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Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Carta de Purificación López García del CNRS, cientifica en Francia, en contra de que el estado español se "apropie" de la ciencia que hace fuera del país sólo por ser española
etiquetas: ciencia, fuga, cerebros, europa, política, austeridad, recortes
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172comentarios mnm karma: 552
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  1. #1   Merece la pena leerla.
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  2. #2   Ojalá recibiera muchas contestaciones de vuelta de este tipo el político lumbreras al que se le ocurrió enviar esa carta. Siguiendo el silogismo de González Pons, la ciencia hecha en Francia no es extranjera, pues "Trabajar en la UE no es trabajar en el extranjero"... país
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  3. #3   Y el nobel de Severo Ochoa no pertenece a España.
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  4. #4   Es cierto que la formación hay que seguir reconociéndola, y si haber nacido en un país significa poco, haberse formado en él sí que cuenta (a veces, para mal). Ahora bien, si con esa lógica España puede reivindicarse legítimamente como formadora de investigadores en el extranjero, lo que no puede hacer es apropiarse de su investigación. Como dice la autora de la carta:
    "Si España quiere enorgullecerse de su ciencia, que la financie."
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     *   --279477-- --279477--
  5. #5   Formamos excelentes cientificos, con dinero de los contribuyentes, para que los "aprovechen" en la "metropoli", ¡que triste!
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  6. #6   Al parecer, algunos piensan que la ciencia que hacen los científicos exiliados sigue siendo española. Están muy equivocados.

    En España nunca ha habido "vacas gordas" para la ciencia. Solo hubo un pequeño intento de equiparar nuestra ciencia a la europea, financiándola con los sobrantes de la burbuja inmobiliaria, pero sin un verdadero afán de transformarla con perspectiva de futuro. Me quedo con las dos últimas frases: "La ciencia que hacemos los cerebros fugados ya no pertenece a España. Si España quiere enorgullecerse de su ciencia, que la financie." El cerebro que se exilia ya no vuelve, y su ciencia tampoco. Y si no paramos esta sagría, en poco tiempo la ciencia española va a ser un erial.
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  7. #7   Tiene toda la razón.
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  8. #8   Nuestros gobernantes son tan catetos, que hasta se permiten el lujo de insultar mediante cartas la inteligencia de los mejores cerebros que se han formado en nuestro pais.

    Magnífica carta.
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     *   esceptica esceptica
  9. #10   #3 Peterneces a España tanto como perteneces a EEUU, a Francia o Alemania.

    El Nobel pertenece a Severo Ochoa y a nadie más.

    Por otro lado, esa fue una de esas figuras internacionales que al final volvió y aportó algo a España, ya que estuvo en la Real Academia Nacional de Medicina y siguió aportando.


    Pero vamos, los premios y los logros son de quien los consigue, no del país en el que nació o en el que vive.
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     *   Despero Despero
  10. #11   #1 Esta mujer lo dice todo en una frase: "Si España quiere enorgullecerse de su ciencia, que la financie."
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  11. #12   Es como si un equipo del deporte que sea ficha a alguien de otro equipo y marca muchos goles, encesta o lo que sea, y quiere que esos tantos sean para ellos... osea, patético. Cuida lo que tienes y podrás recoger sus frutos.
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  12. #14   #13 pues yo si que creo que hay excelentes cientificos, matematicos, ingenieros, inventores, artistas y creativos, creo que se desprecia publica y privadamente al que intenta innovar, solo cuando un americano, aleman, frances o extragero dice 'este tio vale' alzamos la mano y decimos que que bien lo hemos hecho, pero mas alla de universidades endogamicas esto es un solar desolador.
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  13. #15   Lleva toda la razón.
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  14. #17   ¡Que gusto y que envidia poderlos mandar a todos a la mierda de una forma tan elegante y bien articulada!
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  15. #18   Recuerden, mobilidad exterior..
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  16. #19   #13 Uga uga uga uga.
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  17. #20   Es como en el vídeo de Españistan, y si invertimos en I+D ? y todos buuuuuuuuu
    Pues esta gente se ha formado aquí, con becas con dinero público, y es una lástima que tengan que irse fuera a trabajar pues aquí eso del I+D son tonterías.

    A ver si es verdad que hay una fuga de cerebros (pero de cerebros pequeños) los de los políticos que sólo piensan en saquear, y no tienen dos dedos de frente, para el caso están las notas que se han filtrado últimamente de esta gentuza.
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  18. #21   #14 #19 Es un troll. Ni caso.
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  19. #22   #10 No pertenece a un país, pero la persona que obtiene el Nobel ha obtenido una formación, ha recibido ayudas del estado (o no), ha trabajado con un equipo...
    Indirectamente se valora el apoyo que ha recibido para poder realizar las investigaciones, y la universidad en la que trabaje lógicamente adquirirá cierto prestigio.
    Ella misma lo dice: "La investigación que hace un científico es internacional, pero si tuviera que ser de alguien, sería del país y de las instituciones que la financian, que son las que lo hacen posible".
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     *   --363799-- --363799--
  20. #26   #23 Se te olvidó poner ironic, o al menos eso me gustaría pensar.
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  21. #27   Bueno, es algo habitual. Es lo mismo que hace, por ejemplo, Serbia con Nikola Tesla. (p.ej. www.beg.aero/welcome.54.html )

    Por otro lado aunque no tenga trabajo aquí, que yo sepa hasta el momento que se fué todos (vía nuestros impuestos) invertimos mucho dinero en su formación. Así que yo creo que algo se puede reivindicar, ¿no?
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     *   eolosbcn eolosbcn
  22. #28   #23 Menudo troll.

    Cuanta mala gente y cuanta mala sangre.

    No si ahora el PPSOE construirá un muro de la vergüenza para que la gente no tenga la libertad de irse.
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  23. #31   Al fin y al cabo todos los que aquí escribimos nos dedicamos a uno de los deportes favoritos del país desde que se ha popularizado internet: rajar de todo y de todos mientras estamos tumbados en el sofá rascándonos las pelotas. Y lo que mola.
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  24. #33   Me hace gracia cuando en TV sale una noticia del tipo:
    un grupo de investigadores de la universidad de XXXXXXX (donde XXXXXXX es cualquier universidad, centro o fundación extranjera)liderado por el ESPAÑOL Fulanito de tal ha descuebierto la relación entre la proteína Z y el cáncer de pancreas que ayudará a la creación de nuevos fármacos y bla, bla, bla...
    Y a más de uno le sale la vena patría y piensa que los españoles son los mejores en investigación y consideran ese logro como algo propio.
    Pues no señores. El científico y su trabajo están por encima de banderas y racios sentimientos patrios. Un científico trabaja para la Humanidad y por ello, debe ir a a aquellos sitios en donde consiga reconocimiento y financiación.
    Así que, quien quiera hacer de los logros de un científico una cuestión patria que se moje y ponga medios. Porque mientras tanto, los méritos del investigador serán para la universidad, fundación, centro o país que le financia y le apoya y no para el pais en el que nació.
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  25. #34   "También me incomodó del mensaje un cierto regustillo nacionalista. En el mundo científico no hay (no debería haber) cabida para los nacionalismos. Las ideas científicas están por encima de las nacionalidades y de los individuos que las producimos. "

    100% de acuerdo
    votos: 2    karma: 25
  26. #35   #30 ¿Acaso crees que se fue a trabajar a Francia por gusto? Estoy convencido de que hubiera preferido quedarse en España, con su familia y amigos, como a cualquier persona. Pero, mira tú por donde, resulta que en España no hay posibilidades. Y te equivocas si piensas que ella "le debe algo a España". No, de eso nada. España le debe a ella (y a cualquier científico, sea de la nacionalidad que sea) por contribuir a expandir las fronteras del conocimiento humano.

    La tacháis de desagradecida y no os dais cuenta de que a la ciencia le deberíamos dar las gracias a cada segundo. ¿O alguien aquí se cree que los aparatitos con lo que se conectan a Menéame crecen en los árboles?
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  27. #36   #29 Disculpa, al que se le ovidó poner ironic fue a mí.
    votos: 0    karma: 7
  28. #37   #17 Un gran ejemplo de que no se es "de ciencias" o "de letras", cualquier persona culta debe saber escribir y expresarse correctamente, así como tener unos mínimos conocimientos de ciencias, sea cual sea su especialidad.
    votos: 2    karma: 26
  29. #38   #22 Si vamos a juzgar así, entonces es normal que España se atribuya parte del mérito, ya que como poco podrá decir que el sistema educativo español forma gente capaz de conseguir premios nobel, ¿o no? De la misma forma que puede Alemania (ya que estuvo en el que a día de hoy es el Instituto Max Plank de Berlín) y EEUU puede enorgullecerse de financiar proyectos que acaban en premio nobel.

    Es decir, si cada país puede usar el premio para reflejar un logro como sociedad, entonces, tanto la española como la estadounidense pueden hacerlo, lo que pasa que cada una en el análisis que le corresponda: España en la formación, EEUU en la financiación a la investigación.

    El dinero que se invirtió en la educación de Severo Ochoa, al igual que en la mía, ha salido de los contribuyentes de un estado, el español en nuestro caso. Así que si vamos a hacer ese análisis de ver quien ha puesto el dinero en tal o cuál científico, hay que decirlo todo: España puso mucho dinero en Severo Ochoa, igual que ha puesto mucho dinero en mí. Lo que pasa que es dinero que se ve "menos".

    Si me quedo a trabajar en Alemania, y gano un premio, para mí el premio será repartido en mi opinión: Alemania me ha pagado el proyecto y puede enorgullecerse de su sistema, pero España me ha pagado la educación, y eso es algo que agradezco.
    votos: 1    karma: 15
     *   Despero Despero
  30. #40   #33 Totalmente de acuerdo, lo contrario llevaría a la incoherencia de decir:

    Me la suda que Colón no fuese español, podemos decir que el descubrimiento de América es un logro español porque fue la Corona de Castilla la que confió en él y llevó a cabo la empresa.

    y a la vez decir,

    Me la suda que que el descubrimiento xxx se haya hecho en Francia ,con dinero francés y un proyecto francés,porque lo descubrió un español.
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  31. #41   #35 Supongo que no has leido mi mensaje, porque en el ya contemplo la opción de que se habrá ido, posiblemente, obligada. Y no cambio ni una sola coma de mi texto.

    Y no digo que ella le deba nada a España. De hecho yo tampoco le debo nada a España. ¿Que España me ha pagado la educación?, pues para eso pago yo impuestos (y mis padres en su momento)... asi que no te equivoques, no voy por ahi. Lo que trato de decir es que algunos nos quedamos aquí y luchamos por intentar cambiar esta mierda, y por ello nos pegan palos, nos meten en la carcel y nos someten a la peor mierda posible como en cualquier dictadura, para que si un dia conseguimos mejorar esto toda esa gente que se fueron corriendo vuelva, a aprovecharse de nuestro sacrificio. No se trata de España, se trata de las personas.
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     *   Razorworks Razorworks
  32. #42   #32 Mi detector de sarcasmo se volvió loco y acabé votándote negativo.

    Bájate de tu burbuja, que la mayoría de los que están emigrando ahora (y muchos de los que han emigrado en las últimas décadas) ni lo hacen por gusto ni lo hacen por capricho. ¿Que se quede en España? ¿Para qué? ¿Para pasar hambre y frío? ¿Para morir de lepra cuando lleve más de dos años en paro y le quiten la seguridad social?

    En España no hay trabajo. Ni hay trabajo ni hay cobertura social para todos los que la necesitan. Se van por ese capricho inútil de querer comer a diario. ¿Te parece mal? Pues lucha tú por cambiar algo la situación. Lucha tú porque haya más trabajo. Dales tú trabajo, si tan fácil te parece encontrarlo.

    Tú al emigrante lo ves como un traidor. Yo lo veo como una posible salvación. Emigrante que está enviando a España dinero ganado fuera, que está liberando nuestro sistema de una carga (su prestación por desempleo) a cambio de conseguir experiencia y contactos en Europa. Emigrante que se está sacrificando, sobre todo en el ámbito personal, para que a ti te toque un trozo más grande de la tarta.

    Cualquiera de esos emigrantes están haciendo más por España que todos nuestros gobernantes juntos. La marca españa, que la llaman.

    Pues, lo siento, si esta señora quiere volver la recibiré con los brazos abiertos encantada.
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  33. #43   #25 A que tu eres de los que te quedaste es Espanistán? Se nota.
    votos: 5    karma: 16
  34. #44   Si España quiere enorgullecerse de su ciencia, que la financie.

    Hasta donde yo sé quien pagó los estudios de ésta señora desde que era una mocosa de 3 años hasta sacarse el título, fue, precisamente España. Quizás no esté financiando la investigación por la situación actual, pero sí ha financiado todos sus estudios, no estaría de más que en vez de criticar tanto agradeciera esto pues en otros países el Estado ni siquiera le habría dado la oportunidad de formarse. Sería conveniente que valorara mejor las cosas, ¿qué pretende? ¿Retirar aún más fondos de la sanidad pública para financiar la investigación?
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     *   Melirka Melirka
  35. #45   #42 ¿Me estas diciendo tu a mi que un emigrante que se ha ido a trabajar a otro pais esta haciendo mas por España que yo, que estoy trabajando y pagando impuestos aqui? UNA POLLA
    votos: 11    karma: -61
     *   Razorworks Razorworks
  36. #47   #44 ...siempre podrán hablar de sus glorias de antaño mientras están a la cola en casi todo lo evolutivo y educacional.
    MadeInSpain
    votos: 2    karma: 7
     *   carolmich carolmich
  37. #48   #24 Con tus comentarios a base de tópicos y frases hechas quedas reflejada.

    También hay quien diría que los que se van son los cobardes que no tienen lo que hay que tener para reconstruir esto desde dentro ;)
    votos: 2    karma: 20
     *   --333941-- --333941--
  38. #50   #27 Yo estoy de acuerdo. Es decir, aunque yo no pertenezca a España (porque no pertenezco a nadie, ni siquiera a mi padre o a mi madre), yo soy español porque he mamado de una cultura y porque durante toda mi vida España ha sido el país que me ha dado las oportunidades que he tenido.

    Como dije antes, ahora mismo estoy en Alemania, porque en España no podía hacer nada, y si en algún momento recibiera un premio, yo revindicaría que, en todo caso, sería un premio hispano-germano. No pueden Alemania o los alemanes sentirse ofendidos si digo que ha sido España la que ha invertido una ingente cantidad de dinero en mi educación y que también merece reconocimiento por ello. Y no pueden España o los españoles sentirse ofendidos si digo que esta investigación sólo pudo llevarse a cabo gracias a que Alemania tiene una buena política de inversión y una sociedad concienciada con la ciencia.


    En mi opinión, esta discusión es fútil, porque lo cortés no quita lo valiente.
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     *   Despero Despero
  39. #51   #13 Una troleada bastante débil, esperaba más de ti, Professor.
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  40. #52   #27 Se puede reivindicar que somos imbéciles y hemos formado y pagado a una persona para que otro país se lleve los trabajos, las investigaciones, las patentes o las publicaciones. No sirve de nada a España pagar a un físico que luego se va al CERN y publica por y para el CERN. Queda muy bonito decir que la formación se la ha dado en España, pero a efectos prácticos no vale absolutamente para nada.

    Bueno sí, demostramos que lo que nos interesa es crear la mano de obra (por así decirlo) para el patrón, y creo que podemos dar algo más.

    De igual manera que decimos que el descubrimiento de América se debe a España porque fue quien puso los barcos, aunque el capitán era un genovés, ¿no?
    votos: 3    karma: 44
  41. #53   #10 Y la copa del mundo de fútbol pertenece 'a toda España' ... ;)

    La política politiza (desgraciadamente).
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     *   osakarusan osakarusan
  42. #54   #52 De hecho sí que sirve, porque España participa en el CERN y por tanto, los descubrimientos y las patentes del CERN también son españolas.
    votos: 0    karma: 9
  43. #55   #45 En ningún momento he dicho que un emigrante está haciendo más que tú. He dicho que nuestros gobernantes. Aprende a leer.
    votos: 4    karma: 28
  44. #56   Pues yo no veo tan mal la carta que le enviaron. Dejando a un lado el error de llamar "ciencia española" a lo que haya hecho esta señora, el objetivo parecía ser hacer un reconocimiento a los científicos españoles que han tenido que emigrar y divulgar su ciencia. Sí, es intentar usar su trabajo para hacer Marca España ¿y qué? ¿tanto le molesta que su país, sumido en una crisis de deuda basada en la poca confianza que nos tienen, intente mejorar su imagen con su trabajo?
    votos: 1    karma: 19
    ssh ssh
  45. #57   #53 Vaya comentario más demagógico.
    Amén de que en ese comentario estoy diciendo lo contrario: Que ni el nobel ni la copa del mundo pertenecen a nadie más que a los que la han ganado.

    Por otro lado, si tener a la selección que ha ganado el mundial hace que mejore la calidad del fútbol español, entonces será España la beneficiada. Igual que fue Estados Unidos el beneficiado del Nobel, por el consiguiente prestigio a sus investigaciones. Pero pertenecer no pertenecen más que al viento.

    Y si ya hablamos, no de a quién beneficia, sino que miramos el "quesito" del dinero invertido en que en esa persona pueda llegar a donde ha llegado, entonces sí, la copa del mundo pertenece a España, ya que el dinero que se le ha pagado a esos jugadores para que pudieran entrenar hasta tal nivel ha salido de los bolsillos de los españoles (ya sea cuando se les pagó su educación, su sanidad, etc, o pagando las entradas). Así como del Nobel también se puede reclamar una parte y es todo el dinero invertido en la educación y la salud, la seguridad, etc del señor Ochoa, que estuvo hasta los 30 años en España, si no recuerdo mal.
    votos: 2    karma: 23
     *   Despero Despero
  46. #58   De España te puedo asegurar que no (excepto en vuestro burdo sistema) #49
    #48 Yo me fui porque me ofrecieron una condiciones de las que estaís a años luz de poder ofrecerlas.
    Dejad de lloriquear que para eso también soís campeones del mundo.
    .... y lo más triste de todo es que matareís a karma por decir los que muchos piensan pero pocos dicen.
    Arriba!!! vuestra mole de mierda que llamaís España.
    #59 Yo no fuí por gusto pero me quedé bien a gusto, igual que otras personas que conozco.
    Ver como os ván las cosas desde afuera es.....un placer
    votos: 8    karma: -36
     *   carolmich carolmich
  47. #59   Me resulta triste los que decíis que "no vuelva" y demás; como si la gente se fuera por gusto.

    Quedarse a las duras y a las maduras... ¿viviendo del aire? Como se nota que los que decíis semejantes gilipolleces no tenéis problemas para llegar a fin de mes... Y si los tenéis, sois doblemente catetos. Resulta mucho más dificil dejar toda tu vida atrás que quedarse a vivir del aire y agitar el puño enfadaditos.

    La pena es que no os vais los que tenéis que iros de verdad, pero porque no os queremos aquí.
    votos: 3    karma: 37
     *   tethra tethra
  48. #60   #46 ¿En serio? ¿Seguro que estabas contestando a mi mensaje? Porque contestas cosas que no tienen nada que ver con lo que he dicho.

    Punto número uno: no, no soy emigrante, he tenido esa suerte. Así que no tienes que darme trabajo a mí, gracias.

    Pero, ¿sabes? paso de contestar. Si crees que emigrar es más sencillo que quedarse aquí entonces es que no sabes de lo que estás hablando y paso de contestar a alguien que habla sin saber. Qué lástima dais.
    votos: 0    karma: 8
     *   delawen delawen
  49. #61   #29 No está lloriqueando nada, sólo dice que no se ponga el estado español medallas porque sus investigaciones las paga Francia. Sí, estudió aquí, pero eso es puramente circunstancial (nació y se crió aquí). Casi me atrevería a decir que consiguió llegar a donde está "a pesar" de que estudió aquí. Si hubiese nacido en Francia no hubiese tenido que irse al extranjero.
    Y precisamente se queja de que las becas españolas son contraproducentes: se dan para quedar bien pero no tienen continuidad, con lo que si dejas tu trabajo para volver a España, al cabo de unos años las cancelas y estás sin curro y con problemas para volverte a ir.
    votos: 4    karma: 38
  50. #62   #54 Depende del departamento, digamos entonces mejor el ITER, que sí que no hay colaboración por parte de España como país.
    votos: 0    karma: 9
  51. #63   #58 como troll tienes muy poco ingenio, dedícate a otra cosa que esto no es lo tuyo...
    votos: 0    karma: 7
     *   --333941-- --333941--
  52. #64   #63 hahaha, que por plasmar mis ideas me llames troll, eso si que es triste.
    Adios perdedores.
    votos: 3    karma: -18
  53. #65   #55 ¿Pero tu de que coño vas?:

    "Tú al emigrante lo ves como un traidor. Yo lo veo como una posible salvación. Emigrante que está enviando a España dinero ganado fuera, que está liberando nuestro sistema de una carga (su prestación por desempleo) a cambio de conseguir experiencia y contactos en Europa. Emigrante que se está sacrificando, sobre todo en el ámbito personal, para que a ti te toque un trozo más grande de la tarta."

    ¿Yo no soy una salvación para este pais con mis impuestos?, ¿España no esta ganando dinero con mi trabajo?, ¿yo no me estoy sacrificando, tambien en el ambito personal, para que tu tengas derecho a utilizar los servicios publicos (tu trozo de la tarta) de este pais?. ¡Vete a la mierda hombre!. Ahora va a resultar que quien emigra del pais hace mas por el que quien se queda aqui...
    votos: 3    karma: -4
     *   Razorworks Razorworks
  54. #66   #65 En serio, revisa tu comprensión lectora. Si eres una muestra de los que estamos quedando en España, me replanteo lo de emigrar.
    votos: 2    karma: 7
  55. #67   #6 Te equivocas... la investigación pertenece al autor o autores, la gloria a corto plazo se la lleva el susodicho (o susodichos) y el centro al que esté afiliado en ese momento (y por lo tanto el país que financia eso); pero si el científico se mueve... lo que importa es que se establezca (y fije residencia académica) en España, y si lo hace... se llevará todo ese reconocimiento de vuelta a España (es decir... ha hecho su vida investigadora financiada por otros, y finalmente acabaría en España...).
    La gente sólo ve el que España pague los estudios de la gente que se va y la gloria que consiguen fuera, pero nadie dice nada de esos investigadores que vuelven a España y que otros países han pagado gran parte del curriculum que se traen a España.
    Al margen de que muchos investigadores españoles mantenemos contactos en España y hacemos mucho trabajo con España... pues nos guste o no, la patria es la patria :-) y hay gente buena fuera pero también en España y qué mejor los que estamos fuera para poder hacer de enlace (pues muchas veces, el problema de España reside en el idioma y algunos investigadores son buenos pero no son cómodos en el idioma universal :-( )
    ¡Ah! Y yo pienso volver ;) (porque trabajo para vivir no al revés :-)
    votos: 3    karma: 36
  56. #68   #29 ¿Y qué quieres? ¿Que se quede en Españistán buscando en los cubos de la basura? Los patriotas sois un poco raros (además luego siempre acabáis en Suiza, mucho patriotismo pero luego a Suiza tó).
    votos: 6    karma: 47
  57. #69   #62 El ITER es un proyecto en el que participa Europa, y como España pertenece a Europa, también está España.

    Es más, estuvimos a un paso de poder tener el ITER en una zona muy cercana a Barcelona, si no recuerdo mal, ya que España y Francia se estuvieron peleando por albergarlo durante mucho tiempo (me acuerdo de todo aquello, de haberlo visto en la tele). Esto la verdad es que habría sido asombrosamente bueno para la ciencia española, pero no pudo ser.

    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/ITER_Logo_NoonYellow.svg
    China Japan EU India Japan Korea Russia USA

    Vamos, que España está al mismo nivel de representación que Alemania. Si de ahí sale una patente para fusión nuclear, España podrá usarla como miembro de la UE que es.
    votos: 1    karma: 17
     *   Despero Despero
  58. #70   #69 No, he ahí la gracia. España iba a participar pero al final se le vetó en pos de Francia, y al final no pinta na. Revísalo bien, aunque aparezca como UE, no todos los país colaboran (o ponen pasta, digamos) y España es uno de los que no (lamentablemente, creo yo).
    votos: 1    karma: 19
     *   Tom__Bombadil Tom__Bombadil
  59. #71   Vaya lo que hay q leer..como afectado (científico emigrado) puedo exponer tres cosas:

    - No hay forma de trabajar en España. Nunca se lo han tomado en serio, esto es tierra de pelotazo. Si se decide invertir en formación de gente cualificada sin un tejido industrial que la absorba, mal vamos.

    - Ante la respuesta estándar de "monta una empresa"..alguien sabe lo que hay q invertir para montar una empresa de I+D? en los países más desarrollados esto está fuertemente subvencionado. Alguien se imagina las carcajadas q se pueden oir en un banco si les vas a pedir un préstamo para montar una empresa de I+D?

    - Al final, no es una cuestión de mérito. Es una cuestión de economía. Si inviertes en ciencia puedes aspirar a una industria de valor añadido. La opción es abaratar sueldos y poner copas en eurovegas. No se si el mérito será de españa, francia a su puta madre, lo que tengo bien claro es donde van a rendir las patentes y donde se van a generar las empresas.
    votos: 15    karma: 144
  60. #73   #70 www.foronuclear.org/consultas-es/consultas-al-experto/ique-es-el-iter


    Dados los buenos resultados del JET, en 1990 se decidió continuar el programa de fusión con una instalación mayor en la que, además del reactor, se probasen sus sistemas auxiliares sin generar aún electricidad. A este fin, se creó el proyecto del reactor experimental de fusión ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor), en el que participan siete socios (Unión Europea, India, Japón, Rusia, Estados Unidos, Corea del Sur y China). La construcción se está realizando en Cadarache, al sur de Francia, mientras que España (Barcelona) alberga la Agencia Europea de Fusión.

    ITER y España

    Desde 2007, Barcelona acoge la sede de la Agencia Europea de Fusión (Fusion for Energy, F4E) donde se coordina todo el esfuerzo europeo en fusión para el ITER y ya ha rebasado las 180 personas, ingenieros, científicos y administrativos, en su dotación. Esta agencia gestionará el presupuesto de inversiones para el ITER, contará con cerca de 300 personas y con un presupuesto de funcionamiento propio de aproximadamente 30 millones de euros a lo largo de 35 años, ya que sus objetivos van más allá del ITER y alcanzan el desarrollo de los “reactores de demostración”.

    España participa en el ITER a través de la Unión Europea y, aparte de acoger a la agencia F4E, mantiene un activo programa de I+D, coordinado por CIEMAT a través del Laboratorio Nacional de Fusión (www-fusion.ciemat.es/New_fusion/es/) en el área de la energía de fusión nuclear. Las principales contribuciones se sitúan en los campos de la física del confinamiento magnético, los sistemas de diagnóstico, control de la inyección de energía y regeneración del tritio. Así mismo, nuestro país realiza un importante esfuerzo en el área de las tecnologías de reactor: materiales especiales, sistemas de manipulación remota y sistemas de metal líquido.



    Primero enlace de Google al escribir "España participación ITER". Te repito, otra vez, EURATOM es la conexión entre ITER y la UE, que, por cierto financia el 50% del proyecto. EURATOM se financia con fondos Europeos, a los cuales aporta España.
    Es decir ESPAÑA, está participando en el ITER. Y lo hace al mismo nivel que Alemania, Francia, Austria, aunque aporte menos dinero que estos. Si hablamos de nivel de participación, España es un país que participa a través de la UE, como los paises que he nombrado.
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     *   Despero Despero
  61. #74   #23 Y toda persona que pretenda vivir del trabajo de los demas (Si esos como politicos, funcionarios, nobleza y muchos empresarios) sin retribuirles un salario y reconocimiento justo deberían ser directamente expulsados del país.

    Tranquilo que en unos añitos habría científicos, trabajadores, empresarios, así como gente de a pie que colabore y levante la mierda de país que estáis dejando.
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     *   Cuchufleta Cuchufleta
  62. #75   #73 Qué poco me gusta recoger fails :'(

    Juraría que leí hace uno o dos años que nos habían echado por completo del ITER. Luego miro...
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  63. #76   España, ese país en el que te putean por doquier y cuando triunfas en algo se hacen la foto contigo bajo bandera Española.
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  64. #77   Se ve que les supo a poco lo de querer "españolizar" a niños catalanes y ahora quieren "españolizar" a científicos que estudiaron en España... Como muy bien denuncia la autora es un absurdo pretender solapar la lógica del nacionalismo con el conocimiento científico ("ciencia española").
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  65. #78   #52 Bueno, el CERN es un mal ejemplo (como lo sería el ITER), porque es un consorcio internacional en el que participa España. Pero lo que dices se entiende y la crítica que haces la comparto.

    España participa en el CERN y en el ITER.
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     *   eolosbcn eolosbcn
  66. #79   #75 Habrás leído que España, al igual que ocurre con Alemania (ojo), está poniendo pegas a los últimos pagos y se plantean reducir su colaboración con el proyecto por cuestiones de economía. Como digo, Alemania también lo está planteando y mi profesor de física de plasma y fusion research estaba echando chispas el otro día porque el prototipo se retrasará años si Alemania deja de contribuir como lo está haciendo. Nunca había visto a un alemán despotricar tanto contra la política de inversión de Alemania. Doy gracias de que no sepa como está el tema español, porque le da un infarto ahí mismo.

    Así que quizás eso es lo que has leído.
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     *   Despero Despero
  67. #80   #78 Ya ya, lo estaba comentando con @Despero. En su momento estaba pensando en el GSI (aunque creo que sí que tiene colaboración del CSIC), un centro que hay en Alemania, pero bueno me pareció que el CERN sería más conocido (sin pararme a pensar el tema de la pasta y tal).

    En fin, digamos, qué sé yo, ¿MIT, Cambridge? Que supongo que es más evidente.
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  68. #81   #79 Es que el ITER está resultando un pozo sin fondo y en el que además hay muchos físicos de renombre que dicen que es imposible con el enfoque del ITER conseguir lo que se pretende, que es una reacción autosostenida, que genere más energía de la empleada y que además autogenere el tritio necesario (punto este extremadamente importante, ya que las reservas de tritio existentes en el mundo solo dan para el funcionamiento de un solo reactor de fusión unos pocos años).

    El tema es que no parecen haber muchas más alternativas para la fusión en la actualidad (ni siquiera en el papel).
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     *   eolosbcn eolosbcn
  69. #82   Los verdaderos científicos están por encima de las nacionalidades, y esta señora lo deja muy claro. Lectura obligada.
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  70. #83   #41 Leí tu mensaje, pero sigo percibiendo que sientes que ella "le debe a España". Si no, ¿por qué debe ella sacrificar su futuro (y el de todos, dado que ella contribuye a la CIENCIA) por su país? Un país que le trata mal y le obliga a partir al extranjero no merece que ella dedique ni un segundo de su esfuerzo.

    #44 La educación se la pagaron sus padres con los impuestos que daban al estado. A ver si ahora tenemos que dar gracias porque gasten en nosotros NUESTRO PROPIO DINERO.
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     *   pichorro pichorro
  71. #84   #81 Tu odio viene por ser nuclear y no ser eólica, eolosbcn, que nos conocemos xD

    Y ojo que también trabajo en eólica, pero la nuclear siempre me ha gustado :-P

    #79 Por curiosidad, ¿por dónde andas investigando? Dejé el mundo de investigación en pública para pasarme al capital y mis esfuerzos se fueron al mundo privado.
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  72. #85   #57 Creo que la demagogia es a la política lo que la vanidad al periodismo, un arma poderosa, quizás tenga alma de político, pero creo que no encajaría en el marco actual.

    De todos modos, según lo que dices, hay una alta probabilidad de que los científicos que tienen que investigar en otros países con financiación de otros países, hayan sido formados en centros de enseñanza pública aquí en España, ergo, el Estado, ha financiado gran parte de sus habilidades actuales que les permiten investigar en el extranjero. Por lo que (aún teniendo yo la misma opinión que tiene esta científica) debería decirte que: al haber financiado España la educación de esos científicos 'el país tiene derecho a recibir los "dividendos" de esa inversión' (insisto en que esta parte la digo por alusión a lo que comentas, no porque realmente lo piense.)
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  73. #86   #54 En el CERN todavia estan esperando a que España pague lo que debe.
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  74. #87   #84 No, no. Sino tengo odio. Si a mi esto, en el caso de que los planes del ITER funcionen tal y como está en su plan de trabajo, me va a pillar jubilado. Así que me da igual.

    Me refería a esto: www.meneame.net/story/cientificos-prestigio-piden-renuncie-reactor-fus

    El link del meneo ya no funciona. Podeis probar aquí: www.lavanguardia.com/medio-ambiente/20100826/53989909439/cientificos-d
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     *   eolosbcn eolosbcn
  75. #88   Es una exposición tan buena que casi me dan ganas de llorar.
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  76. #90   Noticia económica del día: Francia entra en recesión. Veremos lo que le dura a la señora su trabajo en el centro de investigación.
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     *   Inmental Inmental
  77. #92   #75 No solo nos han hechado, o nos hemos ido, sino que la agencia que gestiona la contribución europea al ITER, "Fusion for Energy" (The European Joint Undertaking for ITER and the Development of Fusion Energy ), está en Barcelona: fusionforenergy.europa.eu/contact/
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     *   eolosbcn eolosbcn
  78. #93   #92 Os estáis cebando ya con mis errores ehh :-P Si ya me había quedado claro, jo
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  79. #94   #85 : La autora lleva casi veinte años investigando fuera de España. Pocos dividendos nos corresponden a estas alturas, me parece a mí...
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  80. #95   Verdades como puños es lo que leo, así de simple. Y al que le moleste..pues que se joda. España ya no tiene científicos, los están echando a patadas, así que luego no los llames para que se enorgullezcan cuando les has dado una patada.
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  81. #96   Lectura imprescindible para entender lo que nos espera. Cada vez vamos a ser un país más cutre. Un país que hace tiempo que solo valora una cosa: el dinero y denigra el conocimiento y la inteligencia.
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    MTM MTM
  82. #97   #67 Creo que no me equivoco ;). La ciencia es, principalmente, de la sociedad, como dice la carta al director. Pero si hay que repartir los derechos de autoría, sabrás como yo, que del investigador es poco. Los derechos sobre los descubrimientos se los queda fundamentalmente el centro de investigación o el organismo financiador. El investigador podrá ponerlo en su CV y se llevará el reconocimiento mediático e incluso algún premio, pero los derechos de propiedad e intelectuales no serán suyos más que en una pequeña medida. Es fácil verlo con el ejemplo de las patentes.
    En el resto de tu comentario coincido plenamente contigo y te deseo mucha suerte mientras estés en el extranejero y cuando vuelvas a tu país.
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  83. #99   #98 Yo, cara a vuestros ineptos responsables soy ETA. Pero mejor eso que ser un subnormal sin remedio. No?
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