#69 como digo el requisito es estúpido y fomenta el fraude de ley.

Lo de UK, me hace gracia. Demuestras total desconocimiento.

Si tu viajas a UK como turista, al ser europeo pasaras directamente a unas máquinas (e-gates). Esas máquinas te escanean el pasaporte, la cara y te dejarán pasar. Ya está, no te han pedido absolutamente nada, ni siquiera has hablado con un guardia fronterizo.

Vale UK es diferent... Excepto que fuera de Europa funciona igual. Si acaso te preguntan por el billete de vuelta y con eso se quedan satisfechos.

Mi favorita es una parada en Malasia donde no me dijeron ni una palabra. Pasaporte sellado y seña para que pase el siguiente.

No, los gibraltareños están exentos de ese requisito como tal, dado que el gobierno de buena fé mientras está negociando con UK su status post-brexit los ha dejado fuera del régimen general. Los que no están exentos son los ciudadanos de UK que entran por Gibraltar y de forma ilegal se saltan los requisitos generales.

Que hablas? El estatus de UK está más que negociado desde el 2020.

Y además no es sólo con UK. Si viene uno de USA, le van a hacer exactamente lo mismo: Pasaporte, escanear, sellar y siguiente. Por mucho que la ley diga otra cosa.

Como digo, en la práctica estás leyes se reservan como excusa para poder justificar que no quiere dejar pasar a X persona porque le da mala espina.

#71 el status de Gibraltar es el que no está negociado...

#73 solo llevamos 300 años negociando

#75 revísate las noticias, se está negociando el encaje de Gibraltar tras el Brexit: si está en la zona Shengen o no, en cuyo caso España sería responsable de los co troles fronterizos y aduaneros de entrada en Gibraltar, cosa que a UK no le mola, pero en caso co trario vuelve la frontera y los llanitos se quedan sin poder salir ...

#82 pues creo que por ahí van los tiros. Hay presión política para que se cumplan las leyes a rajatabla y así mandar un mensaje claro de que tienen que entrar en la zona Schengen.

#71 Lo que hagan ahora no sé... Lo que si sé es lo que me hicieren en noviembre del 2019, prebrexit puro, que fue la última vez que fui a Londres. Me pararon, me preguntaron sobre mi estancia a mí y a mi pareja, y nos escanearon los pasaportes.

Que yo sepa en EEUU también hay que hacer un proceso rellenando tus datos previamente a entrar al país (nunca he ido pero si lo he leído) y si te paran en aduanas tienes que hacer todo el proceso manual con el de inmigración etc... ante cualquier duda te pueden echar para atrás.

Por cierto, con quién se está negociando es con UK sobre el Status fronterizo de Gibraltar que se dejó fuera del acuerdo europeo-britanico para precisamente darle a España la posibilidad de negociar directamente con UK.

PD: lo que vale es lo que se hagan en mi país, no en otros países fuera del espacio Schengen, y sino lo acatan que les den por culo. En otros países, el sistema es mucho más estricto si les dan por pararte y la gente lo acepta para irse allí.

Y si el sistema Español es quebrantado, tan fácil que cuando salgan de una frontera española de nuevo. Se les pare y se les multe por su estancia ilegal. Como por cierto, pasa en muchos países si te saltas las condiciones de entrada/visado como en la duración de la estancia.

#81 en efecto, EEUU tiene un formulario electrónico. Y es una mala costumbre que se ha extendido a otros países también (ej: Corea del Sur, Australia, Canadá...).

Ese formulario es básicamente:

- Como te llamas.
- Tienes antecedentes penales?
- Alguna vez has estado ilegalmente en algún país?

Y poco más. No tiene nada que ver con tu estancia, puedes reusar el mismo formulario para las siguientes visitas que hagas.

#48 pero que fraudulenta ni que cuartos. Es perfectamente legal visitar a tus amigos en España. Y es perfectamente legal quedarse en su casa a dormir.

El problema es el formalismo burocrático que existe en España, que es una chorrada como una casa.

10 veces habré ido a España acompañado de ciudadanos no-eu. Jamás he traído carta de invitación, ni reserva de hotel, ni medios económicos, nada. Los mismos policías saben que la ley es una mierda y no suelen preguntar. La ley es más bien una excusa para poder rechazar a la gente que le dé mala espina.

Que se esté en forzando en Gibraltar creo que es más bien una presión política para presionar a los habitantes de la región.

#57 "Es perfectamente legal visitar a tus amigos en España. Y es perfectamente legal quedarse en su casa a dormir."

Si, siempre que si te piden los papeles la policía fronteriza, hayas hecho el papeleo o indiques que esa es la razón.

Lo que no es legal, es venir de turismo, decir que te quedas en un hotel con el que tienes contratado una habitación, cancelar el hotel y quedarte de forma puramente ilegal. Si, ilegal. Porque has cometido un fraude de ley, has adruaso encima de mala fé y has engañado a la policía fronteriza.

Puedes argumentar que es estúpida la ley, o lo que quieras. Pero, si yo voy a un país fuera de la UE (UK mismo) y no tengo hotel, no vengo con mucho dinero en efectivo y no indicó que voy a ver a un amigo y puedo dar sus datos etc... Me pueden fácilmente negar la entrada la policía fronteriza.

"Que se esté en forzando en Gibraltar creo que es más bien una presión política para presionar a los habitantes de la región."

No, los gibraltareños están exentos de ese requisito como tal, dado que el gobierno de buena fé mientras está negociando con UK su status post-brexit los ha dejado fuera del régimen general. Los que no están exentos son los ciudadanos de UK que entran por Gibraltar y de forma ilegal se saltan los requisitos generales.

PD: los que quebraron la baraja fueron los británicos, y no tienen derecho a venir como antes y menos a moverse por el espacio Schengen saltándose las leyes de los estados miembros. No cumples los requisitos, fuera. Y si entras de forma ilegal y te pillan, multa y penalización. Fin.

#69 como digo el requisito es estúpido y fomenta el fraude de ley.

Lo de UK, me hace gracia. Demuestras total desconocimiento.

Si tu viajas a UK como turista, al ser europeo pasaras directamente a unas máquinas (e-gates). Esas máquinas te escanean el pasaporte, la cara y te dejarán pasar. Ya está, no te han pedido absolutamente nada, ni siquiera has hablado con un guardia fronterizo.

Vale UK es diferent... Excepto que fuera de Europa funciona igual. Si acaso te preguntan por el billete de vuelta y con eso se quedan satisfechos.

Mi favorita es una parada en Malasia donde no me dijeron ni una palabra. Pasaporte sellado y seña para que pase el siguiente.

No, los gibraltareños están exentos de ese requisito como tal, dado que el gobierno de buena fé mientras está negociando con UK su status post-brexit los ha dejado fuera del régimen general. Los que no están exentos son los ciudadanos de UK que entran por Gibraltar y de forma ilegal se saltan los requisitos generales.

Que hablas? El estatus de UK está más que negociado desde el 2020.

Y además no es sólo con UK. Si viene uno de USA, le van a hacer exactamente lo mismo: Pasaporte, escanear, sellar y siguiente. Por mucho que la ley diga otra cosa.

Como digo, en la práctica estás leyes se reservan como excusa para poder justificar que no quiere dejar pasar a X persona porque le da mala espina.

#71 el status de Gibraltar es el que no está negociado...

#73 solo llevamos 300 años negociando

#75 revísate las noticias, se está negociando el encaje de Gibraltar tras el Brexit: si está en la zona Shengen o no, en cuyo caso España sería responsable de los co troles fronterizos y aduaneros de entrada en Gibraltar, cosa que a UK no le mola, pero en caso co trario vuelve la frontera y los llanitos se quedan sin poder salir ...

#71 Lo que hagan ahora no sé... Lo que si sé es lo que me hicieren en noviembre del 2019, prebrexit puro, que fue la última vez que fui a Londres. Me pararon, me preguntaron sobre mi estancia a mí y a mi pareja, y nos escanearon los pasaportes.

Que yo sepa en EEUU también hay que hacer un proceso rellenando tus datos previamente a entrar al país (nunca he ido pero si lo he leído) y si te paran en aduanas tienes que hacer todo el proceso manual con el de inmigración etc... ante cualquier duda te pueden echar para atrás.

Por cierto, con quién se está negociando es con UK sobre el Status fronterizo de Gibraltar que se dejó fuera del acuerdo europeo-britanico para precisamente darle a España la posibilidad de negociar directamente con UK.

PD: lo que vale es lo que se hagan en mi país, no en otros países fuera del espacio Schengen, y sino lo acatan que les den por culo. En otros países, el sistema es mucho más estricto si les dan por pararte y la gente lo acepta para irse allí.

Y si el sistema Español es quebrantado, tan fácil que cuando salgan de una frontera española de nuevo. Se les pare y se les multe por su estancia ilegal. Como por cierto, pasa en muchos países si te saltas las condiciones de entrada/visado como en la duración de la estancia.

#81 en efecto, EEUU tiene un formulario electrónico. Y es una mala costumbre que se ha extendido a otros países también (ej: Corea del Sur, Australia, Canadá...).

Ese formulario es básicamente:

- Como te llamas.
- Tienes antecedentes penales?
- Alguna vez has estado ilegalmente en algún país?

Y poco más. No tiene nada que ver con tu estancia, puedes reusar el mismo formulario para las siguientes visitas que hagas.

#48 Tú país? Hostia, no sabía que el rey Felipe era un menéante.

Como va la vida en el palacio? Juegas a la play?

#29 y quien te dice que la intención no sea hacer turismo e irse? Perfectamente puede ser esa la razón.

El problema está cuando te quedas a dormir en casa de un familiar/amigo. La teoría dice que tienes que tramitar una carta de invitación, que es un trámite carisimo y lento. Sale muchísimo más barato y fácil hacer eso que tramitar la carta de invitación. Y eso es un problema de legislación. Las cartas de invitación son una aberración que deberían desaparecer.

De hecho es algo que ya se está haciendo en la práctica porque hasta los mismos policías saben que la ley es un sin sentido.

Por ejemplo, la página que me has citado del gobierno de UK, esa es la teoría. En la práctica? Si el policía te ve con un pasaporte británico, te sella el pasaporte y te deja pasar sin ningún problema. Jamás se ha pedido explicaciones a un británico.

De hecho me sorprende que en Gibraltar si se haga. Probablemente haya una presión política para "joder" a los residentes de la isla.

#38 No quieres cumplir la ley, no vengas a mi país. No nos haces falta.

Se hace turismo pagando y dejando pasta en España. No, yendo a la casa de tu amigos de forma fraudulenta y desapareciendo del radar de la policía.

#48 pero que fraudulenta ni que cuartos. Es perfectamente legal visitar a tus amigos en España. Y es perfectamente legal quedarse en su casa a dormir.

El problema es el formalismo burocrático que existe en España, que es una chorrada como una casa.

10 veces habré ido a España acompañado de ciudadanos no-eu. Jamás he traído carta de invitación, ni reserva de hotel, ni medios económicos, nada. Los mismos policías saben que la ley es una mierda y no suelen preguntar. La ley es más bien una excusa para poder rechazar a la gente que le dé mala espina.

Que se esté en forzando en Gibraltar creo que es más bien una presión política para presionar a los habitantes de la región.

#57 "Es perfectamente legal visitar a tus amigos en España. Y es perfectamente legal quedarse en su casa a dormir."

Si, siempre que si te piden los papeles la policía fronteriza, hayas hecho el papeleo o indiques que esa es la razón.

Lo que no es legal, es venir de turismo, decir que te quedas en un hotel con el que tienes contratado una habitación, cancelar el hotel y quedarte de forma puramente ilegal. Si, ilegal. Porque has cometido un fraude de ley, has adruaso encima de mala fé y has engañado a la policía fronteriza.

Puedes argumentar que es estúpida la ley, o lo que quieras. Pero, si yo voy a un país fuera de la UE (UK mismo) y no tengo hotel, no vengo con mucho dinero en efectivo y no indicó que voy a ver a un amigo y puedo dar sus datos etc... Me pueden fácilmente negar la entrada la policía fronteriza.

"Que se esté en forzando en Gibraltar creo que es más bien una presión política para presionar a los habitantes de la región."

No, los gibraltareños están exentos de ese requisito como tal, dado que el gobierno de buena fé mientras está negociando con UK su status post-brexit los ha dejado fuera del régimen general. Los que no están exentos son los ciudadanos de UK que entran por Gibraltar y de forma ilegal se saltan los requisitos generales.

PD: los que quebraron la baraja fueron los británicos, y no tienen derecho a venir como antes y menos a moverse por el espacio Schengen saltándose las leyes de los estados miembros. No cumples los requisitos, fuera. Y si entras de forma ilegal y te pillan, multa y penalización. Fin.

#69 como digo el requisito es estúpido y fomenta el fraude de ley.

Lo de UK, me hace gracia. Demuestras total desconocimiento.

Si tu viajas a UK como turista, al ser europeo pasaras directamente a unas máquinas (e-gates). Esas máquinas te escanean el pasaporte, la cara y te dejarán pasar. Ya está, no te han pedido absolutamente nada, ni siquiera has hablado con un guardia fronterizo.

Vale UK es diferent... Excepto que fuera de Europa funciona igual. Si acaso te preguntan por el billete de vuelta y con eso se quedan satisfechos.

Mi favorita es una parada en Malasia donde no me dijeron ni una palabra. Pasaporte sellado y seña para que pase el siguiente.

No, los gibraltareños están exentos de ese requisito como tal, dado que el gobierno de buena fé mientras está negociando con UK su status post-brexit los ha dejado fuera del régimen general. Los que no están exentos son los ciudadanos de UK que entran por Gibraltar y de forma ilegal se saltan los requisitos generales.

Que hablas? El estatus de UK está más que negociado desde el 2020.

Y además no es sólo con UK. Si viene uno de USA, le van a hacer exactamente lo mismo: Pasaporte, escanear, sellar y siguiente. Por mucho que la ley diga otra cosa.

Como digo, en la práctica estás leyes se reservan como excusa para poder justificar que no quiere dejar pasar a X persona porque le da mala espina.

#71 el status de Gibraltar es el que no está negociado...

#71 Lo que hagan ahora no sé... Lo que si sé es lo que me hicieren en noviembre del 2019, prebrexit puro, que fue la última vez que fui a Londres. Me pararon, me preguntaron sobre mi estancia a mí y a mi pareja, y nos escanearon los pasaportes.

Que yo sepa en EEUU también hay que hacer un proceso rellenando tus datos previamente a entrar al país (nunca he ido pero si lo he leído) y si te paran en aduanas tienes que hacer todo el proceso manual con el de inmigración etc... ante cualquier duda te pueden echar para atrás.

Por cierto, con quién se está negociando es con UK sobre el Status fronterizo de Gibraltar que se dejó fuera del acuerdo europeo-britanico para precisamente darle a España la posibilidad de negociar directamente con UK.

PD: lo que vale es lo que se hagan en mi país, no en otros países fuera del espacio Schengen, y sino lo acatan que les den por culo. En otros países, el sistema es mucho más estricto si les dan por pararte y la gente lo acepta para irse allí.

Y si el sistema Español es quebrantado, tan fácil que cuando salgan de una frontera española de nuevo. Se les pare y se les multe por su estancia ilegal. Como por cierto, pasa en muchos países si te saltas las condiciones de entrada/visado como en la duración de la estancia.

#48 Tú país? Hostia, no sabía que el rey Felipe era un menéante.

Como va la vida en el palacio? Juegas a la play?

#23 Igual que tienes razón en #3, no la tienes en absoluto en ese comentario. Ya lo ha explicado #27.

Imaginaba que el delito flagrante por el que los policías pensaron que estaba justificado echar la puerta abajo, era incumplir las restricciones del COVID, y así es. Lo mejor es que como tú dices lo explica la noticia, pero no la has leído o entendido bien:

De este modo, se respalda el uso de un ariete por parte de los agentes para entrar a la fuerza en el piso en el que catorce personas la madrugada del 21 de marzo de 2021 celebraban una fiesta ilegal en plena pandemia, infringiendo la normativa Covid que impedía entonces las reuniones en viviendas.

cc #11 #2 #20

#5 Lo que es para matarlos no es que no le quisieran abrir la puerta a la policía, sino el hecho de hacer una fiesta en plena pandemia.

#44 Eres tú el que no has leído o no has entendido bien. El delito es el de resistencia a la autoridad. Lo de incumplir las restricciones COVID era una infracción administrativa. Y ahora te lees el artículo 16 de la Ley de Protección de la Seguridad Ciudadana (entero, terminando en el apartado 5), que encaja perfectamente en este caso, y me explicas qué es lo que no he entendido.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-3442&p=20210223&tn=1#a16

cc #28 #29

#53 Ya te ha contestado #27 pero en referencia al enlace que me pones:

2. Cuando no fuera posible la identificación por cualquier medio, incluida la vía telemática o telefónica, o si la persona se negase a identificarse, los agentes, para impedir la comisión de un delito o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompañen a las dependencias policiales más próximas en las que se disponga de los medios adecuados para la práctica de esta diligencia, a los solos efectos de su identificación y por el tiempo estrictamente necesario, que en ningún caso podrá superar las seis horas

Obviamente la infracción no puede ser negarse a identificarse, sería la pescadilla que se muerde la cola. La infracción era evidentemente incumplir las restricciones del COVID.

Y el artículo 5 lo único que hace es remitirte al Código Penal.

#53 Me parece bien, pero el domicilio es sagrado que es lo que no pareces entender. Esa ley está enfocada a la vía pública, locales públicos, etc. ¿No te das cuenta que un policía con ese cuento podría hacer lo que le salga de los cojones?

#87 Es cierto que la noticia no es muy clara al respecto ya que en el párrafo siguiente dice esto:

Los miembros del jurado consideran que los agentes actuaron bajo la creencia de que los asistentes a la fiesta estaban cometiendo un delito flagrante por desobediencia grave a la autoridad al negarse hasta en 28 ocasiones a abrir la puerta para identificarse.

Pues si el delito es ése, y lo de incumplir las restricciones del COVID no pasa de falta, entonces esta sentencia no tiene recorrido y la van a terminar echando abajo, ya sea el TSJM o el Supremo. No tiene ningún sentido considerar delito flagrante el no abrir la puerta. Por esa regla de tres, desaparece por completo la inviolabilidad del domicilio ya que el mero hecho de no querer abrirles la puerta si no tienen una orden ya es en sí mismo un delito... absurdo.

Vamos, si esta sentencia termina convirtiéndose en firme y creando jurisprudencia, desaparece por completo la inviolabilidad del domicilio. Papel mojado.

cc #53 #27

#53 No, el domicilio es inviolable, no identificarte cuando estás en tu casa no es ningún tipo de infracción porque no tienen derecho a poder identificarte dentro de tu domicilio.

#44 Es que NO es ni era un delito. Y es normal, allanar una vivienda debe ser por eso, algo delictivo, no una fiesta.

"Los juristas consultados coinciden en que esa actuación sería merecedora, en todo caso, de una propuesta de sanción administrativa en virtud de la Ley de Protección de la Seguridad Ciudadana, la llamada ley mordaza, de las normas autonómicas que penalizan el incumplimiento o resistencia a las medidas sanitarias o incluso de las diferentes ordenanzas municipales en materia de ruidos"

#44 Infringir una normativa no tiene porqué ser un delito. ¿Dónde pone que saltarse la normativa COVID era delito? Era una infracción administrativa con 600€ de multa, nada de delito.

#44 El tema es que la fiesta no era un delito. Era una infracción administrativa. Y esa es la clave. De hecho la mayoría de restricciones eran inconstitucionales.

#27 que la policía te diga que los dejes entrar y te niegues no es ninguna desobediencia, si pides ver la orden judicial tampoco es una desobediencia.
Lo que si lo es, es negarte a identificarte cuando tienen razones para pedirte que lo hagas, no algo aleatorio que vayan a tu casa a hacerlo porque si

#79 Pero la policía no puede apelar a que quiere identificar a quienes están dentro de una vivienda a la que no tiene derecho a entrar por que es inviolable. Y no se cumple la condición de delito flagrante por que la policía quiera identificarlos, eso es igualmente ridículo.

Hay mecanismos como pedir una orden judicial si realmente tienen fundamento para entrar, pero por iniciativa propia no les correspondía, no tenían fundamento legal para ello.

#85 pues parece que en el juzgado dicen lo contrario.
Como te digo antes, una cosa es que la policía llame a tu puerta y diga que te identifiques porque si, que no tendrías ninguna obligación al estar en tu domicilio y otra que estés de fiesta o haciendo cualquier otra cosa que sea sanción administrativa y te quieran identificar, ahí están legitimados a hacerlo con el fin de sancionar te, si te niegas estamos hablando de un delito de desobediencia por el que el jurado en este caso, y la fiscalía, entienden que existe delito flagrante y que pueden entrar.
En el hilo original me fundieron a negativos por decir esto mismo

#27 Yo no conozco bien (como casi todo el mundo aquí) los vericuetos jurídicos del caso. Me gusta mucho que la ley se aplique a todos por igual, así que comprenderás que me llevo muchas decepciones, porque ocurre mucho que no.
Si son inocentes espero que sean declarados inocentes, claro. Si no, confieso que me darán mucha menos pena que otra gente con otras situaciones. Creo que me rezaré un rosario o dos para que Dios me perdone y yo pueda seguir haciendo lo que me salga del fafarique.

#27 Puedes abrir la puerta para identificarte para ser sancionado sin que la policía tenga ninguna necesidad de entrar en tu domicilio. Si te niegas a identificarte reiteradamente, cuando además es muy evidente que la policía está actuando correctamente al pedirte dicha identificación, estás cometiendo una falta grave de desobediencia a la autoridad por lo que facultas a la policía a entrar en tu domicilio por la fuerza. Y encima son tan chulos que ellos mismos se graban poniéndose gallitos y negándose a cumplir las órdenes policiales. Recordemos, además, que la policía acude a dicho domicilio advertidos por otros vecinos del inmueble.

Así que ni pijos, ni leches: es el procedimiento estándar de la policía. Si se creen por encima de las normas y no lo están es su problema. A llorar a parla.

#64 en el artículo lo dice, la desobediencia, por eso entraron en la casa, un delito que se estaba cometiendo en ese mismo momento y que si no entraban en la casa quedaría impune.

#c-74" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 36)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3881759/order/74">#74 Te respondo en # 27: justicia-declara-no-culpables-policias-derribaron-puerta-casa/c027#c-27

Hace 7 horas | Por HackerRuso a cadenaser.com

Publicado hace 7 horas por HackerRuso a cadenaser.com

La Justicia declara no culpables a los policías qu...

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#75 te acabo de responder a eso

#22 Joderse por no tener una cuenta y no poder acceder a ver cosas de un sitio que podrias ver tan solo haciendote una cuenta gratuita?
Me cuesta escribir con tanta lagrima, por supuesto que me jodere agusto tan solo por que tu puedas vivir como a ti te de la gana!

#57 Para no existir, tenemos unos relojes (que miden el transcurrir del tiempo) y unos mecanismos para sincronizarlos a nivel planetario con una precisión acojonante.

Y este lunes, el despertador suena a las 7:30... y al tajo.

#69 como digo el requisito es estúpido y fomenta el fraude de ley.

Lo de UK, me hace gracia. Demuestras total desconocimiento.

Si tu viajas a UK como turista, al ser europeo pasaras directamente a unas máquinas (e-gates). Esas máquinas te escanean el pasaporte, la cara y te dejarán pasar. Ya está, no te han pedido absolutamente nada, ni siquiera has hablado con un guardia fronterizo.

Vale UK es diferent... Excepto que fuera de Europa funciona igual. Si acaso te preguntan por el billete de vuelta y con eso se quedan satisfechos.

Mi favorita es una parada en Malasia donde no me dijeron ni una palabra. Pasaporte sellado y seña para que pase el siguiente.

No, los gibraltareños están exentos de ese requisito como tal, dado que el gobierno de buena fé mientras está negociando con UK su status post-brexit los ha dejado fuera del régimen general. Los que no están exentos son los ciudadanos de UK que entran por Gibraltar y de forma ilegal se saltan los requisitos generales.

Que hablas? El estatus de UK está más que negociado desde el 2020.

Y además no es sólo con UK. Si viene uno de USA, le van a hacer exactamente lo mismo: Pasaporte, escanear, sellar y siguiente. Por mucho que la ley diga otra cosa.

Como digo, en la práctica estás leyes se reservan como excusa para poder justificar que no quiere dejar pasar a X persona porque le da mala espina.

#71 el status de Gibraltar es el que no está negociado...

#73 solo llevamos 300 años negociando

#75 revísate las noticias, se está negociando el encaje de Gibraltar tras el Brexit: si está en la zona Shengen o no, en cuyo caso España sería responsable de los co troles fronterizos y aduaneros de entrada en Gibraltar, cosa que a UK no le mola, pero en caso co trario vuelve la frontera y los llanitos se quedan sin poder salir ...

#82 pues creo que por ahí van los tiros. Hay presión política para que se cumplan las leyes a rajatabla y así mandar un mensaje claro de que tienen que entrar en la zona Schengen.

#71 Lo que hagan ahora no sé... Lo que si sé es lo que me hicieren en noviembre del 2019, prebrexit puro, que fue la última vez que fui a Londres. Me pararon, me preguntaron sobre mi estancia a mí y a mi pareja, y nos escanearon los pasaportes.

Que yo sepa en EEUU también hay que hacer un proceso rellenando tus datos previamente a entrar al país (nunca he ido pero si lo he leído) y si te paran en aduanas tienes que hacer todo el proceso manual con el de inmigración etc... ante cualquier duda te pueden echar para atrás.

Por cierto, con quién se está negociando es con UK sobre el Status fronterizo de Gibraltar que se dejó fuera del acuerdo europeo-britanico para precisamente darle a España la posibilidad de negociar directamente con UK.

PD: lo que vale es lo que se hagan en mi país, no en otros países fuera del espacio Schengen, y sino lo acatan que les den por culo. En otros países, el sistema es mucho más estricto si les dan por pararte y la gente lo acepta para irse allí.

Y si el sistema Español es quebrantado, tan fácil que cuando salgan de una frontera española de nuevo. Se les pare y se les multe por su estancia ilegal. Como por cierto, pasa en muchos países si te saltas las condiciones de entrada/visado como en la duración de la estancia.

#81 en efecto, EEUU tiene un formulario electrónico. Y es una mala costumbre que se ha extendido a otros países también (ej: Corea del Sur, Australia, Canadá...).

Ese formulario es básicamente:

- Como te llamas.
- Tienes antecedentes penales?
- Alguna vez has estado ilegalmente en algún país?

Y poco más. No tiene nada que ver con tu estancia, puedes reusar el mismo formulario para las siguientes visitas que hagas.

#48 pero que fraudulenta ni que cuartos. Es perfectamente legal visitar a tus amigos en España. Y es perfectamente legal quedarse en su casa a dormir.

El problema es el formalismo burocrático que existe en España, que es una chorrada como una casa.

10 veces habré ido a España acompañado de ciudadanos no-eu. Jamás he traído carta de invitación, ni reserva de hotel, ni medios económicos, nada. Los mismos policías saben que la ley es una mierda y no suelen preguntar. La ley es más bien una excusa para poder rechazar a la gente que le dé mala espina.

Que se esté en forzando en Gibraltar creo que es más bien una presión política para presionar a los habitantes de la región.

#57 "Es perfectamente legal visitar a tus amigos en España. Y es perfectamente legal quedarse en su casa a dormir."

Si, siempre que si te piden los papeles la policía fronteriza, hayas hecho el papeleo o indiques que esa es la razón.

Lo que no es legal, es venir de turismo, decir que te quedas en un hotel con el que tienes contratado una habitación, cancelar el hotel y quedarte de forma puramente ilegal. Si, ilegal. Porque has cometido un fraude de ley, has adruaso encima de mala fé y has engañado a la policía fronteriza.

Puedes argumentar que es estúpida la ley, o lo que quieras. Pero, si yo voy a un país fuera de la UE (UK mismo) y no tengo hotel, no vengo con mucho dinero en efectivo y no indicó que voy a ver a un amigo y puedo dar sus datos etc... Me pueden fácilmente negar la entrada la policía fronteriza.

"Que se esté en forzando en Gibraltar creo que es más bien una presión política para presionar a los habitantes de la región."

No, los gibraltareños están exentos de ese requisito como tal, dado que el gobierno de buena fé mientras está negociando con UK su status post-brexit los ha dejado fuera del régimen general. Los que no están exentos son los ciudadanos de UK que entran por Gibraltar y de forma ilegal se saltan los requisitos generales.

PD: los que quebraron la baraja fueron los británicos, y no tienen derecho a venir como antes y menos a moverse por el espacio Schengen saltándose las leyes de los estados miembros. No cumples los requisitos, fuera. Y si entras de forma ilegal y te pillan, multa y penalización. Fin.

#69 como digo el requisito es estúpido y fomenta el fraude de ley.

Lo de UK, me hace gracia. Demuestras total desconocimiento.

Si tu viajas a UK como turista, al ser europeo pasaras directamente a unas máquinas (e-gates). Esas máquinas te escanean el pasaporte, la cara y te dejarán pasar. Ya está, no te han pedido absolutamente nada, ni siquiera has hablado con un guardia fronterizo.

Vale UK es diferent... Excepto que fuera de Europa funciona igual. Si acaso te preguntan por el billete de vuelta y con eso se quedan satisfechos.

Mi favorita es una parada en Malasia donde no me dijeron ni una palabra. Pasaporte sellado y seña para que pase el siguiente.

No, los gibraltareños están exentos de ese requisito como tal, dado que el gobierno de buena fé mientras está negociando con UK su status post-brexit los ha dejado fuera del régimen general. Los que no están exentos son los ciudadanos de UK que entran por Gibraltar y de forma ilegal se saltan los requisitos generales.

Que hablas? El estatus de UK está más que negociado desde el 2020.

Y además no es sólo con UK. Si viene uno de USA, le van a hacer exactamente lo mismo: Pasaporte, escanear, sellar y siguiente. Por mucho que la ley diga otra cosa.

Como digo, en la práctica estás leyes se reservan como excusa para poder justificar que no quiere dejar pasar a X persona porque le da mala espina.

#71 el status de Gibraltar es el que no está negociado...

#73 solo llevamos 300 años negociando

#75 revísate las noticias, se está negociando el encaje de Gibraltar tras el Brexit: si está en la zona Shengen o no, en cuyo caso España sería responsable de los co troles fronterizos y aduaneros de entrada en Gibraltar, cosa que a UK no le mola, pero en caso co trario vuelve la frontera y los llanitos se quedan sin poder salir ...

#71 Lo que hagan ahora no sé... Lo que si sé es lo que me hicieren en noviembre del 2019, prebrexit puro, que fue la última vez que fui a Londres. Me pararon, me preguntaron sobre mi estancia a mí y a mi pareja, y nos escanearon los pasaportes.

Que yo sepa en EEUU también hay que hacer un proceso rellenando tus datos previamente a entrar al país (nunca he ido pero si lo he leído) y si te paran en aduanas tienes que hacer todo el proceso manual con el de inmigración etc... ante cualquier duda te pueden echar para atrás.

Por cierto, con quién se está negociando es con UK sobre el Status fronterizo de Gibraltar que se dejó fuera del acuerdo europeo-britanico para precisamente darle a España la posibilidad de negociar directamente con UK.

PD: lo que vale es lo que se hagan en mi país, no en otros países fuera del espacio Schengen, y sino lo acatan que les den por culo. En otros países, el sistema es mucho más estricto si les dan por pararte y la gente lo acepta para irse allí.

Y si el sistema Español es quebrantado, tan fácil que cuando salgan de una frontera española de nuevo. Se les pare y se les multe por su estancia ilegal. Como por cierto, pasa en muchos países si te saltas las condiciones de entrada/visado como en la duración de la estancia.

#81 en efecto, EEUU tiene un formulario electrónico. Y es una mala costumbre que se ha extendido a otros países también (ej: Corea del Sur, Australia, Canadá...).

Ese formulario es básicamente:

- Como te llamas.
- Tienes antecedentes penales?
- Alguna vez has estado ilegalmente en algún país?

Y poco más. No tiene nada que ver con tu estancia, puedes reusar el mismo formulario para las siguientes visitas que hagas.

#48 Tú país? Hostia, no sabía que el rey Felipe era un menéante.

Como va la vida en el palacio? Juegas a la play?

#29 y quien te dice que la intención no sea hacer turismo e irse? Perfectamente puede ser esa la razón.

El problema está cuando te quedas a dormir en casa de un familiar/amigo. La teoría dice que tienes que tramitar una carta de invitación, que es un trámite carisimo y lento. Sale muchísimo más barato y fácil hacer eso que tramitar la carta de invitación. Y eso es un problema de legislación. Las cartas de invitación son una aberración que deberían desaparecer.

De hecho es algo que ya se está haciendo en la práctica porque hasta los mismos policías saben que la ley es un sin sentido.

Por ejemplo, la página que me has citado del gobierno de UK, esa es la teoría. En la práctica? Si el policía te ve con un pasaporte británico, te sella el pasaporte y te deja pasar sin ningún problema. Jamás se ha pedido explicaciones a un británico.

De hecho me sorprende que en Gibraltar si se haga. Probablemente haya una presión política para "joder" a los residentes de la isla.

#38 No quieres cumplir la ley, no vengas a mi país. No nos haces falta.

Se hace turismo pagando y dejando pasta en España. No, yendo a la casa de tu amigos de forma fraudulenta y desapareciendo del radar de la policía.

#48 pero que fraudulenta ni que cuartos. Es perfectamente legal visitar a tus amigos en España. Y es perfectamente legal quedarse en su casa a dormir.

El problema es el formalismo burocrático que existe en España, que es una chorrada como una casa.

10 veces habré ido a España acompañado de ciudadanos no-eu. Jamás he traído carta de invitación, ni reserva de hotel, ni medios económicos, nada. Los mismos policías saben que la ley es una mierda y no suelen preguntar. La ley es más bien una excusa para poder rechazar a la gente que le dé mala espina.

Que se esté en forzando en Gibraltar creo que es más bien una presión política para presionar a los habitantes de la región.

#57 "Es perfectamente legal visitar a tus amigos en España. Y es perfectamente legal quedarse en su casa a dormir."

Si, siempre que si te piden los papeles la policía fronteriza, hayas hecho el papeleo o indiques que esa es la razón.

Lo que no es legal, es venir de turismo, decir que te quedas en un hotel con el que tienes contratado una habitación, cancelar el hotel y quedarte de forma puramente ilegal. Si, ilegal. Porque has cometido un fraude de ley, has adruaso encima de mala fé y has engañado a la policía fronteriza.

Puedes argumentar que es estúpida la ley, o lo que quieras. Pero, si yo voy a un país fuera de la UE (UK mismo) y no tengo hotel, no vengo con mucho dinero en efectivo y no indicó que voy a ver a un amigo y puedo dar sus datos etc... Me pueden fácilmente negar la entrada la policía fronteriza.

"Que se esté en forzando en Gibraltar creo que es más bien una presión política para presionar a los habitantes de la región."

No, los gibraltareños están exentos de ese requisito como tal, dado que el gobierno de buena fé mientras está negociando con UK su status post-brexit los ha dejado fuera del régimen general. Los que no están exentos son los ciudadanos de UK que entran por Gibraltar y de forma ilegal se saltan los requisitos generales.

PD: los que quebraron la baraja fueron los británicos, y no tienen derecho a venir como antes y menos a moverse por el espacio Schengen saltándose las leyes de los estados miembros. No cumples los requisitos, fuera. Y si entras de forma ilegal y te pillan, multa y penalización. Fin.

#69 como digo el requisito es estúpido y fomenta el fraude de ley.

Lo de UK, me hace gracia. Demuestras total desconocimiento.

Si tu viajas a UK como turista, al ser europeo pasaras directamente a unas máquinas (e-gates). Esas máquinas te escanean el pasaporte, la cara y te dejarán pasar. Ya está, no te han pedido absolutamente nada, ni siquiera has hablado con un guardia fronterizo.

Vale UK es diferent... Excepto que fuera de Europa funciona igual. Si acaso te preguntan por el billete de vuelta y con eso se quedan satisfechos.

Mi favorita es una parada en Malasia donde no me dijeron ni una palabra. Pasaporte sellado y seña para que pase el siguiente.

No, los gibraltareños están exentos de ese requisito como tal, dado que el gobierno de buena fé mientras está negociando con UK su status post-brexit los ha dejado fuera del régimen general. Los que no están exentos son los ciudadanos de UK que entran por Gibraltar y de forma ilegal se saltan los requisitos generales.

Que hablas? El estatus de UK está más que negociado desde el 2020.

Y además no es sólo con UK. Si viene uno de USA, le van a hacer exactamente lo mismo: Pasaporte, escanear, sellar y siguiente. Por mucho que la ley diga otra cosa.

Como digo, en la práctica estás leyes se reservan como excusa para poder justificar que no quiere dejar pasar a X persona porque le da mala espina.

#71 el status de Gibraltar es el que no está negociado...

#71 Lo que hagan ahora no sé... Lo que si sé es lo que me hicieren en noviembre del 2019, prebrexit puro, que fue la última vez que fui a Londres. Me pararon, me preguntaron sobre mi estancia a mí y a mi pareja, y nos escanearon los pasaportes.

Que yo sepa en EEUU también hay que hacer un proceso rellenando tus datos previamente a entrar al país (nunca he ido pero si lo he leído) y si te paran en aduanas tienes que hacer todo el proceso manual con el de inmigración etc... ante cualquier duda te pueden echar para atrás.

Por cierto, con quién se está negociando es con UK sobre el Status fronterizo de Gibraltar que se dejó fuera del acuerdo europeo-britanico para precisamente darle a España la posibilidad de negociar directamente con UK.

PD: lo que vale es lo que se hagan en mi país, no en otros países fuera del espacio Schengen, y sino lo acatan que les den por culo. En otros países, el sistema es mucho más estricto si les dan por pararte y la gente lo acepta para irse allí.

Y si el sistema Español es quebrantado, tan fácil que cuando salgan de una frontera española de nuevo. Se les pare y se les multe por su estancia ilegal. Como por cierto, pasa en muchos países si te saltas las condiciones de entrada/visado como en la duración de la estancia.

#48 Tú país? Hostia, no sabía que el rey Felipe era un menéante.

Como va la vida en el palacio? Juegas a la play?

#23 Igual que tienes razón en #3, no la tienes en absoluto en ese comentario. Ya lo ha explicado #27.

Imaginaba que el delito flagrante por el que los policías pensaron que estaba justificado echar la puerta abajo, era incumplir las restricciones del COVID, y así es. Lo mejor es que como tú dices lo explica la noticia, pero no la has leído o entendido bien:

De este modo, se respalda el uso de un ariete por parte de los agentes para entrar a la fuerza en el piso en el que catorce personas la madrugada del 21 de marzo de 2021 celebraban una fiesta ilegal en plena pandemia, infringiendo la normativa Covid que impedía entonces las reuniones en viviendas.

cc #11 #2 #20

#5 Lo que es para matarlos no es que no le quisieran abrir la puerta a la policía, sino el hecho de hacer una fiesta en plena pandemia.

#44 Eres tú el que no has leído o no has entendido bien. El delito es el de resistencia a la autoridad. Lo de incumplir las restricciones COVID era una infracción administrativa. Y ahora te lees el artículo 16 de la Ley de Protección de la Seguridad Ciudadana (entero, terminando en el apartado 5), que encaja perfectamente en este caso, y me explicas qué es lo que no he entendido.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-3442&p=20210223&tn=1#a16

cc #28 #29

#53 Ya te ha contestado #27 pero en referencia al enlace que me pones:

2. Cuando no fuera posible la identificación por cualquier medio, incluida la vía telemática o telefónica, o si la persona se negase a identificarse, los agentes, para impedir la comisión de un delito o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompañen a las dependencias policiales más próximas en las que se disponga de los medios adecuados para la práctica de esta diligencia, a los solos efectos de su identificación y por el tiempo estrictamente necesario, que en ningún caso podrá superar las seis horas

Obviamente la infracción no puede ser negarse a identificarse, sería la pescadilla que se muerde la cola. La infracción era evidentemente incumplir las restricciones del COVID.

Y el artículo 5 lo único que hace es remitirte al Código Penal.

#53 Me parece bien, pero el domicilio es sagrado que es lo que no pareces entender. Esa ley está enfocada a la vía pública, locales públicos, etc. ¿No te das cuenta que un policía con ese cuento podría hacer lo que le salga de los cojones?

#87 Es cierto que la noticia no es muy clara al respecto ya que en el párrafo siguiente dice esto:

Los miembros del jurado consideran que los agentes actuaron bajo la creencia de que los asistentes a la fiesta estaban cometiendo un delito flagrante por desobediencia grave a la autoridad al negarse hasta en 28 ocasiones a abrir la puerta para identificarse.

Pues si el delito es ése, y lo de incumplir las restricciones del COVID no pasa de falta, entonces esta sentencia no tiene recorrido y la van a terminar echando abajo, ya sea el TSJM o el Supremo. No tiene ningún sentido considerar delito flagrante el no abrir la puerta. Por esa regla de tres, desaparece por completo la inviolabilidad del domicilio ya que el mero hecho de no querer abrirles la puerta si no tienen una orden ya es en sí mismo un delito... absurdo.

Vamos, si esta sentencia termina convirtiéndose en firme y creando jurisprudencia, desaparece por completo la inviolabilidad del domicilio. Papel mojado.

cc #53 #27

#53 No, el domicilio es inviolable, no identificarte cuando estás en tu casa no es ningún tipo de infracción porque no tienen derecho a poder identificarte dentro de tu domicilio.

#44 Es que NO es ni era un delito. Y es normal, allanar una vivienda debe ser por eso, algo delictivo, no una fiesta.

"Los juristas consultados coinciden en que esa actuación sería merecedora, en todo caso, de una propuesta de sanción administrativa en virtud de la Ley de Protección de la Seguridad Ciudadana, la llamada ley mordaza, de las normas autonómicas que penalizan el incumplimiento o resistencia a las medidas sanitarias o incluso de las diferentes ordenanzas municipales en materia de ruidos"

#44 Infringir una normativa no tiene porqué ser un delito. ¿Dónde pone que saltarse la normativa COVID era delito? Era una infracción administrativa con 600€ de multa, nada de delito.

#44 El tema es que la fiesta no era un delito. Era una infracción administrativa. Y esa es la clave. De hecho la mayoría de restricciones eran inconstitucionales.

#27 que la policía te diga que los dejes entrar y te niegues no es ninguna desobediencia, si pides ver la orden judicial tampoco es una desobediencia.
Lo que si lo es, es negarte a identificarte cuando tienen razones para pedirte que lo hagas, no algo aleatorio que vayan a tu casa a hacerlo porque si

#79 Pero la policía no puede apelar a que quiere identificar a quienes están dentro de una vivienda a la que no tiene derecho a entrar por que es inviolable. Y no se cumple la condición de delito flagrante por que la policía quiera identificarlos, eso es igualmente ridículo.

Hay mecanismos como pedir una orden judicial si realmente tienen fundamento para entrar, pero por iniciativa propia no les correspondía, no tenían fundamento legal para ello.

#85 pues parece que en el juzgado dicen lo contrario.
Como te digo antes, una cosa es que la policía llame a tu puerta y diga que te identifiques porque si, que no tendrías ninguna obligación al estar en tu domicilio y otra que estés de fiesta o haciendo cualquier otra cosa que sea sanción administrativa y te quieran identificar, ahí están legitimados a hacerlo con el fin de sancionar te, si te niegas estamos hablando de un delito de desobediencia por el que el jurado en este caso, y la fiscalía, entienden que existe delito flagrante y que pueden entrar.
En el hilo original me fundieron a negativos por decir esto mismo

#27 Yo no conozco bien (como casi todo el mundo aquí) los vericuetos jurídicos del caso. Me gusta mucho que la ley se aplique a todos por igual, así que comprenderás que me llevo muchas decepciones, porque ocurre mucho que no.
Si son inocentes espero que sean declarados inocentes, claro. Si no, confieso que me darán mucha menos pena que otra gente con otras situaciones. Creo que me rezaré un rosario o dos para que Dios me perdone y yo pueda seguir haciendo lo que me salga del fafarique.

#27 Puedes abrir la puerta para identificarte para ser sancionado sin que la policía tenga ninguna necesidad de entrar en tu domicilio. Si te niegas a identificarte reiteradamente, cuando además es muy evidente que la policía está actuando correctamente al pedirte dicha identificación, estás cometiendo una falta grave de desobediencia a la autoridad por lo que facultas a la policía a entrar en tu domicilio por la fuerza. Y encima son tan chulos que ellos mismos se graban poniéndose gallitos y negándose a cumplir las órdenes policiales. Recordemos, además, que la policía acude a dicho domicilio advertidos por otros vecinos del inmueble.

Así que ni pijos, ni leches: es el procedimiento estándar de la policía. Si se creen por encima de las normas y no lo están es su problema. A llorar a parla.

#64 en el artículo lo dice, la desobediencia, por eso entraron en la casa, un delito que se estaba cometiendo en ese mismo momento y que si no entraban en la casa quedaría impune.

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La Justicia declara no culpables a los policías qu...

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#75 te acabo de responder a eso