que todos los partidos son iguales.
#4 sin duda era más limpio el trato dado, por ejemplo, a servet. Como a la iglesia no le gustaba lo que decía lo quemaron y así no escribía cartas a los periódicos que nos avergonzasen.
#4 ¿Y eso lo dices ahora que está el brazo político de la ICAR (des)gobernando España?
#4 Empezando porque el 99% de políticos son de Letras, es decir ignorantes en casi todo lo que significa el mundo actual, pues imagínate en Ciencias.
#4 El PSOE tiene de izquierdas lo mismo que de socialista y obrero (lo de español se lo aceptamos).
#94 Ni eso siquiera. Si fuera español no jodería a los españoles y tiene demasiadas medallas en eso (contratos basura, para empezar).
¡Muerte a Mariano!
Para #25. No se hace 'heroína' de nada, se limita a poner sobre la mesa todas las falsas promesas y toda la engorrosa burocrácia española. Y lo hace muy enfadada y cargada de sarcástica ironía, y no es para menos.
Para #28. Síndrome Marhuenda?
#29 se va a un país con un modelo de investigación para el que ella votaría en contra si se pudiese votar en España. Es una hipócrita y ahora va de chula porque la van a dar más dinero.
La pregunta de siempre. A quién votó en las últimas elecciones? Es española y por tanto culpable. Que no venga dándoselas de heroína.
Cerrar la puerta al salir, gracias
Luego se ponen como motos diciendo que si Cataluña o el Pais Vasco se separan España se rompe, esto es lo que rompe el país, que gente con carrera tengan que emigrar porque en esta España de Dios y de la patria solo tienen cabida ladrones y corruptos de todo tipo.
#3 Fijate tú que aunque sea ironía no tiene puta gracia.
#3 La frase es "que el último apague la luz"...o por lo menos era el chistecillo que rulaba por Argentina con el tema del corralito. Se decía que habían puesto ese cartel en el aeropuerto.
#3 esta persona es española, como tú, como yo o como cualquier político. Con la diferencia de que se ha empleado a fondo en su trabajo, en el que ha destacado y podría dar pasos de gigante en su campo en España.
Si te alegras de que se vaya, no sé qué esperanza tienes en este país.