Deberíamos habernos preparado para esto hace décadas porque se sabía, las señales eran muy evidentes, pero apenas lo hemos hecho. La Agencia Internacional de la Energía, que ahora está...
Veo cero esfuerzos en descarbonizar economías básicas como la agricultura. La pesca, el transporte pesado. Si les preguntas a los profesionales, por ejemplo los camioneros, te dicen que no hay camiones eléctricos. Luego cuando se los enseñas, dicen que no tienen autonomía (curioso, antes ni sabían que había) luego les enseñas que con una carga cargados ya superan los 500 km, y te dicen que no hay cargadores, y cuando le enseñas los cargadores, te dicen que el precio (que por supuesto, ignoran). Mientras, en China el 50% de los camiones que se venden cada mes son eléctricos. En Europa…el 3%.
#3 no es verdad que haya "cero esfuerzo". Lo que pasa es que los esfuerzos que hay se encuentran con semejantes resistencias brutales que caen un poco en saco roto. Lo has ejemplificado con el transporte, pero aun así ya tenemos cientos de tractoras eléctricas en el país.
En agricultura tenemos mucha gente impulsando la agroecología que es muchísimo menos dependiente de combustibles fósiles, pero cuando el agricultor promedio le explicas en qué consiste te llama de todo y te dice que… » ver todo el comentario
#3 En los almacenes ya hay toros eléctricos desde hace años. La electrificación se extiende desde lo más barato a lo más caro. Los que están clamando por la implantación del coche eléctrico tienen que entender que primero tienen que llegar las motos.
Un trailer eléctrico se va a los 300k uno de gasolina 80-90, aún queda mucho para que veamos camiones eléctricos como algo normal.
#19 el día que dejen vender aquí las motos eléctricas al precio de China (o equivalente al salario) en menos de un año tienes la mitad de las ventas electricas, en china ya no suena una sola scooter, y no son pocas...
Pero claro, mirado para comprar una, si cuesta el doble (con suerte si no es el triple) que la similar de combustión...
Pon a la venta una scooter similar a una 125cv, con batería extraíble (para subirla a cargar a la oficina o a casa) y precio por debajo de 2000€ y aun que la autonomía no pase de los 100km, para el día a día en urbano se vendería a patadas
#37 Estuve en un proyecto que intentó venderlas. Una motillo de 8 kW, creo recordar, con baterías extraíbles.
No funcionó. No las quería nadie. Primero se intentaron vender, luego se intentó con un renting y al final se acabaron vendiendo a trabajadores y metiendo en el canal de sharing.
Yo mismo pude comprar una y no la quise. No había recambios, no había manera de asegurarla y, al final, gasta solo un poco menos que una 125ccc de gasolina y un poco más que el transporte público o sea que el ahorro es bajo.
Incluso hay algo mejor, el sharing. Las motos de ecoltra o acciona. Pagas por uso y te olvidas. Y tampoco funcionan. Han quebrado casi todos los que operaban y sobreviven solo los que tienen el negocio en otra cosa.
#49 La cuestión es el precio. Si me vendes una moto de 8 kW por 6.000 euros, y es equivalente a una 125 de 2.000 euros, es normal que no se vendan. Pero hay motos eléctricas, ciclomotores, desde menos de 2.000 euros. La cuestión es el precio, y la legislación. Mietras no se actúe contra las gasolina no haremos nada ya que no hay nada más cómodo que repostar.
#78 Veremos como evoluciona con la previsible subida de precios de la gasofa. Pero no lo veo. Para alguien que hace 100 km a la semana para ir a la oficina, el gasto de combustible está entre 5 y 7 euros a la semana. Aunque suba al doble, sigue sin ser un gasto importante, equivalente al transporte público, y menor que el coste del café en el bar.
Y las motos eléctricas de 2000 euros no tienen, ni de lejos, la calidad de una honda, kymco, sym, Silence o cualquier italiana. Con dos años de vida parece que lleven 20. También es cierto que esas motos cuestan 400€ en China. Alguien se lo quiere llevar calentito.
#37 Yo he hecho la misma busqueda. No tiene nada de sentido. Hay por ejemplo dirt bikes que puedes importar por 4 duros pero no se pueden matricular. Una scooter por su forma mira que es facil de electrificar.
Un kit de conversación de bici normal son 200-300 euros y ya es un ciclomotor como lo era la vespino hace años.
No se hace en verdad porque no se quiere. Al igual que los coches se aproeta hasta que explote
#37 Lo de las motos eléctricas en China no es solo precio, que también. Pero la renta es más baja. Es legislación. La mayor parte de las ciudades ya no permiten circular a motos con motor de combustión.
#19 La electrification va de abajo a arriba. Pero tiene que ir. España llega apenas al 1.6% de cuota de ventas de camiones eléctricos. Europa apenas llega al 5%. China ya va por encima del 25%.
#3 La solucion era mover las mercancías por tren como hace toda Europa, pero aquí en vez de eso se cerraron miles de kilómetros de líneas convencionales
#3 Los camiones eléctricos inventados el siglo pasado se llama tren, pero el corredor mediterráneo no tiene prioridad si no pasa por Madrid.
Los camiones inundan las autopistas a miles quemando gasoil como si no hubiese un mañana, pero el problema es que yo haga 30km con mi Opel Corsa...
#28 El problema no eres tu, son los 40 millones de Opel Corsa. La cuota de emisiones del transporte por carretera es mínima frente al transporte privado. Pero si, debe tratarse tal como digo.
#3 Esa posición del camionero se entiende porque es su herramienta de trabajo. Hoy cruza España de punta a punta y mañana se va a Francia o a Portugal. No está completamente seguro de que en cuelquier sitio al que vaya haya cargadores compatibles. O de lo que le van a durar las carísimas baterías antes de tener que cambiarlas.
#2 es que hay signos de alarma, el pico de petroleo ya lo tenemos encima, no hay nuevos proyectos de extracción más allá de 2028, y será tirar de lo que haya.
El mundo en general tiende a una mayor derecchización, qie está a favor de los combustibles fósiles.
Y de lo que comenta rl autor veo imposible implantar mejoras en michos sectores qie ni se esperan planes ni la gente quiere afrontarlos.
#8 EL pico del petroleo ya se llegó, ahora estamos añadiendo al petroleo otros hidrocarburos.
Cada vez más complejos de tratar, que se consume más energía en conseguirlos, cadenas de suministros más largas y más CO2 para producir 1ligro de gasolina o de diésel, luego producimos más CO2 aunque los coches sean mas "eficientes"...
#52 Hemos llegado al pico de la producción de carbón (del consumo más bien), pero porque no seguimos extrayendo muchas minas que si podrían ser extraídas, no porque no queden reservas de carbón, sino porque estamos reduciendo su consumo...
Son dos cosas completamente distintas.
#8 Ha hablado un experto en "pico del petróleo". Se dijo que llegamos en 2003, luego que en 2010, ahora hemos vuelto a llegar, en 2030 llegaremos y en 2050 volveremos otra vez.
La realidad es que el pico del petróleo ya no depende del petróleo que se pueda extraer sino de la demana de petróleo. Se acaban de destruir no sé cuántos pozos, tela de infrastructura, estrecho bloqueado... y seguimos produciendo 100 millones de barriles al día de crudo.
¿Por qué? Porque pueden extraer eso y más. Pero con eso se cumple la demanda mundial y producir más no se puede porque no sale rentable (luego lo tienes que guardar (suben costes) y bajan los precios por exceso de oferta).
#59 Pues te lo argumento. En #40 lo tienes. Hemos pasado de tener el pico en 2003 a no producir más porque no se consume más. Y si me estás diciendo que en plena guerra se ha podido llegar al pico.. es que el pico no es el actual.
De hecho, el pico ya no se mide desde la parte de la oferta sino de la demanda. Si mañana la demanda subiese 25 millones de barriles diarios (difícil, la demanda está estabilizada), el pico subiría a 125 millones de barriles diarios.
#64Si mañana la demanda subiese 25 millones
Otra vez haciendo de futurólogo.
El problema es que tú hablas de mañana o el año que viene y los que hablan en serio ven un poco más allá. Hacer predicciones es evidentemente muy difícil, más cuánto mayor sea el plazo. Lo normal es fallar en los detalles pero no se puede decir que lo que está pasando desmienta ninguna de las advertencias que se vienen haciendo hace décadas.
#66 No, otra vez haciendo de futurólogo... no. Que si ayer la oferta estuvo en 100 millones de barriles de petróleo fue porque se extrajo petróleo de donde no se estaba extrayendo.
Y claro que se han desmentido las advertencias de hace décadas. Para empezar la forma en la que actualmente se decreta el pico. Antes del lado de la oferta, ahora del lado de la demanda. Llevamos más de 20 años por encima del pico. Que algún día llegaremos es obvio pero no vale decir: te lo dije.
#71 hablar en serio es hablar en base a análisis de datos serios.
Estoy diciendo que los apocalípticos del petróleo llevan años diciendo lo mismo y, de momento, nada
Nada? Te parece que no está habiendo ni ha habido ningún movimiento relacionado con el progresivo agotamiento del petróleo? Eso es no querer ver la realidad.
No es serio sostener como argumento "decían que se iba a acabar y no se ha acabado, por lo tanto no se va a acabar". Honestamente tienen muchas más… » ver todo el comentario
#2 Otra posición tambien muy sencilla es dejar el problema para los que vengan y que se jodan. La pega es que igual no da tiempo a que lleguen los próximos y nos comemos el marrón por imbeciles.
#17#2 No perdona, tú no puedes poner que el petróleo tarde o pronto iba a entrar en declive y que la guerrra no es la causa, es el detonante. A mí me están diciendo eso desde los 90.
¿Y cuál es la verdad? Que hay petróleo para aburrir, pasarán años y se seguirá extrayendo petróleo y seguirá siendo una de las principales insdustrias del mundo.
Otra cosa es que debamos hacer lo posible para no depender del petróleo.
#2 La autora es una científica que lleva diciendo lo mismo desde años: Vamos por un camino insostenible qué nos llevará al colapso, y no es algo que ocurra de un día para otro, y la trayectoria no ha cambiado.
El que la intentes presentar como una futuróloga que unos días acierta y otros no, no cambia la realidad.
#2 La diferencia es que el apocalipsis es algo sacado de un libro de ficción, esto es real y, de momento, todo lo que se decía en los 80 en `plan "alarmista" se ha ido cumpliendo, que no hayan clavado exactamente el momento es otra cosa.
Que países sin petróleo lleven décadas con alternativas plausibles y hayan pasado de ellas, también es un hecho. La llamada excepción ibérica lo está demostrando; lástima no haber empezado antes y a mayor escala.
#32 Si nos salimos del petróleo, China gana poder. Genial. Si no nos salimos del petróleo, el incremento de costes hará desaparecer una gran cantidad de productos y servicios que dependen de tener petróleo a precio rentable. ¿De verdad no es evidente?
#35 super evidente. si en eso estamos de acuerdo.
Pero son argumentos a favor de la rentabilidad de los pozos, se derrumben o no.
El petróleo sigue ahí. Más caro, pero sigue ahí.
El precio repercutirá en el consumidor, como siempre.
Hay productos y servicios que no son sustituibles.
#29 se puede ver la extracción de petróleo desde el punto de vista económico ¿Cuánto cuesta extraerlo?
Pero se nos olvida mirarlo desde el punto de vista energético ¿Cuánta energía necesito para llegar a él y extraerlo? Y eso es lo que puede que no sea rentable, porque si para extraer un barril, necesito usar barril y medio, pues existe el petróleo y está ahí, pero no se puede extraer.
"Los límites del crecimiento (en inglés The Limits to Growth) es un informe encargado al MIT por el Club de Roma que fue publicado en 1972, poco antes de la primera crisis del petróleo. La autora principal del informe, en el que colaboraron 17 profesionales, fue Donella Meadows, biofísica y científica ambiental, especializada en dinámica de sistemas."
El qué escribió el artículo no ha oído hablar de las baterías de sodio.
De acuerdo con fomentar el tren.
Pero también se debe apostar por el coche eléctrico y dejar de vender los coches de combustible de una vez.
#4 La guerra(s) ha precipitado todo.
Muchos dicen que estas intervenciones han sido a partir del informe que habla de la caida de producción del fracking americano, para asegurarse más producción fuera de sus fronteras.
También dicen otros que, la mas que previsible, parada de campos petroliferos en el golfo hará que una proporción de ellos quede inutilizable, porque al ser pozos viejos solo se mantenían en producción via meterles agua (o co2) a presión que mantenían las rocas sin colapsar en… » ver todo el comentario
#21 No es cuestión de tiempo, es cuestión de dinero, ¿A qué precio es rentable realizar esa nueva perforación? A 200? A 250? Ese es el tema si algunos pozos colapsan, en la crisis de Ucrania las paso muy putas Alemania y otros países se fueron preparando, ahora les va tocas a los asiáticos y se verá quien había trabajo para minimizar problemas y quien no, y creo que Japón y corea las van a pasar bien putas si el conflicto no se acaba pronto y se sigue dañando infra
#4 es muy ilustrativo que los que están provocando esto ya han comprado islas y construido bunkers para su seguridad, no piensan en solucionar nada, solo en salvarse ellos y conseguir más poder si se puede. Es lo que tiene un sistema donde los psicópatas tienen ventaja
#7 Cuando el ser humano tenga la soga al cuello el mercad no va a cambiar, te va s vender protectores anti ahorcamiento y posiblemente funcionen con gasolina.
La agricultura ecológica está muy bien pero me cuesta mucho creer que sea realmente escalable para alimentar a nueve mil millones de personas, a día de hoy, imagino que habría que invertir muchísimo en toda la cadena de producción de fertilizantes ecológicos, y en tal caso me extraña que no le vea pegas a eso, como se las ve a los camiones eléctricos.
Pues lo que dice el propio artículo, filosofía Kaizen desde abajo, mantener solo los curros que se puedan hacer con el minimo gasto de energía, potenciar el teletrabajo, el transporte público y de mercancías electrico y el personal con vehículos ligeros, al menos hasta poder llegar a un equilibro donde todo se mantenga. Lo siento por trabajos que requieran mucha energía, van a tener que desaparecer y mucha gente se irá al paro hasta irse a otro que no gaste tanto.
El petróleo nunca se acabará... Aumentará su precio poco a poco (o a mucho) hasta que no sea rentable para muchos usos.
Dejaremos de utilizarlo cuando no sea rentable en cada uso que le damos, eso será lo determinante.
Pero ¿Cómo que qué hacemos?
Sintetizar combustibles, seguir deforestando bosques y contribuir más a la contaminación y destrucción del medio ambiente.
Los temas del apocalipsis económico me parecen interesantes, pero siempre se saltan la posibilidad de seguir adelante con medios alternativos que, hoy por hoy, no se utilizan por sus externalidades. Pero ya hemos visto que basta con un ataque de Rusia a Ucrania para declarar la energía nuclear como energía verde.
Basta que suba el petróleo para empezar a utilizar la soja producida en Brasil para generar gasolina. ¿Qué muere gente pobre en el mundo? sí, pero ¿Cuándo le ha importado esto a la población que explota los recursos naturales?
Así nos va.
En agricultura tenemos mucha gente impulsando la agroecología que es muchísimo menos dependiente de combustibles fósiles, pero cuando el agricultor promedio le explicas en qué consiste te llama de todo y te dice que… » ver todo el comentario
Te doy yo datos para curar ese desconocimiento:
El camión eléctrico sigue siendo marginal en Europa, y más en España.
autopos.es/posventa-camion/el-camion-electrico-sigue-siendo-marginal-e
Un trailer eléctrico se va a los 300k uno de gasolina 80-90, aún queda mucho para que veamos camiones eléctricos como algo normal.
Pero claro, mirado para comprar una, si cuesta el doble (con suerte si no es el triple) que la similar de combustión...
Pon a la venta una scooter similar a una 125cv, con batería extraíble (para subirla a cargar a la oficina o a casa) y precio por debajo de 2000€ y aun que la autonomía no pase de los 100km, para el día a día en urbano se vendería a patadas
No funcionó. No las quería nadie. Primero se intentaron vender, luego se intentó con un renting y al final se acabaron vendiendo a trabajadores y metiendo en el canal de sharing.
Yo mismo pude comprar una y no la quise. No había recambios, no había manera de asegurarla y, al final, gasta solo un poco menos que una 125ccc de gasolina y un poco más que el transporte público o sea que el ahorro es bajo.
Incluso hay algo mejor, el sharing. Las motos de ecoltra o acciona. Pagas por uso y te olvidas. Y tampoco funcionan. Han quebrado casi todos los que operaban y sobreviven solo los que tienen el negocio en otra cosa.
Al final no te quieres comprar un producto que esperas al menos te dure 10 años, sin tener una red postventa que te de cierta confianza.
Quizas desde la UE, se debería forzar el mercado de algún modo, pero empezando por facilitar la comercialización antes de poner medidas restrictivas
Intentan posicionarse en el segmento alto.
Es difícil.
Y conste que me gustan mucho las motos eléctricas. Salir el primero en un semáforo sin hacer ruido es un placer.
Y las motos eléctricas de 2000 euros no tienen, ni de lejos, la calidad de una honda, kymco, sym, Silence o cualquier italiana. Con dos años de vida parece que lleven 20. También es cierto que esas motos cuestan 400€ en China. Alguien se lo quiere llevar calentito.
Un kit de conversación de bici normal son 200-300 euros y ya es un ciclomotor como lo era la vespino hace años.
No se hace en verdad porque no se quiere. Al igual que los coches se aproeta hasta que explote
Y no me refiero al transporte de pasajeros -que también- sino el de instalar industrias.
Los camiones inundan las autopistas a miles quemando gasoil como si no hubiese un mañana, pero el problema es que yo haga 30km con mi Opel Corsa...
Y sí sale caro.
Precio del gasoil: sobre 1,80 € /litro www.google.com/search?q=precio+gasoil+camiones+euro
Kwh por litro: aprox 10 Kwh/litro:… » ver todo el comentario
Pregúntate por que en China son el 25% de las ventas y en España el 1.6%.
La posición más sencilla del mundo: proclamar el apocalipsis todos los días. El día que llegue, has acertado.
El mundo en general tiende a una mayor derecchización, qie está a favor de los combustibles fósiles.
Y de lo que comenta rl autor veo imposible implantar mejoras en michos sectores qie ni se esperan planes ni la gente quiere afrontarlos.
Es para ser pesimista
Cada vez más complejos de tratar, que se consume más energía en conseguirlos, cadenas de suministros más largas y más CO2 para producir 1ligro de gasolina o de diésel, luego producimos más CO2 aunque los coches sean mas "eficientes"...
Son dos cosas completamente distintas.
La realidad es que el pico del petróleo ya no depende del petróleo que se pueda extraer sino de la demana de petróleo. Se acaban de destruir no sé cuántos pozos, tela de infrastructura, estrecho bloqueado... y seguimos produciendo 100 millones de barriles al día de crudo.
¿Por qué? Porque pueden extraer eso y más. Pero con eso se cumple la demanda mundial y producir más no se puede porque no sale rentable (luego lo tienes que guardar (suben costes) y bajan los precios por exceso de oferta).
De hecho, el pico ya no se mide desde la parte de la oferta sino de la demanda. Si mañana la demanda subiese 25 millones de barriles diarios (difícil, la demanda está estabilizada), el pico subiría a 125 millones de barriles diarios.
Otra vez haciendo de futurólogo.
El problema es que tú hablas de mañana o el año que viene y los que hablan en serio ven un poco más allá. Hacer predicciones es evidentemente muy difícil, más cuánto mayor sea el plazo. Lo normal es fallar en los detalles pero no se puede decir que lo que está pasando desmienta ninguna de las advertencias que se vienen haciendo hace décadas.
Y claro que se han desmentido las advertencias de hace décadas. Para empezar la forma en la que actualmente se decreta el pico. Antes del lado de la oferta, ahora del lado de la demanda. Llevamos más de 20 años por encima del pico. Que algún día llegaremos es obvio pero no vale decir: te lo dije.
¿Y me dices que… » ver todo el comentario
Estoy diciendo que los apocalípticos del petróleo llevan años diciendo lo mismo y, de momento, nada
Nada? Te parece que no está habiendo ni ha habido ningún movimiento relacionado con el progresivo agotamiento del petróleo? Eso es no querer ver la realidad.
No es serio sostener como argumento "decían que se iba a acabar y no se ha acabado, por lo tanto no se va a acabar". Honestamente tienen muchas más… » ver todo el comentario
Alemania o china, sociedades extremadamente conservadoras, invierten mucho en transición energética.
¿Y cuál es la verdad? Que hay petróleo para aburrir, pasarán años y se seguirá extrayendo petróleo y seguirá siendo una de las principales insdustrias del mundo.
Otra cosa es que debamos hacer lo posible para no depender del petróleo.
Pero no, el apocalipsis no ha llegado.
El que la intentes presentar como una futuróloga que unos días acierta y otros no, no cambia la realidad.
Que países sin petróleo lleven décadas con alternativas plausibles y hayan pasado de ellas, también es un hecho. La llamada excepción ibérica lo está demostrando; lástima no haber empezado antes y a mayor escala.
Ya sin contar con que cerrar un pozo puede implicar la pérdida completa del mismo.
Sin rentabilidad energética no obtienes energia neta, por tanto, ese petróleo no se extrae dado que te quedas igual.
Hacer la transición a quitarte el petroleo de encima, solo le da poder a China. Mayor productor de placas, turbinas, aerogeneradores, baterias, etc.
Y aún así seguirás necesitando petróleo para aquellas cosas en las que no tienes sustituto, que en la industria química es.... un huevo de cosas.
Pero son argumentos a favor de la rentabilidad de los pozos, se derrumben o no.
El petróleo sigue ahí. Más caro, pero sigue ahí.
El precio repercutirá en el consumidor, como siempre.
Hay productos y servicios que no son sustituibles.
Pero se nos olvida mirarlo desde el punto de vista energético ¿Cuánta energía necesito para llegar a él y extraerlo? Y eso es lo que puede que no sea rentable, porque si para extraer un barril, necesito usar barril y medio, pues existe el petróleo y está ahí, pero no se puede extraer.
Totalmente de acuerdo
No mires arriba.
es.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento
De acuerdo con fomentar el tren.
Pero también se debe apostar por el coche eléctrico y dejar de vender los coches de combustible de una vez.
No hay nada más.
Muchos dicen que estas intervenciones han sido a partir del informe que habla de la caida de producción del fracking americano, para asegurarse más producción fuera de sus fronteras.
También dicen otros que, la mas que previsible, parada de campos petroliferos en el golfo hará que una proporción de ellos quede inutilizable, porque al ser pozos viejos solo se mantenían en producción via meterles agua (o co2) a presión que mantenían las rocas sin colapsar en… » ver todo el comentario
Otra cosa es que volver a poner todo en marcha lleve años.
Que para eso han robado Venezuela.
Y si los asiáticos son un poco listos, se lo comprarán a Rusia.
El petroleo es un bien limitado, el precio subirá, eso es seguro, los pozos volverán a ser rentables en algún momento.
Tiempo es dinero y viceversa.
Y no os preocupéis que no lo… » ver todo el comentario
Dejaremos de utilizarlo cuando no sea rentable en cada uso que le damos, eso será lo determinante.
La resistencia al cambio se debe al control. Los ricos sólo aceptan los cambios cuando siguen teniendo el control.
El acto terrorista contra el nordstream fue el primer paso, o uno de los primeros, de la resistencia a perder su posición.
El país más poderoso del mundo esta en la ruina y cada vez hay más países que se acercan a su nivel económico.
Que un país realice un golpe de estado y un magnicidio con pocos meses de… » ver todo el comentario
"La energía a coste cero es posible" ¿Quéééé?
Viendo tu escasa comprensión lectora, a saber qué habrás entendido
Porque meterte con mi capacidad lectora lo que hace es que el comentario sea una falacia, no que no tenga razón.
Sintetizar combustibles, seguir deforestando bosques y contribuir más a la contaminación y destrucción del medio ambiente.
Los temas del apocalipsis económico me parecen interesantes, pero siempre se saltan la posibilidad de seguir adelante con medios alternativos que, hoy por hoy, no se utilizan por sus externalidades. Pero ya hemos visto que basta con un ataque de Rusia a Ucrania para declarar la energía nuclear como energía verde.
Basta que suba el petróleo para empezar a utilizar la soja producida en Brasil para generar gasolina. ¿Qué muere gente pobre en el mundo? sí, pero ¿Cuándo le ha importado esto a la población que explota los recursos naturales?