Los recortes en investigación paralizan la vacuna española contra el sida

#3   ¿Por qué la cagamos siempre de esta forma en España? Esto es frustrante

#4   Hay que ser inutil... se estan cargando el futuro , a este paso esta gente nos devuelve al medievolo

#5   A lo mejor alguna empresa en el sectr privado está interesada en financiarles..

#6   Es falsa, literalmente falsa

#7   Qué pena que ningún familiar de la realeza o alto cargo tenga que cargar con esa enfermedad. La vacuna ya estaría en las farmacias..

#8   Yo creo, desde mi humilde opinión, que hay que empezar a atacar a estos irresponsables y malnacidos que tenemos por políticos.
Hasta ahora hemos contemplado con resignación y rabia todas las tropelías que nos están metiendo, por activa y por pasiva, y hemos sido muy condescendientes (demasiado)
Parece como si las personas no importarán para nada, las vidas de cada uno son un porquería, sólo interesa la pastuki, y hacerse rico.
Chicos y chicas, levantaros del sofá, dejad de ver telahinco y prepararos para la lucha.
Esto no tiene otra solución.

Nota:
Entiéndase por "lucha" cualquier acto pacífico, no estoy alardeando la violencia, que conste

#9   #3 Mira, te lo explico de forma muy sencilla, la gente 1) se cree que deben estar unos contra otros (los de derechas, los de izquierdas), 2) la mayoría se cree muy lista por defraudar y joder al prójimo unas migajas (somos muy pícaros, verdad?), 3) la responsabilidad de lo acontecido siempre es de los otros.

Mientras tanto, estos inútiles pero más listos se pegan la vida padre y nos roban, mientras los anteriores no hacen nada porque las cosas funcionen mejor, simplemente bien, pues 1) las cosas funcionan bien cuando funcionan a mi manera y según creo yo (aunque no tenga idea de nada), 2) voy a pasar olímpicamente de todo, pues soy muy listo defraudando unos cientos de euros, y mientras voto a gente tan corrupta o más que yo, y 3) elegiré a aquellos que me permitan seguir viviendo sin dar palo al agua y sin asumir la responsabilidad de mis actos.

#10   #7 No lo creo. Esta gente no suele ser tan solidaria. Seguro que con pasta, que a la realeza y altos cargos no les falta, se consigue la vacuna y no nos íbamos ni a enterar.

#11   ¿Alguien me puede explicar los beneficios de duplicar investigaciones por todo el mundo?

#13   Estaría genial que lo llamarán VIH.

El SIDA es un cuadro médico: tener el VIH y haber pasado alguna de las enfermedades oportunistas.

#14   #11 si no lo consigue uno, lo consigue otro. Y diferentes aproximaciones suelen dar diversidad en las soluciones (unas mejores que otras).

#15   La investigacion deberia ser como en EEUU, financiada por el sector privado, funciona bastante mejor que depender de papa estado

#16   #11 Si un pais descubre una cura contra el cancer o sida ahora mismo, literalmente se hace de oro con la patente, se convertiria en una gran potencia mundial solo por eso... asique ya sabemos un pais que no lo va a conseguir.

#17   #8 Pues como no sea a base de hostias la clase política no va a cambiar.

#18   "El CSIC y los laboratorios Esteve han firmado ya un acuerdo de licencia para que la farmacéutica se adhiera al proyecto y adquiera la patente."

Pues eso.

#19   Otra más.. Los recortes de 2010 tb provocaron que se tuviera que clausurar la investigación que yo llevaba a cabo con el HIV que había mostrado resultados preliminares estupendos. Los grupos se quedaron sin dinero para investigar y sin dinero para que yo continuara mi investigación después de la tesis doctoral.

Cando me vine a uk y tuve las primeras entrevistas de trabajo, la pregunta era siempre la misma: como es que el gobierno español dejo pasar una oportunidad tan prometedora.
L respuesta típica España pandereta: falta de fondos generalizada, falta de interés por los jefes¹, y falta de patentabilidad².

1: lamentablemente hoy día muchos jefes españoles están más preocupados con salvar su cuello que con investogár cosas punteras (es decir, investigan cosas con altas garantías de éxito para publicar y justificar fondos y dejan de lado investigaciones arriesgadas pero prometedoras).
2: para que l investigación llegue a la clínica hace falta implicación farmacéutica. Si el principio o el método no es patentable (por el motivo que sea), es muy difícil atraer el capital privado necesario.

Conclusión: mierda pinchá en un palo.

#20   Creo que esa vacuna no llegara nunca al pueblo llano porque, y ese es el problema, un remedio asi ahorraria millones y millones de euros en tratamientos paliativos que por otro lado no irian a las arcas de las farmaceuticas. En otras palabras, no interesa. Os acordais de la vacuna contra la nicotina? pues eso.
diario.latercera.com/2012/06/28/01/contenido/tendencias/16-112600-9-ci
www.muyinteresante.es/una-nueva-vacuna-contra-la-nicotina
www.lne.es/vida-y-estilo/salud/2012/06/29/vacuna-bloquear-adiccion-nic

#21   #11 Se nota que sabes muy poquito de investigación... Las líneas de trabajo pueden ser taaaantas, hay tantos comportamientos, proteínas, estructuras, procesos, etc. del virus para investigar. Los estudios diferentes suelen compartir datos, avances, técnicas. Me parecería ABSURDO confiar la investigación de algo tan importante a un único estudio en todo el mundo, es no tiene ningún sentido. Hay que establecer muchas líneas y compartir datos, hay MUCHO en juego. Además, para según tú estar los estudios "duplicados", no hemos avanzado tanto, ¿no?
Espero que te haya quedado un poquito más claro. Informase un pelín no viene mal antes de soltar una opinión de este tipo.

#22   #16 No será el país, será la farmacéutica que lo patente. Estas cosas no funcionan a nivel de países.

#23   #3 Porque la gente no se da cuenta que votar (y sobre todo no hacerlo) tiene consecuencias, no es sólo meter un papel en una urna.

#24   #21 Revisa tu comprension lectura porque mi comentario no era una opinion sino una pregunta, que muy bien has contestado al principio al parecer.

#26   #25 Claro, el VIH no causa inmunodeficiencia. Los glóbulos blancos CD4+ bajan cuando sube la carga viral en sangre, pero es meramente casual. Nada que ver, será que no te has lavado la cara esta mañana o que no te has tomado 3 piezas de fruta al día.

De veras que es impresiontante seguir leyendo mierdas tecleadas como la tuya, que si conspiración, que si consumo de popper...

Eres peligrosamente gilipollas y todo lo que puedas argumentar en contra está sobradamente refutado o es mentira.

#27   PP Mode ON:Es la voluntad de Dios.

Una verdadera pena que tal vez estando tan cerca de una solución no se destine más a investigar y todo el trabajo se vaya al traste o emigre a otro país.

#28   #27 tranquilo, que la iglesia ya está montando un sistema de limosnas para ayudar a los pobres sidosos.

#29   #5 Depende. Si les cuadra para obtener beneficios, lo financiarán. Si no, pues no.

Se dan casos de avances que pueden eliminar enfermedades, pero no son tan rentables como mantener a la persona enferma crónica. Por lo tanto, a las empresas farmacéuticas no les interesa financiarlo. Y es normal y lógico, puesto que son empresas y su objetivo es obtener beneficios económicos del trabajo/inversión que realizan.

No tengo ninguna información en concreto sobre esta "vacuna", ni soy biólogo ni médico, pero la cuestión es que da igual si es viable o no o si tiene probabilidades de éxito: si no es capaz de producir beneficios económicos, ninguna empresa querrá financiarla. Y es algo totalmente lógico y normal y no se les puede exigir a las empresas ni a las personas nada en este sentido.

Es por eso de la importancia de la participación pública en la investigación. Es por eso que el reduccionismo absurdo de "hagamos sólo lo que dé beneficios" es de una perversidad total, porque básicamente no todo en el mundo está destinado a ser productor de beneficios económicos. Hay cosas que no producen beneficios de ninguna manera, pero son necesarias. Es como cuando llevas el coche al mecánico, son todo pérdidas y no obtienes ningún beneficio económico con ello, pero es algo necesario.

La Ciencia y el conocimiento humano en general no habrían llegado a ser lo que son hoy si todos los científicos del siglo XX hubiesen visto su situación reducida a la aportación de algún mecenas interesado en obtener rédito económico de sus actividades. Sin embargo, el tejido industrial y económico se ha visto enormemente beneficiado de dichas actividades una vez se demostraron útiles, desde complejos cálculos matemáticos ininteligibles hasta investigación de la materia. Son todo cosas que ningún empresario querría avalar, porque no dan rédito inmediato, ni siquiera a medio plazo, pero que son la clave del desarrollo humano y que nos han permitido alcanzar la esperanza de vida y el nivel que tenemos ahora.

#30   #15 Y lo es, una cosa no quita la otra. Pero no se puede dejar toda en esas manos: La investigación en el sector privado puede funcionar mejor en los casos en los que los resultados puedan generar beneficios económicos directos. Sin embargo hay ámbitos que generan otro tipo de beneficios (1), o en los que se consiguen aplicaciones que no estaban previstas al principio (2). En estos casos la inversión privada es nula, por motivos obvios, y sin embargo tenemos mucho que agradecerles.

En definitiva, creo que deberíamos conocer mejor el papel de la investigación en nuestras vidas, y no tratarlo como algo "secundario" que se puede dejar al capricho del sistema financiero de la oferta y la demanda. El conocimiento es lo que nos define como especie, y junto a la educación y la sanidad, la investigación debe ser uno de los pilares básicos de la sociedad.

(1): Imagina que la vacuna del sida no fuera patentable porque se basara en compuestos genéricos. Esto pasa con otras enfermedades, y genera bastante polémica en torno al papel de las farmacéuticas en la salud. La biología es otro caso claro, tampoco suele traer beneficios económicos directos, pero conocer nuestro entorno es esencial para nuestra supervivencia como especie. La investigación en el espacio, "idem de lo mismo".. Y un largo etcétera.

(2): Las matemáticas (sí, es un campo de investigación vivo) han traído muchos avances "inesperados" en ingeniería, física, biología, medicina, etc, etc.. La biología nos ha permitido conocer nuevas sustancias que a veces se transforman en medicamentos, o estrategias biológicas que luego nos permiten hacer mejores máquinas, y sirven para cosas que eran inimaginables para el biólogo que se limitaba a estudiar las colonias de hormigas (existen algoritmos en el campo de la IA basados en eso), o el sistema de adaptación de nosequé bacteria u hongo (la penicilina se descubrió prácticamente por accidente estudiando un hongo).

#31   Si de verdad fuera tan prometedora la vacuna, esa vacuna tendría fondos a nivel españa, europa o farmacéuticas. La noticia cuenta una parte pequeña de la noticia y estaría bien conocer todo el tema, porque no es ni la primera ni la última que una vacuna prometedora es humo.

De hecho si leemos un poco y vemos cómo es un titular para vender, vemos "El CSIC y los laboratorios Esteve han firmado ya un acuerdo de licencia para que la farmacéutica se adhiera al proyecto y adquiera la patente." por lo que frenar, va a ser que no.

#32   Pués habrá que hacer un crowfunding para financiar la investigación y tirar hacia delante investigaciones como esta y muchas otras al estilo de la marató de tv3 pero a lo grande. Así de paso evitamos que nuestros jovenes con espiritu aventurero se vayan a sembrar los frutos de la educación recibida aquí a otro país. Seguro que muchos prefieren quedarse aquí que irse fuera si se les diera una oportunidad.

#33   #1, #7, una "pena", sí sí, una "pena" muy grande. Bueno, quizás el año próximo no? Quizás.

Ese es el problema, ese. La tibieza con la que se aceptan esos recortes en ese modelo de estado. Como si fuera una "pena" que hubiera una burbuja inmobiliaria, o una "pena" que haya una crisis con suicidios y tal.

Bueno, pena no, un desastre y una vergüenza para el país, y para SUS VOTANTES.

#34   Y ahora moriremos todos, claro. Pero claro, el problema es que una vacuna contra un virus no va a solucionar el cuadro clínico de un paciente aquejado de SIDA, por que no es lo mismo. En fin, ya estoy viendo a los provacunas-forzosas corriendo en circulos mientras se tiran de los pelos

#23 Y a los provacunas hay que sumar a los tontol'habas del "disfruten lo votado" y si me apuras a todos los votantes también. Tendrá que ver..

#35   #24 Tal como estaba planteada, me había parecido una pregunta "intencionada". Si no era así, lo celebro. Un saludo.

#36   #25 Sé que hay que mantener la corrección en los comentarios y si quieres devuélveme el negativo... Pero leer cosas como lo que pones me hacen hervir la sangre. Por favor, a los imbéciles que decís cosas como esa, sabed que es peligroso. Ojalá te baneen, estás jugando con temas muy serios. Basura de comentario...

#35 Lo mismo digo yo... ¿Tendrá que ver? Probablemente una vacuna no arregle un cuadro de sida avanzado, pero sería un logro impresionante que una persona seropositiva controlara definitivamente el virus y no llegara a ese estadio, ¿no? No sé qué pretendes con tu comentario, no lo entiendo.

#37   Es totalmente escandalizante saber que Rajoy tiene 82 asesores nombrados a dedo y no hay para pagarle a gente que de verdad trabaja por lo que yo pago en impuestos, este sistema de gobierno da asco, pero mas asco da el que se deja.

#38   Se me olvidó comentar en #25 que "medicamentos" como el AZT eran precisamente los que provocaban inmunodeficiencia e indirectamente la muerte. Pero hace años que ya consiguieron hacer a los enfermos reales o ficticios clientes crónicos de "antirretrovirales" que no necesitan, eso es mucho más rentable.

#39   #2: Über-facepalm. Lo grave es que si la saca una farmacéutica, le sacará una pasta a la patente. Y España, aunque no le sacara una pasta, podría sacarle algún beneficio, porque se la quitarían de las manos. Es que no es ya entrar en el factor humano. Es que hasta desde el punto de vista económico, es una cagada como un castillo. Ni para ser de derechas son competentes. Porque si quieres ser cabrón, la financias, la patentas y la vendes por el máximo que puedas sacarle a los países ricos, y el máximo que te permitas cobrar a los países pobres. Pero es que ni de buenas ni de malas han hecho las cosas bien. Un montón de gente más va a morir, los tratamientos con antirretrovirales seguirá pagándolos la seguridad social (gasto y más gasto), y además acaban de tirar por el retrete el posible beneficio económico que pudiera dar la vacuna.

Más tontos y no nacen. Y han llegado al gobierno. Ultra-facepalm.

#40   ¡Es que hay cosas más importantes!, como los sueldazos y pensiones vitalicias de los políticos ¿no?

#41   vacuna ? jamas sacaran a la luz una vacuna contra el sida, da mucho dinero a farmacéuticas y demás.

#42   Bienvenidos al mundo real, la economía y el dinero no es solo algo que facilita el intercambio de bienes o servicios, también es algo que motiva que la gente se vuelva psicópata por él, a lo gollum con el anillo, y se intente acumular porque en si mismo es poder, con dinero se puede conseguir casi cualquier cosa y eso que solo es papel, metal y entradas en bases de datos superseguras a las que se le da un valor artificial que para nada tiene por qué ser real al poder variar su valor (inflación deflación).

#43   #41 Cierto, ¿para que hacer pagar por una vacuna si se puede hacer pagar por un tratamiento de por vida? y luego la gente que tiene esa pregunta presente en la mente o sus variantes, como por ejemplo, ¿para que hacer productos que duren 20 años si podemos hacerlos que duren 5 y tengan que comprar otro?, reciben premios nobel, son tratados como grandes pensadores y demás.

#44   #2 #12 #39 Los políticos españoles no se conforman con joder a los españoles, la economía, la educación y... básicamente todo lo que tocan. Sino que además ahora se dedican a matar a personas por todo el mundo. ¡BIBA HESPAÑISTÄN!

#45   joder, que la vacuna es contra el vih!!! hasta cuando seguiremos hablando de una forma que sólo consigue estigmatizar aún más la dura situacion de muchos???????

#46   #31 claro, y después de invertir el dinero público, los beneficios se los lleva un laboratorio privado y a ti eso te parece excelente y no digno de ninguna crítica.

#47   *
#38 Se me olvidó comentar en #25 que "medicamentos" como el AZT eran precisamente los que provocaban inmunodeficiencia
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Por eso se pensó en recetarlos en personas sanas y la gente dejó de morirse como moscas, ya...

Se usó cuando ya había una epidemia mortal bastante bestia.. je

Sí hacía daño. ya no se usa pero muy inferior al VIH y frenaba parcialmente la actividad del mismo lo que suponía una clara mejora

#48   **
#34 Y ahora moriremos todos, claro. Pero claro, el problema es que una vacuna contra un virus no va a solucionar el cuadro clínico de un paciente aquejado de SIDA, por
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La vacuna probada por españoles usando el virus de la viruela con antígenos del VIH para que el organismo haga anticuerpos específicos contra estos (hace contra dianas falsas normalmente y solo hay 3 o 4 moléculas muy específicas que no varían en los VIH) sí parecía solucionar el cuadro clínico. La gracia es que parece proteger y curar a la vez. Se intentó con virus del resfriado, funcionó con una efectividad del 85% en monos rojos, los laboratorios Merk investigaron para probarla en humanos pero fracasó estrepitosamente. Y es que la mayor parte de gente ya tenía anticuerpos para ese virus del resfriado. Se pasó a probar con plásmidos de vectores pero la eficacia no supera el 25% aunque serviría para vacunas generales y se ha ido mejorando la técnica (inyección de aire comprimido para afectar a celulas epiteliales, hacer que las mismas células al recibir los genes mediante el plásmido hagan moléculas que estimulen en sistema inmunitario etc) Lo mismo pero directamente con los antígenos sueltos y estimuladores del sistema inmunitario etc es la vacuna del a malaria que trabaja patarroyo (claro que se han de generar demasiadas moléculas y el sistema de plásmidos puede servir para que el cuerpo las genere). Al final se decidió por usar virus de la viruela por estar erradicada y nadie tener anticuerpos y así incluso gente que tiene anticuerpos para el VIH pero para dianas de despiste que no le hacen nada podría generar anticuerpos contra los antígenos concretos. Y pareció funcionar. Una vez usado el virus de la viruela seguramente ya no serviría más. ASí que la vacuna se debería trabajar con fuerza y además usarla de vez para meter antígenos de malaria y alguna otra cosa muy cuidadamente y se tendría una maravilla genial. Pero esto, estas noticias sobre todas las materias parece un auténtico desastre. Como ti todo fuera hacia atrás a alta velocidad y se fuera trabando para no avanzar. Es demasiado

#49   #11 " La unión hace la fuerza ".

Cada grupo que investiga algo, aunque sea parcialmente duplicado, aporta algo diferente. Cada persona aporta algo, piensa diferente. Incluso comete diferentes errores o tiene diferentes ideas casuales.

#50   #15 Mira, ¿sabes de lo que hablas? EEUU precisametne es un país de tendencias "liberales" con poca intervención del estado en todos los ámbitos de la vida.
La excepción..

1) Defensa
2) Investigación científica.

EEUU invierte cantidades ingentes en investigación a través de centros públicos del NIH (Instituto Nacional de Salud) que es equivalente al CSIC y al ISCIII.

#51   #43 #41 Pues por ejemplo una farmacéutica de biotecnología que NO fabrica antiretrovirales.. ¿Le interesará o no sacar una vacuna contra el VIH?
Te lo explico de otra manera: Una empresa X hace, actualmente, cero euros de facturación en temas de HIV. Encuentran un remedio. ¿No lo van a comercializar porque ... otras farmacéuticas venden antiretrovirales a enfermos crónicos?

Dejo que os lo penséis y me respondáis

#52   #51 Tienes razón, pero recuerda en lo que pasó con la liberalización de los combustibles ¿quien nos dice que no se van a poner de acuerdo en ocultarlo incluso llegando a niveles de mafia si alguno discrepa?

#53   #52 ¿TODAS? las farmacéuticas del mundo? Que una cosa son 3 ó 4 distribuidoras de combustible en España que al final sólo provee el combustible una y las demás añaden los aditivos, que el mercado farmacéutico que hay empresas por todo el mundo, decenas de miles, de todos los tamaños, desde 2 trabajadores hasta miles o decenas de miles.

Y no sólo la empresa, en cada empresa hay cientos de investgigadores, qeu tendrían que estar todos empapelados.
Yo te digo que si se diera el caso, yo no me iba a callar y ya encontraría la manera de filtrarlo sin que me jodieran la vida.

#54   ¿No podríamos hacer algo? En plan montar una recolección de dinero de tipo crowdfunding

#55   #54 No sabes tú lo caro que es ésto de investigar además no sólo es el gasto de la investigación, sino tb el del equipamiento y el personal.

#56   #50 Pero en EE.UU no estaba todo privatizado y solo había grandes farmaceúticas que compraban patentes de remedios milagrosos para guardarlas en un cajón y sacar mayores beneficios ? Desconcertado estoy.

#59   #56 Eso se cree por aquí

#60   #48 Me encanta cuando un troll sirve para que alguien elabore respuestas tan completas como la tuya. Gracias.

#61   "... El CSIC y los laboratorios Esteve han firmado ya un acuerdo de licencia para que la farmacéutica se adhiera al proyecto y adquiera la patente..."

Es decir, que el capital privado ya ha entrado también en la financiación del desarrollo de la vacuna... pues mal contrato han firmado que aquel laboratorio que con el CSIC se llevará la patente (y supongo que con exclusividad, si no, de qué iban a poner el dinero ellos sólos) no aporta la financiación suficiente para concluír los ensayos... o a lo peor es que los que no han cumplido han sido los del CSIC, y entonces el problema todavía puede ser peor si se generan penalizaciones en el contrato con Esteve...

#62   Pero para aeropuertos de mierda si hay dinero... desde luego vaya despropósito de gobierno