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#2:
Menéame genera tráfico para sus webs y quieren cobrar por ello...
Es como si mando a un amigo a un restaurante que conozco y el restaurante me cobra por ello, de locos.
Es como si mando a un amigo a un restaurante que conozco y el restaurante me cobra por ello, de locos.
#3:
Los que estaban en contra del boicot... ¿Alguna sugerencia?
Estaba claro que, mientras la ley existiese en los mismos términos, esto podría suceder.
Estaba claro que, mientras la ley existiese en los mismos términos, esto podría suceder.
#92:
#25 Pues entonces los periódicos deberían pagar a los protagonistas de sus noticias un canon, porque si esos protagonistas no hubieran, matado, robado, hecho algo heroico, hecho algo idiota, o sido un partido de izquierdas los periódicos no tendrían contenido para sus noticias , a ver si ahora va a resultar que una noticia no es más relevante ni más leída dependiendo de lo que hagan sus protagonistas.
#20:
#8 No ha servido porque la ley está a su medida, pero con una ley "justa" en la que no pagas lo que no consumes no habría que pagar por unos contenidos que no usas.
Al menos hemos demostrado que no usamos los contenidos de CEDRO, por lo que para nada les estamos robando al enlazarlos como defendían cuando crearon el canon. Legalmente no sirve para nada, pero moralmente sirve para exponer que han hecho una ley a su medida para cobrar por algo que no es suyo, que es mucho.
Al menos hemos demostrado que no usamos los contenidos de CEDRO, por lo que para nada les estamos robando al enlazarlos como defendían cuando crearon el canon. Legalmente no sirve para nada, pero moralmente sirve para exponer que han hecho una ley a su medida para cobrar por algo que no es suyo, que es mucho.
#272:
#2 Para quien no haya visto este meneo anterior: Xnet señala operación circular para avalar el Canon AEDE
Hace pocos días, Upday fue el 1r agregador en pagar el Canon AEDE. Upday pertenece al grupo editorial Axel Springer, ergo la infustria editorial se paga a sí misma en una jugada que buscaba avalar el canon AEDE como viable y poner en marcha el cobro de esta tasa. Pocos días después ¡sorpresa! empiezan a llegar cartas de CEDRO. La maniobra busca a la vez dar ejemplo de viabilidad de este tipo de tasas también de cara a la Unión Europea, donde una propuesta de link tax o canonAEDE pan-europeo se está desarrollando.
Disculpa por secuestrar el comentario #2
Disculpa por secuestrar el comentario #2
#83:
#2 Eso es lo que nos pasa por ser unos padefos digitales. Protestamos, nos quejamos... argumentamos (es decir, repetimos un argumento cuatrocientas mil veces como si así, deseándolo mucho, mucho, mucho, y rezándole al hombre del espacio, se nos fueran a solucionar los problemas)... pero nada más.
Hace trece años, luchamos contra el canon todos unidos y a saco, no paramos de hostigarles por todas partes, y eso que las redes sociales -las que existían- no tenían la fuerza de ahora; toda la blogosfera se les echó encima, logramos movilizar a políticos y creamos un estado de opinión unánime que llegó al famoso fundido a negro de las webs de pelis y eso los hizo cagarse de miedo. El canon no provocó el 15-M, pero recordemos que la vergonzosa escenificación de la vesanía parlamentaria con la aprobación de la ley Sinde fue su detonante, de ahí salió en primer término el «no les votes». La sentencia Padawan constituyó, en realidad, un alivio para el Gobierno, que tuvo una salida honrosa: a la fuerza [europea] ahorcan.
Ahora nos vuelven a endiñar el canon por copia privada y resucitan el de AEDE, que llevaba más de un año muerto. ¿Por qué? Porque nos han tomado bien las medidas. Los que nos resistimos hace trece años ya somos mayorcitos (o viejos, como yo) y los jóvenes parece que no han adquirido (hablando en general) la cultura de la reivindicación, de la protesta y de la perseverancia en dar la vara (más allá de postear en MNM, y eso como mucho).
Pues como decía no sé quién: Esto queréis, esto tenéis
Hace trece años, luchamos contra el canon todos unidos y a saco, no paramos de hostigarles por todas partes, y eso que las redes sociales -las que existían- no tenían la fuerza de ahora; toda la blogosfera se les echó encima, logramos movilizar a políticos y creamos un estado de opinión unánime que llegó al famoso fundido a negro de las webs de pelis y eso los hizo cagarse de miedo. El canon no provocó el 15-M, pero recordemos que la vergonzosa escenificación de la vesanía parlamentaria con la aprobación de la ley Sinde fue su detonante, de ahí salió en primer término el «no les votes». La sentencia Padawan constituyó, en realidad, un alivio para el Gobierno, que tuvo una salida honrosa: a la fuerza [europea] ahorcan.
Ahora nos vuelven a endiñar el canon por copia privada y resucitan el de AEDE, que llevaba más de un año muerto. ¿Por qué? Porque nos han tomado bien las medidas. Los que nos resistimos hace trece años ya somos mayorcitos (o viejos, como yo) y los jóvenes parece que no han adquirido (hablando en general) la cultura de la reivindicación, de la protesta y de la perseverancia en dar la vara (más allá de postear en MNM, y eso como mucho).
Pues como decía no sé quién: Esto queréis, esto tenéis
#310:
#1 Se trata de ir creando un precedente, paso a paso, con el que luego puedan sostener la ley jurídicamente en base a acuerdos 'pactados'. Es la misma táctica que los Patent trolls, que empiezan por el rabo y acaban merendándose a compañías que sí cuentan con recursos para hacerles frente en los tribunales, a base de sentar precedentes y crear una reclamación plausible.
La mayor tontería que podría hacer Daniel Seijo es negociar con ellos. Le va a salir por el mismo dinero acudir a los tribunales y empezar por salir de la supuesta 'descripción' de la actividad o categoría sujeta a canon que genera derechos para CEDRO, y después, directamente, protestar cualquier cantidad que se solicite por no ajustarse a la proporcionalidad que requiere la ley.
Para esas fechas, ya se habrá pronunciado la comisión europea, que ha mandado a freír espárragos a Günther Oettinger el comisario que era el mayor baluarte del canon en Europa.
Para empezar, Menéame no cita textos de las noticias en la descripción del enlace, son entradillas de los propios usuarios. No hay por donde cogerlo en un juicio. No se ajusta al tipo de agregador automatizado que sirvió para crear la ley.
Tal cual.
La mayor tontería que podría hacer Daniel Seijo es negociar con ellos. Le va a salir por el mismo dinero acudir a los tribunales y empezar por salir de la supuesta 'descripción' de la actividad o categoría sujeta a canon que genera derechos para CEDRO, y después, directamente, protestar cualquier cantidad que se solicite por no ajustarse a la proporcionalidad que requiere la ley.
Para esas fechas, ya se habrá pronunciado la comisión europea, que ha mandado a freír espárragos a Günther Oettinger el comisario que era el mayor baluarte del canon en Europa.
Para empezar, Menéame no cita textos de las noticias en la descripción del enlace, son entradillas de los propios usuarios. No hay por donde cogerlo en un juicio. No se ajusta al tipo de agregador automatizado que sirvió para crear la ley.
Tal cual.
#9:
El problema es que meneame ya no genera tanto tráfico como antaño, y que para estos diarios el tráfico que les pudiera traer meneame es irrisorio. Estamos hablando de webs con millones de usuarios al dia. Webs como la de El Pais o La Vanguardia son verdaderos monstruos enormes.
De todas maneras lo que debería ser ilegal es solicitar un dinero para unos asociados con los que no se ha trabajado. Enresumen lo que están pidiendo es:
- Eh! Págame por las noticias de otros medios que estás agregando y que no son de nuestros medios.
Es decir, una empresa que aquí en meneame no está, porque no se publica nada de AEDE, viene a pedir dinero por estar aquí. Como si la asociación de fontaneros del barrio de La Carmencita viniese a pedir dinero por el trabajo que hacen los fontaneros del barrio de El Pisaprados. ¿No sestamos volviendo locos? Lo que hace AEDE es una oráctica mafiosa de cargarse a la competencia!
No nos agregas? Pues tampocos puedes a nuestra competencia, a los que no están en AEDE. Eso tiene que ser ilegal! Como no se va a poder sgregar a la competencia? Cómo te puede cobrar una empresa por el rendimiento de su competencia? Cobrarán algo los de la competencia o encima se quedará la pasta los mafiosos de CEDRO?
No tiene sentido....
De todas maneras lo que debería ser ilegal es solicitar un dinero para unos asociados con los que no se ha trabajado. Enresumen lo que están pidiendo es:
- Eh! Págame por las noticias de otros medios que estás agregando y que no son de nuestros medios.
Es decir, una empresa que aquí en meneame no está, porque no se publica nada de AEDE, viene a pedir dinero por estar aquí. Como si la asociación de fontaneros del barrio de La Carmencita viniese a pedir dinero por el trabajo que hacen los fontaneros del barrio de El Pisaprados. ¿No sestamos volviendo locos? Lo que hace AEDE es una oráctica mafiosa de cargarse a la competencia!
No nos agregas? Pues tampocos puedes a nuestra competencia, a los que no están en AEDE. Eso tiene que ser ilegal! Como no se va a poder sgregar a la competencia? Cómo te puede cobrar una empresa por el rendimiento de su competencia? Cobrarán algo los de la competencia o encima se quedará la pasta los mafiosos de CEDRO?
No tiene sentido....
#296:
#3 Sobre el canon no puedo comentar nada de momento por consejo de los abogados. En cuanto pueda lo haré (y tengo muchas ganas...)
Sobre el boicot, lo expliqué aquí: ¿Crees que a día de hoy el boicot AEDE en menéame debería continuar?/c327#c-327, y lo seguimos manteniendo ahora más que nunca. Imaginad que aprueban una ley promovida por la industria del pulpo por la que los gallegos tendrían que pagar 1€ por persona y año porque "se benefician" de la imagen del pulpo. Y el resto de España decide no consumir pulpo como protesta, perjudicando a la víctima (aunque también al que lo hace mal). Nuestro objetivo no es la protesta contra quien ha hecho la ley, sino solucionar el problema.
(Vaya mierda de ejemplo)
Sobre el boicot, lo expliqué aquí: ¿Crees que a día de hoy el boicot AEDE en menéame debería continuar?/c327#c-327, y lo seguimos manteniendo ahora más que nunca. Imaginad que aprueban una ley promovida por la industria del pulpo por la que los gallegos tendrían que pagar 1€ por persona y año porque "se benefician" de la imagen del pulpo. Y el resto de España decide no consumir pulpo como protesta, perjudicando a la víctima (aunque también al que lo hace mal). Nuestro objetivo no es la protesta contra quien ha hecho la ley, sino solucionar el problema.
(Vaya mierda de ejemplo)
Comentarios
Menéame genera tráfico para sus webs y quieren cobrar por ello...
Es como si mando a un amigo a un restaurante que conozco y el restaurante me cobra por ello, de locos.
#2 Lo que más mola es que o aceptas la tarifa o negociamos otra, o sea o pagas o pagas. Y el tono recuerda al padrino..
#4 Plata o plomo, higüeputa wevón !!
#10 Tengo estos principios pero si no le gustan tengo otros
#10 Curiosa mezcla entre la frase más famosa de un narcotraficante colombiano, una palabra que no usan en ningún lugar, y una palabra muy chilena.
#4 #2 Es peor, la Asociación de Restaurantes de Madrid te cobra por recomendar a un amigo un restaurant en México
#4 Siempre se puede negociar una tarifa con valores negativos (hay que aprender de los nuevos tiempos de política, donde las bajadas son subidas encubiertas y las subidas son bajadas negativas)
#2,#4 Sólo están cumpliendo con su obligación legal de cobrar. La ley creada por los representantes del pueblo español los obliga a cobrar.
#4 Les van a hacer una oferta que no podrán rechazar... o pagas o te meto la cabeza de un caballo muerto en la cama.
#4 Luego en unos años declararán estos pagos inconstitucionales o ilegales, y a ver lo que devuelven ellos.
#4 CEDROS
#4 Boicot AEDE forever!
#2 te olvidas de la sgae,que te cobra en diferido por opinar en Mnm.
#2 el asunto está en que tú (meneame), cobras de terceros por recomendar a tu amigo que vaya a ese restaurante.
No estoy a favor del canon, pero entiendo su filosofía
#13 Ah, entonces el restaurante tiene que cobrarle a Repsol, porque mi amigo le echa 20€ al coche para ir al restaurante.
Es así?
Oye cómo mola esto de cobrar por el trabajo de otros.
#17 pongamoslo en otro término. ¿Que tráfico generaría Meneame si no hubiera contenido al que enlazar? Ninguno. Por lo tanto, es razonable pensar que el que genera el contenido diga "oye majo, te beneficias de lo que yo género para tener tráfico en tu web y poder cobrar por publicidad en la web, así que te voy a cobrar una tasa por cada vez que uses mi contenido para tu beneficio"
#21 Pero no usa su contenido, les lleva a él. No es lo mismo.
Una cosa es usar la receta del restaurante Manolo y otra que te mande yo allí a que la comas.
#23 venga hombre, un enlace por si mismo no sirve de nada, lo que importa es el contenido. A ver si ahora va a resultar que no recibe más trafico un enlace u otro dependiendo del contenido...
Se sensato
#23 ¿Y esto de los enlaces no podría solucionarse usando un acortador de URLs? ¿Si tu enlazas a un acortador y este a esas webs, a quien le piden el cannon?
#21 Correcto. Ahora míralo al revés ¿Que visitas tendrian esos sitios si no los enlazara nadie? Bastantes menos. Por lo tanto, es razonable pensar que quien genera ese trafico a tu sitio diga "oye majo, te beneficias del trafico que envio a tu web y poder cobrar por publicidad, así que te voy a cobrar una pasta cada vez que alguien visite tu sitio desde el mio".
Absurdo en los dos casos, por supuesto.
#29 seguro que se puede analizar eso y hacer un balance. Pero como tú dices, es absurdo
#29 Yo desde que empezó el boycott entro a elmundo.es directamente.
Tienen caso.
#21 Y que trafico tendrian esas webs si no hubiera ordenadores? Pagan ellos un canon a los fabricantes de CPUs?
Y que clientes tendrian los hoteles sin aviones o trenes? Pagan ellos un canon a los medios de transporte por enviar los turistas a los destinos?
Y las agencias de viaje? Los hoteles les cobran por ser recomendados a clientes? Oh espera, que es mas bien al reves.
Es absurdo y no tiene fundamento ninguno. Quiero pensar que todavia no te has tomado el cafe porque tela... vaya nivel.
#30 "Y que trafico tendrian esas webs si no hubiera ordenadores? Pagan ellos un canon a los fabricantes de CPUs?"
Si, cuando compraron los servidores, o cuando pagan por el hosting
#30 bueno bueno, recuerda a Alierta
"nosotros ponemos las redes, ellos ponen los algoritmos..."
#30 imagina que Booking tuviera que pagar a los hoteles a los que les gestiona las reservas.
#21
https://es.wikipedia.org/wiki/Simbiosis#Tipos_de_simbiosis
Tipos de simbiosis
Desde una perspectiva de los costos y los beneficios que obtienen cada uno de los participantes, las relaciones simbióticas en la naturaleza pueden clasificarse como de mutualismo, comensalismo y parasitismo. En el mutualismo ambas especies se benefician; en el comensalismo la relación es beneficiosa para una de ellas e indiferente para la otra; y en el parasitismo la relación es positiva para una, aunque perjudicial para la otra.
¿En qué clase de simbiosis estamos? Yo diría que en mutualismo, pero CEDRO quiere hacernos creer que estamos en parasitismo.
#21 "¿Que tráfico generaría Meneame si no hubiera contenido al que enlazar? Ninguno."
Te recuerdo que con el boicot casi han desaparecido los contenidos AEDE.
Y el resto de contenidos suelen ser sitios encantados de que Menéame les enlace y sin pedir nada a cambio.
#56 No han desaparecido ni por asomo, los enlaces están en los meneos cerrados por AEDE, en los que no llegan a portada y en los comentarios, que no estén en portada no significa que hayan desaparecido, todos los días se publican unos cuantos.
#21 Yo antes pensaba lo mismo pero me informe un poco y no tienes razón. Mename solo enlaza al contenido, si usásemos la lógica tendrían que ser esas webs las que le pagasen a Meneame.
Es como si le cobran a google porque sus webs aparezcan en el buscador.
#62 en que me equivoco? Ya sé que meneame solo enlaza contenido, y percibe unos ingresos en concepto de publicidad gracias al tráfico que genera por ser un agregador de contenido.
#62 Y luego son esas web las que te ponen un elefantito para que les promociones en meneame.
#62 Por eso mismo Google se fue de España con su agregador de noticias!
#62 "Es como si le cobran a google porque sus webs aparezcan en el buscador."
Dale tiempo al tiempo...
¿Te acuerdas de cuando Cesar Alierta, director de Timofónica, quería cobrar a google por utilizar las redes de telefónica?
#21 yo creo que es una simbiosis, no un parasitismo. Los dos se están beneficiando el uno del otro. No tendría que pagar ningún Canon
#21 pues igual que Google, que sentido tiene un buscador de internet si en Internet no hubiera contenido que buscar. Y sin embargo es un servicio básico en la red desde prácticamente sus inicios, precisamente para facilitar a los usuarios encontrar esos contenidos.
El problema de los medios de papel digitalizados es que tienen estructuras de costes insostenibles en la economía digital y mucha más competencia de medios nativos digitales de la que nunca pudieron imaginar.
Lo que les molesta de Meneame y servicios similares no es que les lleve tráfico o usen sus contenidos. Lo que les molesta es que desde Meneame o Google los usuarios pueden descubrir otras cabeceras, otras noticias, y pierden el control de la sociedad. Si solo conoces El Mundo, El Pais y ABC solo te informarás ahí. Si descubres Meneame de pronto tu abanico de medios se multiplica por 10. Y eso hace pupa.
#91 En sus comienzos, la web se generaba por usuarios sin ningun interes economico y hasta tenias que darte tu mismo de alta en los buscadores para que otros pudieran encontrarte. Todo era mucho mas simple entonces.
#21 Entendería que se cobrase si Menéame plagiase los textos y contenidos, restando visitas. Pero muy al contrario, enlaza directamente a la fuente. Así que lo que hace es generarles visitas.
El problema es que esta gente de Cedro quiere que los contenidos digitales se consuman como los analógicos. Es decir: que entres en una web o dos de referencia (El Pís + El Inmundo) y que te los leas de principio a fin. Igual que cuando lo comprabas en papel. Piensan que al enlazar directamente
1) les restas los clicks que te costaría llegar a él.
2) Abres la puerta a que, no teniendo que bucear página por página, la competencia por llevarte el click en la noticia sea feroz.
3) Las opiniones mal disimuladas de información, los infocomerciales y demás mierdas sobre algún tema controvertido sean más fácilmente contrastables.
El problema es que
1) la inmensa mayoría de gente no estamos dispuestos a recorrernos los cientos de clicks para leer un diario y encontrar algo de interés. Nuestro tiempo es valioso.
2) El argumento de autoridad "¡Lo ha dicho La Sinrazón!" queda desdibujado cuando tienes acceso a cientos de fuentes similares, con frecuencia más verosímiles.
3) Al poder filtrar y buscar por temas concretos que te interesen y tener distintas fuentes, las vergüenzas quedan destapadas con mayor facilidad (lo que abunda en el punto 2).
Así que lo siento, pero no creo que haya lugar al cobro.
#95 yo tampoco creo que haya lugar al canon, solo he dicho que puedo entender el motivo.
#95 Ójala fuese simplemente un caso de estupidez suprema pero, desde mi punto de vista, es una cuestión política: quieren que no se pueda comentar, difundir o abrir debate sobre sus "noticias" en lugares sobre los que ni ellos ni el régimen que los mantiene tengan control para aplicar censura. Sí, es igual de estúpido, pero la maldad inherente es infinitamente mayor y las consecuencias mucho más peligrosas.
#21 Errr ... no, el contenido también lo genero yo, que tengo un blog y diferentes sitios, y a mí no me molesta que me enlacen (si no, no tendría mi contenido en Internet y abierto al público). ¿Quién es CEDRO para reclamar tasa alguna en mi nombre?
#21 Entonces menéame debería cobrar a todas las webs que enlaza por el tráfico que les genera, ¿no es así?
#21 se benefician mutuamente. Si no existiera Menéame recibirían menos tráfico
#21 Aunque entiendo lo que dices, no puedo dejar de pensar en Alierta, ¿qué tráfico generaría meneame o los propios periódicos si no existienes los cables?, ¡hay que pagar a las operadoras!
Ellos ponen un servicio accesible a todo el mundo, y lo hacen a sabiendas para que alguien los enlace, Google por ejemplo. Si no quieren ser enlazados por nadie la solución técnica es muy sencilla, que pongan credenciales para acceder a las noticias, y que tengas que pagar.
#21 entonces si leo tu publicidad de tu restaurante debes pagarme por ello.
#21 Pues mira, la gente seguiría comentando su puta bida en el nótame. Así que de ninguno nanai.
#21 Entonces lo mejor es que los generadores de contenido no generen contenido enlazable. Pensaba que lo que querían es recibir visitas y así ganar por publicidad. Si no es así, no veo motivo para que lo publiquen. Que se queden con todo su contenido encerrado en sus casas o que lo vendan poniendo un acceso restringido. Si está publicado en la web es porque les interesa que esté así. No vamos a pagar dos veces por su interés.
#21 Pero obvias la parte en que yo que cree el contenido y cobro por visita a mi contenido, gracias a Menéame he conseguido 100.000 visitas más. Ahi está la tasa más que cobrada. El beneficio es mutuo y de ahí lo ridículo del canon
#21 Si alguien te genera más visitas tu publicidad se muestra más veces. Ahí tienes la ganancia
#21 Curiosamente, de vez en cuando, tenemos que ir tirando noticias y llamando la atención a usuarios por temas de spam y autobombo. Porque parece que Menéame es un medio que todo el mundo interpreta que ayuda a promocionarse, a fines publicitarios, a generar tráfico, e intenta aprovecharlo. Y parece que esa lógica funciona para todo internet menos los medios AEDE. De hecho, visto lo visto, si viniese aquí Cebrián a hacer spam, por la línea argumental que algunos llevan, deberíanos tirarle dinero a la cara, hacer una genuflexión y agradecerle la maravillosa oportunidad de que le generemos tráfico a su web y comentemos sus noticias.
#21 En mi opinión lo que mas les jode, es que en vez de 4 clicks (anuncios), llegas directamente al enlace, y eso claro no es interesante, mejor es que te pongas a navegar y a buscar (Portada > Internacional > Latino America > Veo cuatro titulos "que me sorprenderán" > entro ) noticias que te interesen.
#21 jajaj. pues nada hay que cobrar a las webs del club. 1000 euros por url.
#21 El 99/99% de los que generan contenido que Menéame usa, no les interesa el canon. Porque saben que es de estúpidos pedirlo.
#21 Tu enlazas al contenido, el que se beneficia es el que ha creado el contenido, porque recibe mas visitas. Es la prensa la que debería pagar a meneame, que les da visitas totalmente gratis.
#21 Por eso mismo hay enlaces a periódicos que no cobran esa tasa, porque las noticias generan visitas, y las visitas son beneficiosas para los periódicos. ¿Qué más da en una noticia de corte intercontinental enlazar a un periódico que está ascrito al canon AEDE, a uno que no lo esté, o a un periódico de Chile, por ejemplo? Si hay diversidad, los periódicos que no crean que este canon es justo se verán beneficiados.
#21 Beneficiarse de otro no es motivo para tener que pagarle. Siempre que no le estés perjudicando.
#21 Lo que dices es como si en los 90 pretendientes que páginas amarillas te pagase a ti, puesto que sin empresas, páginas amarillas no existiría.
Meneame les beneficia también a ellos y mucho. Es una locura lo que piden y si hacen todos como Google news, ellos saldrán perdiendo.
#21 ¿Pagar por enalazar contenidos que ponen de manera pública y gratuita en sus webs?
¿Estas gilipollas? El que quiere cobrar pone un paywall, un servicio de pago, y si aquí mandas una noticia que requiere pago, la lluvia de negativos es automática.
La realidad es que no les enlazamos y meneame va cada vez mejor y la industria mediatica "antigua" peor.
#21 Las páginas amarillas no pagan a las empresas por aparecer, Google no paga a las webs por indexarlas, Foursquare tampoco lo hacia, ni Ciao ni ningún otro negocio de opiniones y referencias.
#21 entonces A Coruña debe cobrar a la A-6 cada vez que voy y pago peaje , ya que no cogeria la A-6 si A Coruña no existiera (puedo ir por otros sitios claro pero por ahí tardo menos)
#21 ¿Que tráfico generaría Meneame si no hubiera contenido al que enlazar?
A ver, es la Web. Y en la Web las páginas tienen enlaces. Es el puñetero funcionamiento básico de todo.
#13 #21
Por seguir con tu símil, Guía Repsol o Guía Michelín deberían pagar a los restaurantes por recomendarlos, ¿verdad? A fin de cuentas, si desaparecieran los restaurantes estas guías no tendrían contenido del que hablar y desaparecerían.
#21 se me ocurren tantos ejemplos siguiendo tu logica (y que te agradezco que expongas y por ello te voto positivo) que mi unica conclusion es "o follamos todos o la..."
Te pongo el ejemplo mas claro de todos a mi juicio: Tripadvisor
Sin restaurantes u hoteles que trafico iba a generar esta web? y le piden asociaciones o dueños de HORECA? De hecho es lo contrario: TA cada vez es mas similar a Yelp y hay quien compara su subscripcion business con la mafia
#21 Menéame ya envía beneficios al que genera el contenido: Menéame envía clientes y los ingresos de estos clientes al que genera el contenido.
Veamos cuál sería la contabilidad de este negocio:
Lo que Menéame gana: ingresos por publicidad.
Lo que Menéame ofrece: la publicidad en sí misma, tanto la publicidad que paga a Menéame como los clientes e ingresos de estos clientes que Menéame envía a los generadores de contenido.
Los generadores de contenido tendrían que pagar a Menéame por la publicidad que Menéame les hace y por los clientes que Menéame les envía. Parece que quizá tengamos entonces que pensar que son los que pagan por poner publicidad en Menéame quienes también les están pagando a los generadores de contenido la publicidad hecha por Menéame a favor de esos generadores de contenido, porque los generadores de contenido no pagan nada a Menéame.
En suma: Menéame no quita lectores a los generadores de contenido; se los da. Es Menéame quien estaría en todo caso en posición de exigir un pago a los generadores de contenido, o de lo contrario banearía a esos generadores de contenido de Menéame (boicot AEDE).
#21 Lo que dices es que los taxistas de Madrid deberían pagar una propina al Real Madrid cuando hay partido porque genera mucho tráfico al Bernabeu.
Pues no. Los futbolistas a su bola y los taxistas a su carro. Y si una cosa beneficia a la otra, mejor para mi el suyo beneficio, político!
#21 Esta bien explicarlo asi. Es como si la guia Michelin pagara a los restaurantes por dejarse calificar.
#21 Eso tendría su lógica si el agregador de noticias perjudicara a los creadores de contenido, pero se da el caso de que no solo no perjudica, sino que les produce beneficios al aumentar el número de consumidores de ese contenido. Normalmente un servicio de publicidad así habría que pagarlo.
#21 Disculpa, ¿qué contenido de CEDRO/AEDE se está usando en Menéame? La tasa es tramposa porque CEDRO pretende cobrar por unos contenidos de los que no tiene derechos pero lo hacen así ya que de otra forma sería tan sencillo como hacer lo que ya se hace por aquí: "boicot" a los medios AEDE.
Aparte de que el principal activo y contenido de Menéame son nuestros comentarios. Si CEDRO cobra a Menéame también debería pagarnos dinero según el karma de cada uno.
#21 Entonces según esa lógica las ISP tendrían que pagar a todas las webs y servicios que necesiten de internet, porque si no fuese por los contenidos nadie tendría internet, O también puedes ser al revés, Telefónica le podría decir a Google, oye, si no es por infraestructura, Google no podría funcionar págame, Ahh no, que eso lo intentaron y se partieron mucho el culo de ellos.
#21 Vale, entiendo tu explicación. Como MNM hace negocio con el contenido de X, X le pide que le pague. Pero, algo que no has dicho, es que X también hace negocio porque MNM le envía tráfico, así que X debería pagar también a MNM un porcentaje de lo que saca por las visitas que le envía, ¿no crees?
La realidad es que es una simbiosis en la que ambos sacan beneficio, por lo que es una tontería cobrarse mutuamente para acabar con suma cero.
La realidad, la verdad de la buena, es que los medios AEDE son los tradicionales en papel que tienen webs por no quedarse atrás, y como las ventas del papel se están desplomando y ellos han llegado tarde a un mercado, el digital, en el que no son los superventas, están intentando sacar pasta de donde sea, aunque sea haciendo pactos con
el diabloel gobierno del PP a cambio de tratarlos bien en prensa. Y por eso el cambio fulminante de directores en los principales medios, para cambiar la línea editorial, justo cuando se aprobó la ley AEDE.#17 has dicho Repsol, ahora tendrás que pagarle tu 20€ a Repsol por la publicidad
#17 "Oye cómo mola esto de cobrar por el trabajo de otros. "
Si es por eso, media web funciona así; Facebook, Twitter, Google, Menéame...
#17 No, es más absurdo aún. El restaurante le cobra a la gasolinera aunque vaya a otro restaurante que no cobra nada.
Es una ley hecha a medida con estilo de vasallaje medieval.
#13 de hecho lo que suele pasar es que el restaurante sea el que paga para que lo recomiendes
#13 y quién es ese tercero?
#13 Cojonudo. Que los restaurantes y hoteles se unan contra tripadvisor. Los usuarios cuelgan fotos sobre la comida, hacen criticas (incluso a veces negativa) y les hacen que gente que tenia pensado ir a un restaurante vayan a otro.
Fíjate, tenemos lucro cesante, derechos de autor y publicidad negativa.
#13 Mejor ejemplo es que vayas a la libreria y pidas el catalogo de libros y pretendan que el librero pague por que los clientes puedan consultarlo.
En la practica es porque las grandes editoriales no quieren que exista un catalogo donde los usuarios puedan encontrar libros de autores independientes.
En el fondo los agregadores son indices y sin ellos blogs y medios independientes no tebdrian visibilidad.
#2 pero si nadie se lee las noticias
#26 Pidiendo este impuesto revolucionario parece que dicen que estan perdiendo visitas porque la gente solo quiere leer el titular y poco mas y eso precisamente ya te lo da la otra web. O que como la gente opina de sus noticias en la otra web y eso no les da dinero a ellos, pues que tienen que pagar. Y lo que creo que no entienden es que la gente opina de la informacion original, no de la opinion periodistica de ellos sobre la informacion original...
#2 No, el ejemplo adecuado sería un restaurante que te ha molado porque tiene multitud de recuerdos medievales, lo dices en tu trabajo y acuden cientos de visitantes, a hacer fotos, ensuciar el suelo, usar los baños... y no consumir nada.
Ese es el problema, que para cualquier anunciante no le basta el número de visitas, sino que los visitantes estén dentro de su target.
#2 Pues nada, es tan sencillo como que la comunidad actúe en consecuencia, busque medios alternativos y reducir el tráfico en sus páginas. Total, parece que no les viene de hundirse también en los medios digitales y no sólo en papel...
La prensa de papel se desploma: El País, El Mundo y ABC en caída libre
La prensa de papel se desploma: El País, El Mundo ...
elespanol.com#2 Eso es lo que nos pasa por ser unos padefos digitales. Protestamos, nos quejamos... argumentamos (es decir, repetimos un argumento cuatrocientas mil veces como si así, deseándolo mucho, mucho, mucho, y rezándole al hombre del espacio, se nos fueran a solucionar los problemas)... pero nada más.
Hace trece años, luchamos contra el canon todos unidos y a saco, no paramos de hostigarles por todas partes, y eso que las redes sociales -las que existían- no tenían la fuerza de ahora; toda la blogosfera se les echó encima, logramos movilizar a políticos y creamos un estado de opinión unánime que llegó al famoso fundido a negro de las webs de pelis y eso los hizo cagarse de miedo. El canon no provocó el 15-M, pero recordemos que la vergonzosa escenificación de la vesanía parlamentaria con la aprobación de la ley Sinde fue su detonante, de ahí salió en primer término el «no les votes». La sentencia Padawan constituyó, en realidad, un alivio para el Gobierno, que tuvo una salida honrosa: a la fuerza [europea] ahorcan.
Ahora nos vuelven a endiñar el canon por copia privada y resucitan el de AEDE, que llevaba más de un año muerto. ¿Por qué? Porque nos han tomado bien las medidas. Los que nos resistimos hace trece años ya somos mayorcitos (o viejos, como yo) y los jóvenes parece que no han adquirido (hablando en general) la cultura de la reivindicación, de la protesta y de la perseverancia en dar la vara (más allá de postear en MNM, y eso como mucho).
Pues como decía no sé quién: Esto queréis, esto tenéis
#83 Los que nos resistimos hace trece años ya somos mayorcitos (o viejos, como yo)
Eso no es excusa. Todos podemos y debemos aportar algo.
#83 Si te manifiestas te aplican la ley mordaza, si te burlas de un dictador en twitter te meten años de cárcel, si subes el tono de voz a un agente te aplican la ley anti terrorista.
Mismos ingredientes que hicieron surgir a ETA. Supongo que saben lo que hacen....
#2 seria mas normal que pagaran ellos por el favor en todo caso
#2 Para quien no haya visto este meneo anterior: Xnet señala operación circular para avalar el Canon AEDE
Xnet señala operación circular para avalar el Cano...
xnet-x.netDisculpa por secuestrar el comentario #2
#2 Entiendo que su argumento es que Meneame recibe visitas gracias a los contenidos de otros.
Claro esta que a la vez tambien meneame envia visitas a sus paginas, pero eso no lo tienen en cuenta.
#2 Algunos a esto lo llaman neo liberalismo
#2 Lo más loco es que el gobierno obliga a que ningún restaurante decline el cobro.
Los que estaban en contra del boicot... ¿Alguna sugerencia?
Estaba claro que, mientras la ley existiese en los mismos términos, esto podría suceder.
#3 Sin olvidar que CEDRO (que renovación más friki de AEDE) fue "lobby" de dicha ley.
#7 ¿Es CEDRO o CERDO?
Disclaimer: Los disléxicos también son persianas...
#7 CEDRO ya era en 2015 quien iba llevar la infraestructura de cobros de la AEDE.
#7 CEDRO es como la SGAE pero en papel, hasta ahora su mayor rapiña eran las fotocopias (en las universidades los adoran ) y ahora han ampliado el negocio
#3 claro, por qué el boicot ha servido para que no llegara la carta.
#8 No funciona así. Es como decir que para qué te quejas si te van a violar igual. No sé tú, pero a mi no me gusta tragar polla si no es con mi consentimiento, manías mías. Con esto, igual.
#16 Esa comparacion es a la par ofensiva y ridicula.
#16 dices que ningun medio AEDE Te pago por añadir su dirección concluciones no hay beneficios. Tampoci contenido.
#16 Tragar polla siempre está bien. No hay polla fea.
#8 No ha servido porque la ley está a su medida, pero con una ley "justa" en la que no pagas lo que no consumes no habría que pagar por unos contenidos que no usas.
Al menos hemos demostrado que no usamos los contenidos de CEDRO, por lo que para nada les estamos robando al enlazarlos como defendían cuando crearon el canon. Legalmente no sirve para nada, pero moralmente sirve para exponer que han hecho una ley a su medida para cobrar por algo que no es suyo, que es mucho.
#20 Mucha gente entra por el titular y los comentarios. Los periódicos tradicionales sí sufren con los agregadores porque la publicidad del que ojea los titulares la pierden con Menéame.
#20 Con lo cuál pueden darse el gustazo de mandarles a la mierda y que vayan a juicio si quieren pues se puede demostrar que no hay nada que pagar.
#8 Eres un de libro y tu comentario es un a resaltar dentro del libro.
#37 ¿De verdad crees que Cedro le va importar lo más mínimo el boicot que hagamos desde aquí? ¿Crees que acaso ese boicot va a ser servir como atenuante en un posible juicio?
Esto es como decir, mira no consumo drogas por que hay una ley que me criminaliza, por eso en vez de droga fumo nuez moscada que es legal, aunque sea mucho más peligrosa.
#8 a lo mejor lo más sencillo sería impedir desde código el que se publiquen noticias de miembros de cedro. Un boicot no sirve de mucho si no es seguido por TODOS, y aquí han seguido llegando noticias de cedro.
Lo tuyo es como decir que las huelgas no sirven de nada.
#53 impedir que se publiquen noticias de miembros de cedro que no hayan pagado su tarifa a menéame
#53 Sera que forma parte de CEDRO y esta haciendo la cama a mnm.
Es un infiltrado vamos.
#8 Es que el boicot no era para que no llegara la carta, La iban a enviar igual, el objetivo del boicot es tener la fuerza suficiente como para que meneame pueda decir que no tiene por qué hacerse cargo de estos costes y tener argumentación en un hipotético juicio.
#8 No, ha servido para no darle visitas y que no ganen dinero a mi costa. Yo no se tu, pero a mi me da cierta satisfacción.
Nos van a mear en la cara si o si porque tienen la ley de su lado, otra cosa es que encima no nos quejemos y les demos las gracias.
#8 Pues mira por dónde, pero tal vez sea la única baza con la que pueden jugar...
A parte que los dueños no están ni estuvieron de acuerdo con el boicot...
Pero mejor callar y no hacer nada, no?
#3 fácil, que CEDRO facilite una lista de webs y el@admin las bloquee para noticiables.
#15 en realidad es eso, deberían bloquear las páginas AEDE y a tomar por culo. Lo dice alguien que siempre ha estado en contra del boicot.
#22 Sigues estando en contra?
Cuanto mas tienen que mearnos?
#44 no no, ahora ni de coña.
#96 #44 El boicot sigue siendo tan discutible como era ayer, con los mismos argumentos. Hoy era el día que sabíamos que iba a llegar y que de haber levantado el pie del acelerador podríamos haber relanzado el boicot y conseguir una reducción de visitas efectiva a medios AEDE en los próximos 2 meses para llamar la atención. Pero como ya está en marcha, sólo queda mantenerlo y sentirnos orgullositos de lo que hemos hecho; nada. La carta llega y nosotros moneando y discutiendo.
#22 No esta bien visto eso.
Porque si ya algunos se quejan de un boicot que cada uno hace si quiere, imaginate si oficialmente mnm clausurara oficialmente las paginas AEDE. Se armaria la de San Quintin.
#22 #15 Sería lógico y justo, pero no evitaría que esta mafia siguiera exigiendo el pago de las tasas. A ellos les da igual que meneame genere tráfico o no, quieren dinero y lo van a obtener como sea. Pedirán que la ley se aplique en el periodo en que ha estado activa (antes de que los admins bloqueen esas webs), que se aplique retro activamente, que se aplique sobre los links en los comentarios, etc. Y probablemente no solo lo pedirán, sino que lo obtendrán.
Y si cierra meneame, mejor todavía, pensarán. Así los usuarios, al no tener el agregador de noticias, entrarán directamente en sus periódicos para obtenerlas, pensarán.
#22 opino igual; básicamente porque el boicot no sirve para nada ya que con enviar el enlace, aunque se descarte, el enlace y el extracto de la noticia siguen estando en la web.
#78 GOTO #15
#15 Esa es la solución. El boicot manual que hacemos a AEDE tiene sus límites, pero con el bloqueo por parte de los@admin no hay vuelta de hoja.
En términos prácticos ya se boicotea toda noticia que venga de AEDE, así que la diferencia si lo hacen desde la administración en cuanto a contenidos reales de Menéame es cero.
#15 Para eso existe una extension en el navegador AEDE Blocker
yo la uso desde hace mucho tiempo.
#15 O que los usuarios hagamos un boicot a los medios AEDE... ah... que no, que algunos no están de acuerdo y los dueños menos... bueno, pues que paguen...
#15 No es fácil. No te has leído la ley. La perversión de la ley es que el cobro del canón es irrenunciable y las entidades de gestión de derechos cobrarán por él aunque no enlaces contenido de sus asociados.
#15 No estaría mal, aunque los dueños ya dejaron claro que NO quiere eso.
De todas maneras de poco servirá... es como el cannon a los CD... da igual que los uses para grabar contenido protegido o no, paga.
Es su negocio y el gobierno y la "justicia" son un lobby más de los empresarios...
#15 La mejor solución.
#15 Y, a malas, si Menéame tuviera que poner una pequeña cuota para sobrevivir, no seria tan grave.
#15 mas facil aun seria hacer algo similar al tema de derechos de copyright en youtube o el robots.txt de google. Tienes los derechos de algo? Rellena este formulario, demuestralo y quitamos el contenido que sea. Y de paso si quieres que jamas haya enlaces de tu web, bienvenido: pon un meta en todas tus paginas y nuestro sistema no permitira que te enlacemos. O ponlo solo en las que te interese.
#15 Deberia ser asi, pero la ley es un desproposito. Va contra el sentido comun y el funcionamiento basico de Internet.
Obliga a pagar aunque enlaces un articulo mio que he escrito en mis ratos lubres y que ofrezco al mundo gratuitamente.
Por supuesto, Cedro no me dara ni un centimo de lo recaudado.
#15 El problema es que es un derecho (nuevo para empresas no autores) irrenunciable. En Alemania es opcional. En Europa se propone opcional y es posible que finalmente sea así y se tenga que trasponer a España. CEDRO probablemente se las está viendo venir y quiere recolectar a toda costa porque su barco hace aguas y ya no saben cómo justificarse ante sus socios. Triste condición estas instituciones que sólo saben cobrar canones a los que realmente innovan. Están condenados y lo saben. Lo siento también por muchos por sus representados.
#15 Ese
jorso que sólo molesta que haga algo útil.
#3 CRI CRI, CRI CRI. Espera sentado a que venga el amasijo de basura spamer de meneame a responderte. Casualmente los anti-boicot son los mas acolitos de mariano/Cs
#3 Sí, crear un perfil de usuario premium. Y alegar esto, que los usuarios premium pueden ver y visitar las noticias AEDE, el resto no, gustosamente pagaría mis dos euros mensuales si así me quito tanto voto negativo por ser AEDE, obtener fuentes de información originales ( y no un copia y pega de un periódico de instituto que lo ha sacado a su vez de un medio AEDE) y que en esas noticias no puedan comentar usuarios no Premium.
Existen multitud de foros así y van bien.
#3 Para empezar las publicaciones las hacen los usuarios, y publicar un estracto es netamente beneficioso para los propietarios del contenido que será visitado por mucha gente y si sale a portada de MENEAME ni te cuento.
No tiene sentido y habría que pelearlo hasta el final. Las libertades no son gratis. Deberían ser un derecho, pero si no lo defienden los interesados, los que tienen un interés contrario, pese a ser muchos menos, consiguen que ese derecho se esfume.
#3 sin duda con un bloque 100% de las webs aede no te hubiese llegado.... venga va....
El boicot lo tendrán que decidir los dueños de la web no la cuchipandi guay que le hace gratis el trabajo sucio.
#3 No es boicot es sensura!
#3 Simple, que se negocie una tasa de 0€ por usuario por tiempo infinito.
No tienen potestad para cobrar un precio impuesto, luego hay que negociar. Pero tampoco se establece una fecha máxima de duración de las negociaciones.
A trollear con un par.
#3 Los propios administradores están en contra del boicot. A ver qué dicen ahora.
#153 Están en contra por las razones que han esgrimido siempre, buenos argumentos en favor de la pluralidad y la libertad de información. Si hay algún argumento menos visible, es para monetizar más la web (el boicot pesa a la hora de vender espacios de publicidad) que eso sí lo han dejado caer.
Ahora bien, si en la pelea pueden usar a su favor el boicot, pues para eso está puesto.
#3 #139
#3 Lo vas a pagar tu de tu bolsillo? Ha servido de algo?
#3 Crear social en UK.
#3 Son los mismos dueños de menéame los que dijeron que no les gustaba el boicot.
Más no te puedo decir. Si a ellos no les parece bien... ellos sabrán, es su empresa.
#3 Pues que paguen, lo mismo que los dueños de Menéame, ya que ellos no están de acuerdo con el boicot...
En lugar de haber aprovechado el boicot para decir, pues no, no os linkeamos, quisieron ir de buenrollistas... ante un lobby!!! pero en qué país vivien...!!!????!!
#3 pues como ves el boicot no ha servido de nada porque ellos cobran por usuario activo en lugar de por número de enlaces enviados.
#3 Las únicas medidas para evitar el pago del canon, si existe alguna, las tienen que tomar los administradores de la web. El boicot, como esta noticia demuestra, no sirve ni ha servido de nada.
Mi sugerencia para los usuarios es que no voten a los partidos que están a favor de este canon. No votar al partido que lo ha implementado ni a los que le mantienen en el poder.
#3 Si los dueños de la página lo creen conveniente, que bloqueen los medios AEDE que para eso la página es suya y se la follan como quieren y así también nos ahorramos a la chupipandi de pesados y PALIZAS que no dejan a los demás tranquilos con su revolución de sofá y ratón que hacen más mal que bien a su propia causa.
Un hacendado saludo.
#3 editado
#3 Sobre el canon no puedo comentar nada de momento por consejo de los abogados. En cuanto pueda lo haré (y tengo muchas ganas...)
Sobre el boicot, lo expliqué aquí: ¿Crees que a día de hoy el boicot AEDE en menéame debería continuar?/c327#c-327, y lo seguimos manteniendo ahora más que nunca. Imaginad que aprueban una ley promovida por la industria del pulpo por la que los gallegos tendrían que pagar 1€ por persona y año porque "se benefician" de la imagen del pulpo. Y el resto de España decide no consumir pulpo como protesta, perjudicando a la víctima (aunque también al que lo hace mal). Nuestro objetivo no es la protesta contra quien ha hecho la ley, sino solucionar el problema.
(Vaya mierda de ejemplo)
#3 Meneame no es una empresa que agrega contenidos con animo de lucro
Meneame es una red social cuyos usuarios son los que agregan contenido, muy similar a caramuro o twiter, con la diferencia de que aqui priman los contenidos en vez de la vida particular de cada usuario, que la puede poner en el notame si quiere
#3
Los mismísimos Estados Unidos de la Gloriosa América del Norte con toda su Digital Millenium Copyright Act reconocen el derecho a usar fragmentos de DVD o cualquier otro formato digital en producciones propias.
E incluso un juez desechó una demanda por el ripeo de un DVD y su retransmisión a los alumnos en los centros educativos. Recordemos: ripear significa saltarse el sistema de Gestión de Restricciones Digitales (DRM, Digital Restrictions Management).
UCLA countered that copyright's fair use doctrine gives educators broad latitude to publicly perform copyrighted works as part of their instructional activities. They also noted that Ambrose's own catalog states that "All purchases by schools and libraries include public performance rights." As for the DMCA claim, UCLA argued that because the school was the lawful owner of the DVDs at issue, it had a right to access the DVDs and therefore could not have run afoul of the ban on circumventing access-control measures.
Judge Consuelo B. Marshall sided with UCLA. She noted that the plaintiffs conceded that UCLA had the right to show its DVDs in the classroom, and ruled that UCLA's streaming service was functionally equivalent. "The type of access that students and/or faculty may have, whether overseas or at a coffee shop, does not take the viewing of the DVD out of the educational context," she wrote. Marshall also ruled that UCLA's copies of the DVDs were incidental to its lawful streaming service, and was therefore fair use.
The DMCA has (at least) two distinct provisions: a prohibition on circumventing copy protection that controls access to a work, and a ban on "trafficking" in circumvention tools. Judge Marshall seems to have accepted UCLA's argument that its lawful purchase of the DVD meant it couldn't have run afoul of the circumvention provision, but she didn't spell out her reasoning. She then ruled that merely purchasing DVD-ripping software didn't constitute "trafficking" in the software.
Sé que la legislación española no es la misma, pero el supuesto de uso es el mismo. Los contenidos de las páginas de los periódicos están disponibles para todos los públicos. Los agregadores, basándose en esa disposición pública de contenidos, cogen un fragmento de esa información y se la presentan a los usuarios. ¿Cómo vas a agregar enlaces si no es de esa manera? ¿cómo van tus usuarios a discernir la información interesante? No tienes otra manera de hacerlo.
Además, Menéame y otros agregadores generan tráfico hacia dichos sitios web.
Esto del canon AEDE es una gilipollez, un fruto más de la corrupción de éste y otros países.
#25 Pues entonces los periódicos deberían pagar a los protagonistas de sus noticias un canon, porque si esos protagonistas no hubieran, matado, robado, hecho algo heroico, hecho algo idiota, o sido un partido de izquierdas los periódicos no tendrían contenido para sus noticias , a ver si ahora va a resultar que una noticia no es más relevante ni más leída dependiendo de lo que hagan sus protagonistas.
#92 A los protagonistas no sé, pero a los twitteros y youtubers a los que le utilizan los contenidos para llenar espacio en sus versiones web si
#92 La revista HOLA ya lo hace, paga a sus "noticiados" por bodas, posados y cosas así. Interviú ni te cuento.
En las guerras actuales se dan exclusivas de retransmisión de la misma, véase la FOX e Irak y los periodistas "empotrados" que iban....y al que no pagaba lo mataban, véase en caso Couso.
Los tiempos están cambiando. El fabricante de botijos no puede pedir una indemnización al fabricante de Tetra Brick.
Internet obliga a repensarlo todo. No se el método que vendrá, pero el viejo método no vale.
#92 Es leer tu nota y ver a Monedero con un yate y un Ferrari, Zapata con un helicóptero privado para sus desplazamientos, los titiriteros con su propio jet privado y a Pablo Iglesias (junto a medio Podemos) viviendo en la Zarzuela de alquiler
#92 Oye, no es mala idea: crear una asociación que represente, por defecto y sin necesidad de, en realidad, asociarse, tal y como hace la SGAE, a todo aquel que apareceza en una noticia. Total, los periódicos, tal y como dices, hacen negocio con los sucesos, con las cosas que pasan, con las celebraciones, etc., con lo que pueden ir a los medios a reclamar un canon por utilizar la imagen de un "asociado" por aparecer en las noticias.
El problema es que meneame ya no genera tanto tráfico como antaño, y que para estos diarios el tráfico que les pudiera traer meneame es irrisorio. Estamos hablando de webs con millones de usuarios al dia. Webs como la de El Pais o La Vanguardia son verdaderos monstruos enormes.
De todas maneras lo que debería ser ilegal es solicitar un dinero para unos asociados con los que no se ha trabajado. Enresumen lo que están pidiendo es:
- Eh! Págame por las noticias de otros medios que estás agregando y que no son de nuestros medios.
Es decir, una empresa que aquí en meneame no está, porque no se publica nada de AEDE, viene a pedir dinero por estar aquí. Como si la asociación de fontaneros del barrio de La Carmencita viniese a pedir dinero por el trabajo que hacen los fontaneros del barrio de El Pisaprados. ¿No sestamos volviendo locos? Lo que hace AEDE es una oráctica mafiosa de cargarse a la competencia!
No nos agregas? Pues tampocos puedes a nuestra competencia, a los que no están en AEDE. Eso tiene que ser ilegal! Como no se va a poder sgregar a la competencia? Cómo te puede cobrar una empresa por el rendimiento de su competencia? Cobrarán algo los de la competencia o encima se quedará la pasta los mafiosos de CEDRO?
No tiene sentido....
#9 Algo similar debe ocurrir con el canon digital. Me gustaría saber qué proporción va a músicos o cineastas internacionales clásicos (*) o actuales y qué proporción va a Ramoncín y amiguetes, que los pobres tienen a todo el país puteándoles bajando sus obras varias veces al día
(*) Como clásico meto todo lo que no es actual: p.e. Bach o Kraftwerk o desde Fritz Lang a The Wire.
#9 Cómo irrisorio si hay radios locales con mas difusión que ElPais (vergüenza global) y LaSinRazon juntos?
#9 Hay un sub enterito llamado AEDE
Adivina el origen de sus envíos
#9 porque no se publica nada de AEDE
Estas tarifas fijaban que los agregadores tendrían que abonar 0,05044854 euros por usuario activo al día.
El responsable de Menéame informa de que en 2016 tuvieron de media 139.525 usuarios al día, es decir 50.926.787 al año. Haciendo cálculos (hipotéticos) el importe resultaría superior a los 2,5 millones de euros anuales, una cifra muy por encima de los ingresos de la web que el año pasado fueron de 225.000 euros.
#6 que has aportado a la noticia con un copia y pega?
#67 Nos ha ahorrado un click a los gandules que no entramos en la noticia.
#6 Que hagan conciertos.
#6 Si meneame sólo puede ingresar 225K al año, quizás debería de cerrar. Con eso sólo puedes pagar 3-4 sueldos decentes (suponiendo servidores a coste 0), y seguro que la web necesita más admins, developers.... Lo dice uno que lleva aquí desde el principio.
Esperaba (la web se lo merece), que generara 2-4 millones de euros.
Por cierto, CEDRO tiene pensado hacer algo con reddit? Lo digo por si un día escucho unas carcajadas enormes saber de donde vienen.
#6 Esos 2,5 millones dan para llegar al Tribunal de Justicia de la Unión Europea y mas allá.
#370 Ok peor todavía de lo que yo decía, pero la cantidad a pagar se mide por la cantidad de usuarios de la web que enlaza como dice #6
#25 Un contenido en internet al que nadie enlace no sirve para nada por si mismo
Después pagan por promocionar sus contenidos mediante publicidad online
#31 como que no sirve un contenido al que nadie enlaza?
No sabes teclear w w w. p o n l o q u e t e d a la a g a n a. e s...
#31 Publicidad de El Pais en Meneame,
Recuerdo hacer una captura y postearlo en los comentarios.@achopower parece que nacio ayer. cc #182
#19 Ya que lo mencionas, comentario muy relevante: ¿Crees que a día de hoy el boicot AEDE en menéame debería continuar?/c327#c-327
#55 zas!
#19 Yo me negaría y que vinieran por el juzgado a cobrarme el canon
pd: ahora que demuestren que se agregan noticias AEDE. Eso para que cuatro matados quieran por cojones agregarlas a meneame. Creo que se equivocan visto lo visto.
Neofeudalismo, hacia eso vamos, una casta de privilegiados que van a mantener a costa de la mayoría de la población su status sí o sí porque ellos lo valen.
#11 Estamos ahora mismo en eso. Incluída la justicia.
#11 Eso que dices suena a rendición.
#11 Vota QVEF!!
#36 Y te comunican la dirección http vía telekinesia. O mejor, la lees en sus medios en papel
#25 Se sensato tu. Meneame ya genera un beneficio a las webs a las que enlaza, porque esas webs también cobran por publicidad y Meneame aporta más visitantes a sus páginas.
Cómo hubiesen cambiado las cosas si por ejemplo Google hubiera sacado este producto:
"Google Fast Index" Es una sección especial donde nuestro algoritmo indexa rápidamente las páginas web. Las tarifas son U$10000/mes por indexar contenido cada día, U$15000/mes por indexar contenido cada 12 horas, U$20000/mes por indexar contenido cada 6 horas, etc..., si no paga entonces estará en la sección normal de búsqueda pero se indexará una vez al mes corriendo el riesgo de mostrarse obsoleto. Agregando U$10000/mes, entonces lo ponemos en una categoría especial que puede ser "deporte", "entretenimiento", "política", dentro de "Fast Index".
Si no quiere ser indexado, entonces adicione un archivo en su website en el HOME que se llame "no.index.this.website"
En otras palabras, los diarios deberían pagar y bastante por aparecer en la nueva sección "Fast Index".
Pero Google, por ser buena gente, decidió crear un "Google News" gratuito para todos y ahora ven lo que pasa. Ninguna buena acción se queda sin su castigo.
#27 Google no hubiera sido lo que es si hiciera lo que dices, que es un paso mas de lo que ya hacian Yahoo y amigos antes de google.
Ya lo de "Google buena gente" lo dejamos para otro día si quieres.
#27 A ver si tu te crees que Google Adwords sale mucho más barato que eso que dices.
#27 "Pero Google, por ser buena gente"
#27 Lo tienen, se llama Google ADS, tu les pagas publicidad y te ponen primero
#25 hay empresas que cobran por llevarte a sitios, organizar eventos, etc y no pagan nada a esas otras empresas.
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Para mi la solución seria llevarse los servidores a otro país y nombrar a otro testaferro como ceo.
El boicot estaba y está justificado (por mi parte)
#68 Los servidores ya están en otro país.
#65 Tan sencillo como no utilizar menéame e ir directamente a esos medios que tanto echas en falta.
#99 Eso, y ya que va les pide que no nos roben.
La carta sorpresa que no sorprende a nadie, crearon una ley a su medida por lo que estaba claro que querían usarla.
Por otra parte, los administradores de Meneame siempre han estado en contra del boicot, tengo curiosidad por que opinan ahora... ¿van a suplicar a los mafiosos que les rebajen el canon?, ¿cerrar Meneame por no poder pagar semejantes cantidades?, ¿ir a juicio argumentando que las noticias de los socios de CEDRO apenas han tenido visibilidad gracias al boicot que ellos mismos rechazaban?
Pues si esas son las cifras lo suyo es cerrar. El tema no es viable. Así ayudan a los emprendedores. Cuando quede un solar...llorarán. Pero vamos yo me iría fuera de España.
A tomar pol saco la paga extra
#1 Si menéame fuese mío creo que pondría la sede social en Panamá. Me han dicho que es legal y qhe no pasa nada.
#1 Se trata de ir creando un precedente, paso a paso, con el que luego puedan sostener la ley jurídicamente en base a acuerdos 'pactados'. Es la misma táctica que los Patent trolls, que empiezan por el rabo y acaban merendándose a compañías que sí cuentan con recursos para hacerles frente en los tribunales, a base de sentar precedentes y crear una reclamación plausible.
La mayor tontería que podría hacer Daniel Seijo es negociar con ellos. Le va a salir por el mismo dinero acudir a los tribunales y empezar por salir de la supuesta 'descripción' de la actividad o categoría sujeta a canon que genera derechos para CEDRO, y después, directamente, protestar cualquier cantidad que se solicite por no ajustarse a la proporcionalidad que requiere la ley.
Para esas fechas, ya se habrá pronunciado la comisión europea, que ha mandado a freír espárragos a Günther Oettinger el comisario que era el mayor baluarte del canon en Europa.
Para empezar, Menéame no cita textos de las noticias en la descripción del enlace, son entradillas de los propios usuarios. No hay por donde cogerlo en un juicio. No se ajusta al tipo de agregador automatizado que sirvió para crear la ley.
Tal cual.
#45 ¿Sabes qué es mantener una postura por convicción, como señal de protesta? No para fastidiar a nadie, si no para reafirmarte en tus principios y decir en alto: ¡Esa ley es injusta!
#59 ¿No para fastidiar a nadie? A mi me fastidia no poder informarme correctamente, me fastidia siempre ver los mismos medios en portada, me fastidia no poder colgar noticias de mi ciudad por que todos los medios pertenecen a Cedro. ¿Y todo para qué? Visto la carta, para nada.
#65 Está claro que si tu entiendes que para nada es que jugamos con unas cartas de principios distintos.
Así que esta discusión la podemos finalizar llamando a Godwin. Lo del canon es muy nazi y eso.
#65 ¿Te han prohibido la entrada en esos sitios por entrar a meneame? Ah no, que solo eres el tipico que quieren que se lo den todo hecho.
#65 Coño, que nadie te prohíbe verlos!, vé, págales y todos contentos!
#65 Algunos tenemos dignidad, si tu no la tienes, pues mete a todos esos diarios en favoritos y disfrútalos tu solo.
#307 Hay muchos artículos de opinión muy buenos de personas influyentes que colaboran en esos medios y no tienen difusión aquí. Por no contar noticias que sólo tienen difusión en medios AEDE que son los únicos con interés en dar cobertura regional (como creo que apuntaba #65)
Pero por favor, hoy no es día de discutir boicot sí o no. No tengo nada en contra del debate, pero que nos comen la merienda por otro lado. Quizás habría que relanzar los bloqueadores AEDE, o aportar algo que pueda hacer ruido de verdad fuera de la página.
#59 Hace años a ese tipo de posturas se les llamaba "dignidad". Pero es un concepto difícil de explicar a quienes tienen miedo de cualquier carta de cualquier ente extorsionador (y otros especialistas en amenazar...).
#45 ¿De verdad crees que Cedro le va importar lo más mínimo el boicot que hagamos desde aquí?
Claro que le importa!! Serían felices poder aportar capturas de pantalla en las que apareciesen enlaces a medios de la AEDE!!
¿Crees que acaso ese boicot va a ser servir como atenuante en un posible juicio? .
Qué juicio??
MNM si hace las cosas bien, no tendrá que ir a ningún juicio.
El problema es que hacer las cosas "bien" supone trabajo, tomar decisiones, llegar a acuerdos para "variar las formas en las que hasta ahora se han aportado contenidos"... y no tengo claro si los actuales propietarios de esta web (que también son propietarios de otras publicaciones online) quieren mantener MNM o no.
Pero poder se puede pasar de CEDRO, AEDE, SGAE y la madre que les parió. Parte de la solución está en otras plataformas a las que CEDRO no enviará ninguna carta/amenaza (Twitter, Facebook o Google+).
#90 La entidad legal está en España. Sólo tienen que crear otra entidad en un país donde se valore la libertad como por ejemplo Irlanda y a tomar por culo estos tercermundistas de mierda.
#98 Vale, gracias. A eso me refería entonces. Si quisieran dar más por culo siempre podrían llevársela a Gibraltar