ipanies

Madrid es el nuevo centro de poder de los subnormales de extrema derecha y de extrema imbecilidad.
Enhorabuena a todos!!!

Robus

#4 ¿"nuevo"?

Magog

#4 las ratas que salieron corriendo de Venezuela fueron todas a Madrid y desde el minuto 1 empezaron a hacer lo mismo que hicieron en su país de origen, dañar la democracia todo lo posible.
Ahora mismo en Madrid se ha juntado toda la mierda política de latino américa

PretorianOfTerra

#38 de Venezuela han salido millones de personas. Si crees que hicieron algo mal al irse de un barco hundiendose, igual puedes ir tu alli a darles ejemplo de como se lucha por algo

B

#57 Esos millones de venezolanos viven en aticos de lujo en una de las mejores zonas de Madrid? Todos?!?!?

Sabemos de quién habla #38, tampoco nos hagamos los pelotudos.

W

#38 Si, deben ser los únicos que se han ido de Venezuela. Quien querría irse de allí...

miq

#38 dañaron la democracia venezolana dices?

joffer

#4 Murcia es el nuevo, Madrid es lo normal.

Verdaderofalso

#4 Madrid el faro de la Internacional Fascista

D

> "este francés de origen tunecino contaba con múltiples antecedentes en Francia"
¿Qué antecedentes? ¿Por qué no lo dicen?

> "el día del ataque terrorista"
¡Vaya, así que ya sabemos que se trata de un ataque terrorista!

> "LA PISTA IRANÍ DEL ATENTADO"
Un tercio del artículo dedicado a un comentario de la víctima, ¿pero qué pista ni qué pista?

> "ciudadano francés de origen tunecino", "investigada es de nacionalidad holandesa", "un ciudadano venezolano"
¿¿¿Pero qué grupo terrorista iraní es este??? ¿¿¿La internacional terrorista iraní???

Es patético y vergonzoso cómo tergiversan y manipulan la noticia hasta convertirla en un panfleto del mensaje que quieren hacer llegar al público.
¡¡¡Y eso que se trata de Europa Press!!!

victorjba

#38 Los iraníes son como los de Bilbao, que nacen donde les da la gana.

Suigetsu

#10 Está claro, que un sicario tunecino relacionado con el narcotrafico te dispare en la calle sin venir a cuento le puese pasar a cualquiera. lol.

m

#11 Voy a contratar un escolta en securitas direct, porque ya no salgo a la calle tranquilo.

No se si necesito la versión de arma corta o la de arma larga.

sofazen

#15 Consulta con ellos ya verás qué bien te asesoran. Sales comprando el tanque.

E

#11 En Madrid es de lo más común, mira al pobre Borja Villacís, que había rehecho su vida. Está la cosa jodida allí desde que Ayuso y Almeida permiten que los narcos operen libremente.

thror

#11 Tampoco seria tan buen sicario, su punteria deja mucho que desear...

m

#35 te crees tú que son como los de las pelis…

Socavador

#11 ... a cualquiera que esté enmarañado con asuntos que requieran que los desenmarañe un sicario

themarquesito

#8 La de la izquierda es una foto de Shi-Cheng, como indica #7, y la foto de la derecha en realidad es un mera imagen digital para ilustrar el concepto de "civilización perdida".

D

Sin ser historiador, a mí este artículo me parece una basura sensacionalista porque las fotos no tienen nada que ver con el contenido.

Sin haberlo buscado, diría que las fotos son de Alejandría o algún sitio del estilo, mientras que el texto se refiere a la franja de tierra que existió en lo que ahora es el Canal de La Mancha y que es de sobra conocido que era usado por humanos.

themarquesito

#8 La de la izquierda es una foto de Shi-Cheng, como indica #7, y la foto de la derecha en realidad es un mera imagen digital para ilustrar el concepto de "civilización perdida".

Trimegisto

#3 No posicionarse contra el fascismo es de derechas, si, claro.

VG6

#4 Que fascismo? Porque por el momento lo que cumple categóricamente la palabra fascista es lo que hace la izquierda. Con la persecución, señalamiento, insultos y demás propios de fascistas, a todo el que no baile su cantinela.

N

#5 en que mundo vives?

VG6

#8 En este...

Varlak

#13 Hombre, Vito Quiles es bastante facha, pero no por ese tweet

VG6

#13 Y así funciona este sitio. Cuando la verdad es expuesta con hechos... se trata de negativizar para tratar de ocultarla. No vaya a ser que alguien del rebaño pueda pensar.

Ludovicio

#13 Manda huevos. Justo, en eso que muestras, el señalamiento y la persecución van en dirección contraria a la que insinúas. Añadiendo, además, manipulación y mentiras.

Otra cosa es que, el que se está defendiendo, sea un macarra al que le fallan las formas

K

#13 ¿De verdad qué no das ni para eso? Te cito: "persecución, señalamiento" ¿Me puedes explicar que hacia Vito Quiles al publicar la supuesta matricula del ministro mas que perseguir, acosar y señalar para soltar su bulo de mierda, y encima por segunda vez, ya que el ministro le había informado de que ese no era su coche, y siendo la enésima mentira sobre su persona del saco de mierda?
Llamar saco de mierda y señalar al mentiroso, acosador y señalador compulsivo, que encima está difamándote por enésima vez y poniendo tú seguridad y la de otros en peligro es de fachas, claro que si ... Las estupideces que hay que leer.
Pero vamos, es habitual que un fascista después de andar insultando, persiguiendo, acosando y mintiendo, se ponga a llorar por que le señalan por lo que es. El chiste se cuenta solo:
-Putos moros y homosexuales, habría que matarlos a todos, no son mas que animales. España una, grande y libre.
-Eres un fascista.
-¿Fascista yo? Tú si que eres un fascista que me señala wall wall wall

Varlak

#8 Es madero, imagínate.

e

#8 FascioLand, donde todo lo que hagas lo puedes convertir en acusación al contrario. Pura magia.

xiobit

#5 Ahora mismo tenemos un sector facha lanzando calumnias, bulos, persecución mediática, persecución legal, y todas las malas artes para conseguir su fin, y un sector progresista defendiéndose.

Por lo que señalar a los que lanzan bulos y utilizan malas artes políticas, nunca puede ser criticable.

Esto no es la mafia, donde no se pueden denunciar los delitos y todo queda en familia. Aunque así lo penséis.

VG6

#10 Por el momento... todos los bulos parecen ser verdad... a ver si es que no hay bulos?

Varlak

#14 En serio, ve al médico, tanto lavado de cerebro no puede ser sano

xiobit

#14 Te voy a poner un ejemplo, entre muuuuchos.

La pareja de Ayuso defrauda a hacienda, y cuando lo pillan pide a hacienda hacer un trato pagando enseguida todo lo que debe, pero como eso no funciona así, pues una vez te pillan ya se judicializa, entonces este sujeto lanza a las redes sociales que Hacienda le ha propuesto un trato para devolverle dinero.

Pues bien, cuando hacienda responde que no es así, que ha sido él el que ha solicitado pagar para no ir ha juicio, entonces se le acusa a la fiscalía de revelación de secretos, persecución, etc ... Y así con todo.

La derecha está desatada últimamente en España.

ahoraquelodices

#5 Te ha quedado un mensaje muy sencillo y fácil de repetir, pero todo eso que comentas lo hace también la derecha (bastante más), junto con el control del poder judicial, el control del discurso de los principales medios de comunicación, la policía patriótica… etc.
Si a eso le sumas la exaltación nacionalista (España! España! España!) de un amplio sector de la derecha española, tu afirmación se vuelve un bulo enorme.

VG6

#16 Control del poder judicial me dice alguien cuyo partido quiere dejar libres sin cargos a delincuentes. Y han creado leyes a medidas para ello. No se si reirme o llorar.

Control de discursos de medios de comunicación, me cuentas... con la tele totalmente politizada.

Y lo de la exaltación nacionalista .... joder... querer tu pais es malo. Policia patriotica... cagate lorito.... dios mio... como os han lavado el cerebro...

ahoraquelodices

#20 Cada comentario que añades rebajas aún más el nivel de inteligencia necesario para seguir debatiendo.
Admiro tu capacidad para hacerte pasar por un merluzo.

Varlak

#20 "Y lo de la exaltación nacionalista .... joder... querer tu pais es malo. Policia patriotica... cagate lorito.... dios mio... como os han lavado el cerebro..."
Si es que hay que reírse lol

El_Comandante

#20 Se ve que tienes unos 16 años y no das pa más. Dejalo, chaval.

Y si no es el caso, dios se apiade de ti y sobretodo de los que te rodean, menuda cruz lol

ioNKi

#5 Dime que eres de derechas sin decirme que eres de derechas.

M

#5 Esa Milonga se la cuentas a Fonsi Loaiza, por ejemplo... o a Irene Montero y Pablo Iglesias y sus hijos... o a la denunciante de la Gurtel... 

VG6

#65 Lo dicho... el tu más.

M

#71 no lo habias dicho hasta ahora. Además, no hay y tú mas. Al discurso de odio xenófobo homófobo y anti todo lo que no sea ser fascista no se le discute. Se le señala y se le elimina. Ese discurso ya nos llevó a una guerra mundial. Y no, por mucho que mientas y hables, ese no es el discurso de la izquierda. Ese es del discurso de Vox, Alvises y compañia, y el PP. 

armadilloamarillo

#5 Ok, así que usted cree que posicionarse en contra del fascismo es propio de comunistas asesinos y liberticidas. Anotado queda.
Le doy cita para la semana que viene en psiquiatría.

VG6

#92 Cuando sepas que corriente ideológica es el fascismo y que significa literalmente te lo aplicas y acudes a una biblioteca.

u

#4 Me da a mi que la intención de Unai Simón era que se le preguntase por fútbol y no por cualquier otras cosa

A

#60 Unai Simon debería hablar por él y no decirle a los demás jugadores sobre lo que deberían o no deberían hablar. Quien se ha pensado que es este tipo?

O

#88 Unai puede opinar de lo que le de la gana igual que lo hace mBappe.

Pero es muy fácil opinar a favor de la inmigración ilegal cuando se vive en los barrios pijos sin sufrir ningún conflicto social.

A

#95 si, Unai puede opinar que de política opinen otros, pero luego que nadie se rasgue las vestiduras por decirle a Unai que no debería decirle a los demás sobre qué deben opinar porque eso es bastante fascista y estar de acuerdo con Unai también es bastante fascista.

Fernando_x

#95 Lo que es realmente fácil es opinar en contra de la inmigración cuando se vive en un barrio pijo. Los barrios pijos votan masivamente a Vox. Esa es la realidad.

p

#88 ¿No estás tú ahora mismo diciéndole a Unai de lo que debería hablar? Un poco contradictoria tu postura.

A

#103 Unai puede decir lo que quiera, pero si habla como un facha lo normal es que pensemos que lo es.

Manolitro

#103 nah, para esta gente eso de pensar por uno mismo es de fachas, ellos vienen a vomitar el argumentario

AurkA

#88 en ese momento el representante de la selección, que engloba un montón de sensibilidades distintas, unas que nos gustan y otras que no. Y como representante de algo público deportivo, no tiene que posicionarse sobre algo que no incumbe su labor. Otra cosa es a título personal de vacaciones.

A

#114 me parece de manipulador de libro tu comentario.

Fernando_x

#60 Entonces le bastaba con decir "mi opinión sobre el tema me la reservo" y seguir con la siguiente pregunta. No empezar con que como es futbolista solo habla de futbol.

Varlak

#78 pues te pongo por ejemplo a #4, #44, #17

BM75

#83 Me parecen comentarios generales, no demasiado específicos con el caso particular, con los que además estoy de acuerdo a título personal. Cuando uno dice ser equidistante, ya se sabe de qué pie cojea. La gente progresistas no suele tener miedo a decirlo, pero la conservadora se sulfura si les dices lo que son.
Pero insisto: las críticas, en general, no van por ahí. Las críticas no van tanto en su postura de no opinar como en haber criticado a Mbappé por hacerlo.

O

#4 Si llamáis a todo fascismo, todos somos de derecha entonces.

Ese es el problema de la izquierda hoy día. Habéis abusado tanto de los términos ultra derecha y fascismo, que hoy día, posiciones políticas que tenía el PSOE o IU en los 80, son consideradas de fachas.

Fernando_x

#94 lo del "para la izquierda todo es fascismo" está ya muy gastado. No cuela.

Trimegisto

#94 Le Pen o Vox son fascistas. Por supuesto, no son idiotas y no van a hacer lo que hizo el fascismo antes de tener todo el poder. Pero son lo que son. Y no, las posiciones politicas de los 80 no son de fachas en los 80. Pero vamos, evidentemente si me dices hoy que te opones al matrimonio iguaitario o al divorcio, muy de izquierdas no eres hoy. Es lo que se llama evolución social.

unodemadrid

#4 O sea que la gente te tiene que decir a quien vota o si no, son fascistas. Donde quedó lo del voto es secreto?

C

#4 En todo caso de fascistas o simpatizantes, de derechas per se no tendría porqué-

sotillo

Me parece bien, han votado libertad y tienen hormigón, si hubieran votado comunismo tendrían flores y pajaritos

Dragstat

#2 Los árboles quitan mucho espacio a las terracitas y las cervecitas, es decir a la libertad

O

#3 La verdad es que no.
Las terracitas entre árboles son mucho más demandadas (hasta el punto de que suelen ser las más caras), y si están bien montadas los troncos de los árboles no quitan más sitio que las pérgolas y sombrillas típicas de las terrazas de hormigón.

e

#3 Está todo estudiado y pasa igual en muchos lugares. Tres razones muy simples:
- Sale económico de mantener, no necesitas legiones de jardineros podando y cuidando
- Pasamos de tener lugares públicos a tener centros comerciales "públicos"
- Evitas que la gente esté ahí simplemente pasando un buen rato sin consumir que puede ser "cualquiera" a que sólo los que tienen dinero puedan estar ahí gastando.

Recomiendo este vídeo al completo, lo pongo en un momento exacto porque refleja exactamente el mismo problema de la noticia:

#53 eso es lo que iba a decir. En no pocos sitios quitan árboles y zonas de césped para poner un secarral con columpios que, en cuanto llegue abril/mayo, serán inservibles.

s

#2 También es lo que pasa cuando votas, que hasta dentro de cuatro años se olvidan de ti. Para estas cosas funciona mejor las asociaciones de barrio y a ser posibles con familias enteras.

trivi

#29 No, esas cosas servían cuando el ruido mediático significaba perder votos, hoy en día ya no tienen miedo a la mala prensa.

s

#35 El movimiento asociacionista funcionó en la dictadura cuando estaba prohibido reunirse y te podía costar el ser arrestado y la tortura en el calabozo e incluso la muerte en manos de la policía franquista. Este movimiento no tenía como objetivo "hacer perder votos" sino que se marcaba objetivos para el barrio, como infraestructuras básicas o servicios para los vecinos.
No es "ruido mediático" o "hacer perder votos", es marcarse objetivos prácticos y estudiar la forma de conseguirlos y en esta noticia es conservar el pinar.

Ratoncolorao
A

#10 ya pasó, porque en otoño caían las hojas de los árboles y ensuciaban las calles

ochoceros

#10 Todavía les implantan el sistema suizo de recoger las basuras 1-2 días por semana y los madrileños van a tener las casas oliendo a libertad, con lo que no aguantarán y tendrán que estirar todo lo posible esas cervecitas después de trabajar.

PretorianOfTerra

#41 donde yo vivo en Munich, la recogida es semanal, pero como la gente es civilizada no nos come la mierda

ochoceros

#56 Lo que os sobra de civilización os falta de libertad

avalancha971

#56 Lo que importa es que Otto tenga capacidad para la basura de toda una semana.

Si el contenedor no da a basto, la basura se acumula. La gente podría dejarla en su casa, pero se iría acumulando allí.

PretorianOfTerra

#74 #78 Las casas de las fotos no tienen decenas de pisos. He vivido años en los pisos colmena de Barrio de la Concepcion con cubos de ese tamaño para bloques de pisos mucho mas grandes, y en la vida he visto a nadie dejando la basura en el suelo

En mi bloque actual tocamos a 2 bolsas de basura a la semana por piso. 4 vecinos y 2 contenedores pequeños.

avalancha971

#132 Vamos a ver, en Madrid y en muchas partes de España se recoge la basura ORGÁNICA todos o casi todos los días, normalmente por la noche, para que no esté todo el día pudriéndose al calor. De hecho en muchos municipios en verano sólo se puede tirar a partir de una hora determinada.

En otros países como dice #56, se recoge menos porque no hace tanto calor, pero aún así se recoge más la basura Bio que las demás (por ejemplo, una vez a la semana en lugar de dos). #133 Efectivamente otras costumbres de otros países, pero en España tenemos un servicio que no debemos dejar perder.

Ahora, como dice #131 efectivamente recoger más de una vez al día como plantea #1, no tiene ningún sentido, lo que hay que hacer es aumentar la capacidad. Y en Múnich seguramente #56 tenga su propio cubo de basura para cada casa, que se aseguran de que sea de la capacidad necesaria.

El papel y el contenedor amarillo no es necesario recogerlo todos los días porque no huele, y de hecho no lo recogen todos los días. Pero es necesario que la capacidad de contenedores sea acorde al ritmo de generación y de recogida de basura. No hay más.

O

#56 Exacto. Se puede ver perfectamente si vives en un barrio decente o no solo mirando a la basura que hay en el suelo.

Pero aquí muchos zurdos defendiendo su derecho a tirar la basura en el suelo. De derechos entienden mucho pero de civismo y obligaciones nada.

e

#10 sin embargo pasa en época de Almeida u las portadas están en la meneosfera

B

Luego si le revientan la puta boca de payasa irá de victima ...que ella no ha hecho nada.

Raziel_2

#18 Tu en la peli Terminator ibas con Skynet, ¿Verdad?

Alegremensajero

#20 Y en el Rey León iba con Scar.

mafm

#25 era el gusano que se comía Pumba

Alegremensajero

#60 Viscoso pero sabroso.

#49 #43 #35 #20

Leyendo el historial de mensajes de #18 creo que le ha jugado una mala pasada el corrector del móvil y ha cambiado el género sin querer.

Lekuar

#69 A mi también me lo ha parecido, pero ¿no es raro que el corrector cambie el género?

TonyStark

#69 pues tampoco es que haya venido aquí luego a rectificar o retractarse...

Senaibur

#18 perdón, me he equivocado y te he votado positivo pensando que hablabas del agresor... o de ti mismo.

Ya comprenso con creces

ur_quan_master

#18 reportado

Lekuar

#18 ¿Enseñar una foto es como para que te revienten la boca?, entonces al que arranca la foto es para no dejarle ni un hueso sano.

k

#13 Ni sacos de mierda.

armadilloamarillo

#13 No antes de que llegue el momento en el que ser franquista esté bien visto. Pero parece que queda poco, sin embargo, para que ese día al final acabe llegando.

NPC1

Recordemos que la audiencia nacional imputaba a gente por hacer chistes en Twitter sobre Carrero Blanco

Que hay raperos en la cárcel por cantar contra el Rey

devilinside

#5 No lo ha hecho con marionetas

Verdaderofalso

#14 ni han rapeado

y

#5 Lo del rey es absolutamente falso. Estan en la carcel por atribuir delitos a una persona, eso vale para ti, el rey o quien sea.
Y respecto a twitter nadie ha ido a la carcel por eso, en cambio si han ido y multado por meterse con las leyes de genero o la inmigracion y te puedo poner ejemplos, aqui los unicos que han multado o pagado con carcel por decir chorradas en twitter son los de la "derecha". Si quieres, repito, te doy los ejemplos, por eso tu hablas de IMPUTADOS, yo hablo de CONDENADOS, ves la diferencia?
https://www.abc.es/sevilla/ciudad/condenado-sevillano-insultar-twitter-arabes-llamar-darles-20230607175938-nts.html
https://www.eldiario.es/catalunya/primera-tuitera-condenada-espana-difundir-fake-news-xenofobas_1_9691522.html
https://www.eldiario.es/sociedad/condenada-simpatizante-vox-negar-genero-mujer-trans-no-operarse-llamarla-maricon-tetas_1_10920447.html

rutas

#71 "por meterse con las leyes de genero o la inmigración"

Eso también es falso. Nadie ha sido multado por "meterse" con las leyes de género o con la inmigración. Han sido multados por delitos de odio y discriminación, uno de ellos un guardia civil contra un inmigrante menor de edad. Y ninguno de los 3 ha pisado la cárcel por esos delitos.

Un guardia civil difundiendo falsas acusaciones de agresiones sexuales contra un menor de edad, por ser moro.
Otro: "Yo hubiera metido el cargador entero HJDP. Bien muerto está. Enhorabuena al agente"
A eso llamas tú "decir chorradas" en twitter.

y

#94 Lo que tu quieras, por unos tweets, delito de odio es hablar de la violencia e inmigracion? de verdad?
"Un guardia civil difundiendo falsas acusaciones de agresiones sexuales contra un menor de edad, por ser moro."
no daba nombre y apellidos y era una acusacion general.
Estamos en lo de siempre, las chorradas en twitter acaban en prision o multa solo por un lado, jamas de otro.

y

#98 pues de ambos lados, te lo compro. Yo no estoy de acuerdo solo en caso de que se acuse a alguien de un delito o acusaciones directas.

NPC1

La que se montaría si Bildu hiciera lo mismo con una víctima de ETA teníamos para siglos

Verdaderofalso

#4 a ver cuánto tardan algunos en decir que la culpa es de la extrema izquierda por ir provocando

Capitan_Centollo

#24 Es que la superioridad moral que emana de ser mejor persona que los "agraviados" es en sí un acto de provocación.

Estoeslaostia

#1 Pero ni pueden ni se van a dejar.

L

#3 Imagínate un escenario donde se rompe la UE. Yo no lo veo tan descabellado. Crucemos los dedos para que no gane la extrema derecha en Francia....

b

#1 Estos de VOX son gilipollas. Desde el primero al último.

Cam_avm_39

#16 los que les votan tienen también lo suyo.

Cehona

#27 Y el PP, se retroalimentan.

mafm

#16 unicornios es lo que son

MAVERISCH

#17 Ayer me dijeron que eran jueces. Hoy son políticos de Vox. Son los fachas de Schrodinger

flyingclown

#34 Igual deberías ir a las fuentes en vez de creer al primer meneante.

MAVERISCH

#104 Mi comentario te da la sensación de que me creo lo que dice cualquier meneante? lol
Creo que no soy yo quien deberia ir a la fuente

flyingclown

#105 Tu comentario dice exactamente que te crees lo primero que te cuenta cualquier meneante.

MAVERISCH

#106 No querido. Dice literalmente que cada día dicen una cosa distinta.
Dónde ves la parte de que yo me lo crea?

borre

#17 Siempre hay algún "amigo" al que se le tiene envidia, y pium sin querer...

ochoceros

#17 Cuando se muere el dictador pero se respeta todo lo que impuso a la fuerza como sus militares traidores, a la iglesia amorrada a la teta del estado como la monarquía ladrona, a los jueces más rancios, a las FFCCSE acostumbradas a dar palizas, creas una amnistía para evitar juzgar a todo el aparato dictatorial por crímenes de lesa humanidad y/o robos que no han sido ni serán resarcidos, etc... pues resulta que todavía no se ha acabado la dictadura.

L

#1 Eso no lo dudes, siempre lo he tenidok clarísimo.

A

#1 Piensa en Alvise pidiendo cárceles a lo Bukele y lo que les gusta Bukele a los ultras...

nisínino

#1 Menudo personaje violento el opusino, un auténtico impresentable para ser presidente de un Parlamento, no son ejemplo de nada bueno...

Beltenebros

#1
Yo no sé si existe el Karma, no el de menéame, sino el otro. Y si existe, que se le vuelva en contra a ese ser vivo que ha roto la foto.

makinavaja

La jeta que le echan... cobran un pastizal por sus comidas, y luego no son capaces ni siquiera de pagar un mal sueldo a los trabajadores (que no becarios) que las preparan...

B

#2 Siempre es la misma excusa, que es imposible pagarles porque son pocos clientes, mucha gente en cocina, porque no es comida, es arte asi que el precio del plato no refleja el trabajo y habria que cobrarlo 5 veces mas, etc etc
...

Pero ellos viven como estrellas de rock macho, buenas casas, lujos, famoseo... Cojones si tan artista eres pasa hambre tu también, o solo el que pela patatas o frie boquetones 12 horas es el sacrificado "artista". Que asco de gentuza, pero que para eso esta el mercado, si vas a gastarte la pasta con un miserable que sabes que no le paga a sus trabajadores tu también eres un miserable hijo de puta.

l

#17 La alta cocina no es rentable salvo a niveles de precio/reservas muy altos y que requieren una salvajada de horas. Otra cosa es el prestigio que sacas y negocios paralelos ( publicidad, cursos, premios, etc.). Un McDonald's, por lo general, es muchísimo más rentable. Y si está en buena zona, ni te digo 

Amenophis

#41 Entonces sí es rentable.
Porque sin el restaurante "deficitario" el resto de negocios paralelos no funcionaría. Hay que verlo como un todo. Porque sería como decir que la publicidad de un negocio no es rentable. Lo es, porque sin ella ganarías menos.

l

#47 No todos son Adrià o consiguen un programa en la tele vitalicio como Arguiñano. De ahí que verás más probable que cierre un restaurante de alta cocina que un MacDonalds en un centro comercial. En líneas generales, son negocios bastante deficitarios, y salvo las tres o cuatro super-estrellas la mayoría tienen sueldos normalitos. De todas maneras, yo estoy de acuerdo en el artículo sobre que ganen algo mínimo, coticen y aprendan para su carrera

flyingclown

#55 Muy de acuerdo pero no es el caso de Argiñano ni de lejos, el se fue a Argentina a hacer tele. Todo lo que cocino nuevo busco primero como lo hace Argiñano, 100% cocina tradicional, facil y buena.
Supongo que te referías a los de Masterchef de los cuales Argiñano despotrica.

bubiba

#47 #17 #2 elmeollo es como dan las estrellas michelín.

Es decir para que te den una estrellita se exige una relación nivel/precio imposible, Es decir si ponen el plato al precio que cuesta elaborarla pagando a los trabajadores no hay estrellita que valga. Y no no se conra un pastizal, de hecho el precio es muy inferior al coste. pero sirve para que la Mari Pili puedapresumir de haber ido a un restaurante de Frerrán Adrià

y te digo que el menú de Adrià de 175 euros es de un precio muy muy inferior a su coste. Mira la cantiad de ingresientes, la calidad de estos, el costo y la elaboración que es muy complicada, ni de coña. El precio real es por encima de los 300 euros,

Pero mira asi cualquier puede ir Pero el coste de elaborar un menu degustación de 30 recetas de alta cocina no son los 175 que pagas ni de lejos, Se consigue no pagando a los empleados,

Pero ese es el punto en que no se entra. Hacer famosa la alta cocina es hacerla "popular" y se hace así. un precio alto pero que sea un carpicho asumible para la gente de a pie, y eso no se quiere tocar. Como no se quiere tocar que no hay sitio para tanta Alta Cocina porque no hay tanta gente que pueda pagarla al precio real,

B

#106 Entonces es simple, si quieres una estrella Michelin pagatela, o busca un sponsor, o asociate con varios cocineros que la quieran y esten dispuestos a llevar el negocio perdiendo dinero por la posibilidad de competir por una estrella Michelin.

Pero si tienes un trabajador cumples con el como hacemos todos, o dejas que todos tengamos esclavos también, los lloros ya llegaran solos...

pinzadelaropa

#106 Entonces quieres decirme que cada vez que voy a un estrella michelín me están regalando dinero? entonces sabrán mucho de cocina pero poco de negocio, son ONGs? dan de comer a los hambrientos regalando su tiempo y su dinero? yo permitame que no te crea.

bubiba

#149 es que el dinero les viene por otro lado. Es decir al final lo que se busca es la fama y el tinglado formado alrededor de ellos. Pero todo se hace sobre la base de un restaurante deficitario en condiciones justas.

Aquí además no tienen el comodín de la propina que en estados unidos sirve para que el comensal pague el personal. Tampoco se hacen tres turnos como en Inglaterra porque la gente cena y come tarde tarde y le gusta su tiempo y tomarse el café con tranquilidad.

La materia prima de un plato es normalmente el 30% del precio y el alta cocina llega casi al 50%, a veces más. Luego se precisa mucho más personal. Por supuesto hay estrategias. Tener una cadena de restaurantes rentables y que te paguen el de postín. Pero a nadie le gusta tener un negocio deficitario

pinzadelaropa

#156 Pero entonces el restaurante con estrella es parte de la INVERSIÓN en publicidad.

Palhoyo

#41 pues que suban precios y que vayan los ricos, pero que no exploten 

O

#52 Nadie te obliga a hacer prácticas por 0 euros.
La realidad es que pagamos religiosamente por aprender cocina en un módulo de FP con un profesor mediocre.
Pero luego, cuando realmente nos ofrecen aprender de la mano de un crack como Ferran Adria, nos ponemos gallitos y encima queremos que nos paguen.
No tiene ningún sentido. La gente paga dinerales en otras profesiones para pasar horas con mentore que son referentes en su campo, pero en cocina, eso no vale.

l

#60 Tu lo has dicho si tienes un Mentor y aprendes en el proceso. Pero si te tienen fregando platos y limpiando, ¿Qué valor te aporta? Es lo que se comenta en el artículo sobre los claro-oscuros. Dicho esto, en otras profesiones no ocurre.

ku21

#60 si piensas eso de verdad, es que eres tontisimo. Le estas haciendo el trabajo gratis, PUNTO. Da igual que sea Ferra Adrià o Paco McDonalds. El esta ganando dinero por el trabajo que tu le haces gratis, y si encima lo aceptas de buen grado, es que ademas de aprovecharse de ti, se rien en tu cara.
Imaginate que cualquier gran empresa (Apple, Balenciaga, Tesla, Google) tuviesen a gran parte de su plantilla TRABAJANDO GRATIS porque estan aprendiendo de los mejores mientras sus empresas dan beneficios millonarios. ¿Estupido, no? Pues ahora sigue aplaudiendo ser “stagier”, o como decimos los que somos menos pedantes: “Pardillo que se ofrece a currar gratis y encima lo disfruta y agradece”

c

#60 Ah, ¿que si eres un (comillas) crack (comillas) puedes hacer lo que te salga del papo?

Una inspección de trabajo le metía yo.

F

#60 Al explotado le obliga la necesidad. SIEMPRE.

Si ese "crack", si ese "mentor" está obteniendo un rendimiento económico de tu trabajo y no te paga, es un puto explotador.

Y no hay nada más que rascar ahí.

#60 Pregunta: si es para aprender, supongo que los productos que produces te los comes tú, los otros cocineros, o el personal, y no la clientela del lugar, ¿no? Porque si los come la clientela, una de dos: o da a entender que ya estás cualificado para servir al público, o da a entender que ya no son prácticas, sino trabajo. Y en ambas opciones deberías cobrar un sueldo.
En hostelería no sé, pero el sentido común a mí me dice que, por mucho que estés aprendiendo, si produces algo que genera beneficio al negocio, es trabajo, y debes ser compensado económicamente por ello.

pinzadelaropa

#60 La diferencia clave es que el mentor su negocio es enseñarte y el restaurante su negocio es hacer comida. Detalle imporantisimo.

avalancha971

#52 Es lo que hacen. El problema es que aún así se quedan todos los beneficios.

redscare

#41 Pues si no es rentable, que cierren. Como cualquier otro negocio.

g

#41 De hecho MCDonald's como restaurante no es rentable, sólo ganan dinero por el real state. De las hamburguesas no sacan nada de nada.

F

#41 Pues si no es rentable que cierren. Hacerla rentable a base de no pagar a la gente por su trabajo no es una opción.

ulipulido

#41 que abran un McDonald's

B

#41 Entonces la alta cocina no precisa empleados, precisa socios, y que todos obtengan el mismo reconocimiento como un equipo y repartan la poca ganancia y el gasto, es simple, tambien se decia que el algodon no era rentable son esclavos, pero olle todo es empeñarte.

Pilfer

#41 pues si no es rentable ¿qué hacen abiertos?

l

#166 ¿El Bulli está abierto? El punto es que el hecho que cobren el menú tan caro no es indicativo que sean rentables o que sus dueños se estén forrando con ellos.

Pilfer

#171 ni puñetera idea.

No me verás jamás en un restaurante de esos.

sivious

#17 Y luego te ves a los obreros de derechas que te dicen que no hay que regular las cosas porque los empresarios pagarian mas si tuvieran que pagar menos impuestos. Y aqui tienes otro ejemplo mas, dueños de restaurantes de lujo que viven en mansiones, con restaurantes de lujo que valen un pastizal la comida y quieren que su personal no cobre nada porque emulsion de patatas.

d

#17 Pues estás diciendo algo muy parecido a lo que dijo Ferran en ese podcast.

DangiAll

#2 Este como el Jordi Cruz, que no puede pagar a los currelas y por otro lado se compra un palacete de 3 millón de €.

Jordi Cruz y su novia se compran un palacete por tres millones de euros
https://www.eleconomista.es/informalia/actualidad/noticias/8295889/04/17/Jordi-Cruz-y-su-novia-se-compran-un-palacete-por-tres-millones-de-euros.html

Inspección de trabajo debería de crujirlos dia si dia tambien.

knzio

#27 eso lo paga con lo que nos ha robado a todos con masterchef

DangiAll

#45 Eso es otra vergüenza mas, tener a un tío en la tele al que le pagamos una pasta que justifica no pagar a los trabajadores.

d

#27 Es alucinante la cantidad de gente que te vota positivo y ni te has molestado en escuchar lo que dijo para que te dieras cuenta que te equivocas comparando a uno y otro.

e

#2 la idea es que aprendan no que saquen trabajo. Si estudias cine y te dicen que vas a estar 3 meses en un set de rodaje con Scorsese sin cobrar... o 3 meses en RTVE viendo cómo se hace el telediario cobrando. A ver qué opinarian los becarios

raistlinM

#2 Son unos miserables, esto no se entiende si no son unos psicópatas de manual.
Estamos hablando de gente que tiene y gana dinero a espuertas, por sus restaurantes, por sus promociones, por sus programas... y no son capaces de pagar un SMI? o un salario de prácticas (que no estoy puesto en la materia pero seguro que cotizaciones y tal... cero o bajitas)

En roman paladino... esta gente tiene casoplones, hablo en plural... uno donde trabajan, otro en la sierra, otro en su pueblo natal, otro en Ibiza.... un garaje... que flipas... seguro que cambian de coche a la que sale el modelo nuevo con los intermitentes de otro color, si tienen que ir a un concierto...por supuesto zona MUY VIP y llegada al estadio en helicóptero.

No he entendido nunca lo de tener a gente trabajando gratis, es que no lo entiendo y no lo hago, no me sale y no lo veo bien, y van estos miserables, que curiosamente son legión y encima salen dando lecciones y buscando las vueltas para hacernos creer que hostias... tener a gente currando sin pagar es lo mejor del mundo por que así en vez de a dos puedes tener a doscientos y claro, alguno será un crack de la materia.


Que asco me dan de verdad, son infraseres

m

#2 qué hijo de puta; pues no cortes el talento, págales!

HeilHynkel

#13
Hostias, se me ha ido la olla. Me ha liado con cuando escapa Voreno con Cesarion, en Egipto.

Caravan_Palace

Está gente se ha creído más lista de lo que es, y van a acabar jodidos.

Claro, están tan scostumbrados a que sus seguidores se traguen cualquier mierda que están desatados . Pero el mundo real no es igual que Telegram amigos.

areska

#4 ¿y el asqueroso y maleducado faltón cromañón del ministro se va de rositas?? Amos, porfavor.

Caravan_Palace

#11 que tiene que ver la fape con irse de rositas? Si quieren que el asqueroso y maleducado faltón cromañón del ministro no se vaya de rositas que lo denuncien donde toca ,no a la fape que no pinta nada aquí.

areska

#13 el propio gobierno lo tendría que sacar. Esto no es admisible.

Caravan_Palace

#13 madre mía , me he confundido de noticia y el que me responde está tan cegado con lo suyo que ni se ha dado cuenta
Respondo de nuevo a #11 que lo de antes era una confusión.

#11
La policía puede denuncia a quiles porque ha publicado la matrícula de un coche policial. Al ministro el que tiene que denunciarlo por esos insultos es el propio quiles. Que lo haga si quiere.

TheIpodHuman

#19 Llamar saco de mierda a Convicto Quiles no es un insulto es un adjetivo calificativo. Lo siento mucho pero no hay nada que rascar

areska

#19 insisto, es un cargo público. Tienen que echarlo o dimitir. Por favor, que tienen que predicar con el ejemplo. Es asqueroso lo que se está permitiendo ya.

t

#19 Nadie sabía públicamente que era policial hasta que el minitro no ha facilitado públicamente esa información.

Espero que el ministro sea denunciado por ello.

Condenación

#11 Pues si no ha cometido ninguna falta... ser bruto y maleducado no es delito. Y delito de amenazas ahí no creo que se pueda demostrar, siempre puede decir que se refería a cosas dentro de la ley y advertirlo no es ilegal.

Depende de Sánchez cesarle o no por su conducta. Y sabiendo la madera del presidente, más bien le felicitará.

areska

#35 pero vamos a ver, es que no tiene justificación, que es un ministro. Me parece increíble tener que explicarlo.

S

#11 ¿Qué quieres, mandarlo a la horca por escribir "saco de mierda"?

areska

#40 no, a su casa.

I

#11 de momento insultar no es delito, iluminao.
Y los de me gusta la fruta, ¿dónde están ahora?

areska

#43 al menos aún disimuló. Este cazurro lo puso por escrito y en una red social. ¿Después qué les pedimos a los chavales en las aulas?

B

#11 q ha dicho el ministro?

Ha dicho q se jodan refiriéndose a los parados?

j

#11 Por suerte en este país ser asqueroso, maleducado, tonto, faltón, etc. no es delito. En todo caso, si tú crees que lo es, denunciarlo es tu obligación.

areska

#77 ya te digo. Es más bien un motivo de orgullo.

t

#77 "Por suerte en este país ser asqueroso, maleducado, tonto, faltón, etc. no es delito."

De hecho ser así es propio de socialistas y por eso el socialista presidente Sánchez ha puesto a Óscar Puente de ministro, precisamente por cumplir todas esas cualidades.
Representando así a sus votantes, y tal y como ellos quieren, felices.

Raúl_Rattlehead

#11 Para una vez que alguien de gobierno habla con propiedad y dando en el clavo... Algunos sois de lo que no hay.

a

#11 Oscar Puente define a Vito Quiles al igual que tu defines al ministro. Si críticas lo que tu estás cometiendo, ninguna valía tiene tu crítica.

ur_quan_master

#11 en este país se le puede llamar hijo de puta al presidente del gobierno estando invitada en el Congreso.
No vi gente quejarse.

#136 Pues debes ser el único que no viera el follón que se montó. Aquí, en meneame, y fuera.

yoma

#11 Pues como se ha ido Ayuso después de llamar "hijo de puta" (todos sabemos lo que dijo) al presidente del gobierno desde la tribuna del parlamento.

mikhailkalinin

#11 ¿Y porqué es un asqueroso y maleducado faltón cromañón, sólo porque piensa distinto que tú?

Verdaderofalso

#11 pero si es su coche particular, le insulta siendo particular, no? El cargo aquí no tiene cabida

I

#11 ¿Ahora ya no os vale la libertad de expresión?
 

#11 cuando Ayuso dimita por lo de hijo de puta le exigimos dimisión a este.

TonyStark

#11 a ver, que Oscar Puente no le insulta, solo le define como lo que es, un saco de mierda. Alvise, Quiles, Ayuso... Sacos de mierda con patas.

Fernando_x

#11 Ser maleducado no es un delito. Entiendo que te gustaría. Pero no lo lograrás.

C

#4 es fácil que se crean más listos de lo que son.

c

#4 Pregunta seria, ¿de que parte hablas?

black_spider

#209 esta contra Vito.

Caravan_Palace

#209 de la que tú quieras

D

Los entendidos sabemos que Cesarion quedó bajo la protección y tutoría de Tito Pullo. 😉

ccguy

#3 y no acabó bien, como la madre

themarquesito

#3 Que no dejaba de ser su padre.

D

#6 Te has pasado con el spoiler. 😱

T

#3 que era su verdadero padre.
Perdona #6, no te había leído.

Procurador

#3

... ....

Don_Pichote

#3 cabrón, ahora me la tengo que ver otra vez

HeilHynkel

#3

De Voreno, Pullo había muerto. lol

D

#12 Mira la escena final:

HeilHynkel

#13
Hostias, se me ha ido la olla. Me ha liado con cuando escapa Voreno con Cesarion, en Egipto.

aPedirAlMetro

#1 #2 Te aseguro que este bulo no va a calar por razones obvias. lol
Mucho mas efectivo que llevarlo a un tribunal, sin lugar a dudas.
Aunque espero que tambien acabe delante de un juez.

"¿Quien mentía, ministro? Jaque mate."
Jaque mate dice el muy subnormal lol lol lol

curiosopaseante

#7 Hombre, siguiendo el razonamiento de los fans de Alvise/VitoQuiles/Negre en el caso del boxeador nazi con antecedentes, lo que tocaría es que Puente se presentase en una rueda de prensa de Quiles y le partiera la cara. Entiendo que los mencionados lo verían normal.

L

#14 mira como ha contestado puente a esta chorrada del coche.

Tu qué crees que haría si el niñato del vito este le dice que su hijo recién nacido se va a inflar a comer rabos de negros? Probablemente lo del nazi quede en una anécdota en comparación.

cutty

#20 Pues igual le contesta que mientras el chaval lo disfrute él encantado.Dime de qué te ofendes y ...

anonimo115

#40 ve a la sede del PSOE a decir lo del humorista a padres con sus hijos, a ver qué pasa

Bapho

#20 Bueno, le dijo que podría salirle un niño que de adulto blablabla, que el comentario no es gracioso, pero no pongamos afirmaciones donde el humorista quería dar a entender que entonces qué haría ese padre tan...poco tolerante con esas libertades sexuales.

frg

#91 Queda claro el resultado. Como el hijo sea gay y se entere el padre se va a comer unas ostias como poco.

o

#20 Que alguien te diga que cabe la posibilidad de que tú hijo de mayor hága X es motivo para partirle la cara a alguien? Menuda piel fina tenemos, supongo que entonces al señor padre este por los delitos que está condenado le podrán dar unos navajazos sin problema

c

#100 Que se metan con tu hijo, cuando quieren atacarte a ti, desde luego que sì, por cobarde y miserable. Si quieres meterte con un nazi, hazlo, no con su hijo, què cojones?

Mira que es fácil y todavìa hay gente que no lo ha entendido.

ChemicalX

#133 Que se metan con tu mujer, cuando quieren atacarte a ti, desde luego que sì, por cobarde y miserable. Si quieres meterte con un socialista, hazlo, no con su mujer, què cojones?

Mira que es fácil y todavìa hay gente que no lo ha entendido.

o

#133 ¿Pero cuál es el insulto que no me entero?

w

#133 lo que creo que es fácil de entender es que si te gusta comer rabos, te los puedes comer sin problema.
Si tú ves que afirmar eso es meterme contigo, es que tienes un problema.

Mira que es fácil y todavía hay gente que no lo ha entendido.

c

#133 Hay que ser muy limitadito intelectualmente para interpretar ese mal chiste grosero con meterse con su hijo. A menos, claro, que seas homófobo y comer p***s de negros (siendo adulto) te parezca mal. Lo tienes todo, campeón

Berlinguer

#133 Teneis 5 anhos y ausencia de comprensión lectora, por eso tomais un hipotetico como un "meterse con tu hijo" (estais en el patio del colegio?)

Eso y que penseis que hay algo peyorativo en comerse pollas.

k

#20 Pues a mí me parece bastante grave. Hace no tanto a Quiles le habrían aplicado la antiterrorista. Está poniendo en riesgo la seguridad de un ministro. Poca broma con esto. Saco de mierda se queda corto, pero es cierto que estas cosas mejor en los juzgados y confío en que el propio ministro ponga la denuncia y use los medios legales a su alcance para empapelar a este desgraciado.

armadilloamarillo

#20 "Yo no soy homófobo ni racista, pero si alguien dijera que mi hijo recién nacido podría acabar comiéndole el rabo a un negro, le daría una paliza"

Efectivamente, todo lo que va antes del "pero" es mentira.

"No soy racista, pero me dan asco los negros"
"No soy homófobo, pero me dan asco los maricones"

X

#14 estas comparando comentarios acerca de un bebé con una acusación de uso irregular del vehículo oficial a un político ?

Caravan_Palace

#78 hombre dicho así, parecería que está insultando al bebé. Los comentarios eran sobre lo que haría ese bebé cuando fuera mayor y además no era nada malo lo que haría según esos comentarios. A menos claro que consideres algo malo que a alguien le guste comer pollas

X

#82 q pensarías si lo dicen de tu hija?

Caravan_Palace

#87 que cuando crezca se meta en la boca lo que le dé la gana siempre que sea decisión suya.

hey_jou

#87 A la hija no le dirian nada porque es un bebé que no se entera de nada, en todo caso se lo dirian al padre, y si eres un padre que tiene que responder pegando ante el horror de que te digan que tu hija puede ser gay, tienes un problema.

nisínino

#87 Espero no pinchar tu burbuja, en la vida real pasan y se hacen esos actos, no te asustes, no es pecado...

J

#82 Para poner las cosas en perspectiva... tu madre se infla a comer pollas? o tu padre?

Caravan_Palace

#166 y yo que sé. Pregúntale a ellos. Que son mayorcitos para comerse lo que les venga en gana.
Alguna duda más?

curiosopaseante

#82 Por mucho que lo escondiera(n) con el tema del crio, el problema es la rampante homofobia del nazi con antecedentes. Claro, luego podemos hablar de los cómplices, todos aquellos que aplaudieron la acción.

#82 a tu madre le metieron un palo por el culo?.

#338 es verdad que tuvo un orgasmo seco?.

Caravan_Palace

#338 y yo que sé, preguntale a ella.

#82 le gustó?.

ChemicalX

#78 me alegro de que vayamos estableciendo límites sobre cuándo hay que perseguir al otro para fostiarle y cuando no. Cuando acabemos con la cuestión del nivel de ofensa podemos empezar con la distancia... Es decir, ante un comentario poco ofensivo de alguien que esté cerca estará bien visto fostiarle? Pero si está lejos no no? A partir de cuántos kms es lícito perseguir a alguien para fostiarle ante un comentario medianamente ofensivo?
A ver si poco a poco lo podemos ir dejando todo claro.

X

#131 aquí cada cual es libre de decir,no? pues parece que ese padre también se tomó una libertad

ChemicalX

#136 Ein? No capto tu razonamiento ni el acto de libertad de ese padre.

ChemicalX

#141 estoy tratando de encontrar con tu ayuda y la de #78 cuando está bien visto ir a fostiar a alguien que te ha ofendido en internet. Entonces si en internet te ofenden a través de alguien adulto no está bien visto viajar los kms que sean para fostiar al que lo ha dicho, no? Y si es una ofensa muy grave? Y si el adulto ha muerto y no puede defenderse?

c

#144 Lo tienes facilìsimo, la pròxima vez que alguien en tu trabajo tenga un niño, le haces el comentario de comer pollas de negros, ya veràs como os reìs todos en la oficina. Sabes la tìpica tarjeta con un regalo por el niño? Ponlo ahí mismo.

K

#14 hombre si es al saco de mierda...
Vamos a ver el miente y difama constantemente, un par de hostias se merece y un tiempo en chirona también.

curiosopaseante

#252 Un tiempo en chirona, sin duda. Las hostias? no.

K

#294 tampoco le sobran

SmithW6079

#14 Pelea de tullidos LOL

frankiegth

#62. Buff!!! Para nada. Me quedo con el twitt original de Oscar Puente por goleada.

#7. Un juzgado se lo afina dejando pasar meses o años... Un twitt como el de Oscar Puente lo deja todo afinado al momento.

M

#70 Porque tú y yo esperamos cosas diferente de los políticos.

Yo creo que no deberían estar "dándose zascas" en twitter. De hecho, quizás, ni siquiera deberían tener twitter y deberían dedicarse a trabajar.

K

#247 Sí y dejar que saco de mierda difunda bulos.
Mira el otro dia por la mañana publicaban lo bien que iba a vivir lejos de sus hijos Irene Montero y por la tarde anunciaban que el follardillas renunciaba a un coche oficial inexistente.
Pues hombre si les vamos plantando cara mejor.

C

#7 Los que defienden a un saco de mierda son un saco de mierda. 

tsumy

Estás cosas al juzgado más cercano, no en Twitter rebajándose al barro y al insulto.

Pero a eso estamos, a políticos de follow y suscríbete

aPedirAlMetro

#1 #2 Te aseguro que este bulo no va a calar por razones obvias. lol
Mucho mas efectivo que llevarlo a un tribunal, sin lugar a dudas.
Aunque espero que tambien acabe delante de un juez.

"¿Quien mentía, ministro? Jaque mate."
Jaque mate dice el muy subnormal lol lol lol

curiosopaseante

#7 Hombre, siguiendo el razonamiento de los fans de Alvise/VitoQuiles/Negre en el caso del boxeador nazi con antecedentes, lo que tocaría es que Puente se presentase en una rueda de prensa de Quiles y le partiera la cara. Entiendo que los mencionados lo verían normal.

frankiegth

#62. Buff!!! Para nada. Me quedo con el twitt original de Oscar Puente por goleada.

#7. Un juzgado se lo afina dejando pasar meses o años... Un twitt como el de Oscar Puente lo deja todo afinado al momento.

C

#7 Los que defienden a un saco de mierda son un saco de mierda. 

M

#1 +1 Con lo sencillo que habría sido poner.

"Te repito que ese no es mi coche oficial ni personal. Es un vehículo policial y estás poniendo su matrícula en internet. Nos vemos en el juzgado."

tsumy

#62 es lo que tenemos con políticos que valoran su gestión a base de likes y retweets.

De la gestión de cercanías mientras no le preguntes, que lo mismo se pone violento

aPedirAlMetro

#62 Y el bulo se habria seguido propagando.
Y el dia que un tribunal dijese que efectivamente no era su coche, y quias condenado a Vito... el bulo ya habria hecho su efecto.
Que parecemos nuevos joder

Hoy por hoy no tenemos mecanismos para combatir los bulos.
Y es un problema enorme, porque su efecto es devastador y degradan las democracias.
Ese es su proposito, son una herramienta para dañar. Vito es efectivamente un saco de mierda, un agente toxico, lo sabe perfectamente, el , quien le sigue, y quien no le sigue.

areska

#62 lo sencillo es dirimir estas cuestiones en donde toca, no en el p twitter, #oño

Que estoy del populismo hasta... Nos tercermundializamos a toda leche.

pinzadelaropa

#62 Pero entonces no estarías hablando del tema hoy. Ya es hora de jugar a ser tan hdp como ellos.

G

#62 A esa gente, florituras las mínimas. Hay que responderles con sus mismos términos

P

#62 Tampoco muestra mucha lucidez delatar que la matrícula se corresponde con un coche policial. Estos elementos, tanto uno como el otro, son los genios que logran una desafección mayoritaria de la ciudadanía con la política.

n

#62 A esta basura hay que darle de su propia medicina, vale ya de ir de buenazos por la vida con esta escoria.

SirCondemor

#62 Ni así. Estaría confesando que ese coche es de la policía, y no debe decirlo. Simplemente no debería haber contestado. Un ministro no debe estar por minucias y contestar así a nadie. Debería dimitir por respeto al cargo. Otra cosa es que le tenga respeto a algo...

X

#1 por menos de lo que ha dicho el ministro en Menéame te permabanean así que imaginad cómo está el patio

Doisneau

#1 Precisamente en el barro y el insulto es donde nos estan comiendo la tostada... tengo sentimientos encontrados, pero creo que va siendo hora de tirarse al barro con los metemierdas estos

anonimo115

#83 ¿Para que? Es el puto gobierno. Existe TVE para ofrecer la "versión original" y las sentencias de los jueces. Que los ciudadanos voten lo que quieran

areska

#1 y la Irene Montero y la otra por Europa haciendo tiktoks, no sé, es todo demasiado lamentable, a mí esta gentuza no me representa.

BiRDo

#85 ¿Te representa más Feijóo que se ha pasado toda la legislatura insultando a Pedro Sánchez o Ayuso que directamente lo ha llamado hijo de puta?

gregoriosamsa

#1 a mi me cae como el culo el hombre este, pero es verdad que si luchas en los juzgados pierdes en la calle y la cantidad de bulos que se asientan y destrozan vidas es para hacernoslo mirar.

LostWords

#92 Es que si estos temas se resolvieran rápidamente y con penas ejemplares, obligando a poner en portada de todos los diarios de España que dijistes un bulo o pena de carcel hasta que lo hagas, se mordían la lengua. La gente cree que son mentirijillas tontas pero en realidad son manipulaciones del electorado al que poco a poco les vas infundiendo una idea y como ya se sabe, la primera información que te entra en la cabeza es la que suele permanecer aunque luego la desmientas.
Si te dicen que un funcionario público hace uso indebido del vehñiculo oficial, la gente solo recuerda eso. No importa el desmentido meses o años mas tarde por que siempre te asociarán con la primera idea que soltaron.
Imagina algo mas sencillo: alguien dice en el grupo de whatsapp de tu hijo que ha escuchado que el profesor de gimnasia de tu hijo fue condenado por pedófilo hace años pero que logró que le contratasen en el colegio por que es amigo del director. Cualquier con dos dedos de frente sabe que eso es imposible por que para eso se piden los certificados de delitos sexuales, pero seguro que mas de uno se lo cree y pide su dimisión y aunque lo desmientan, pedirán un cambio de profesor. Si todos tuvíeramos espíritu crítico y pidieramos pruebas de lo que dice, los bulos pararían de inmediato pero no es nuestra realidad.

#92 El tema está en que no hay que quebrarse, ni tú ni tus compañeros de equipo. A Mónica Oltra la hicieron dimitir. Ahora ,soy ella y le saco hasta el último cuarto a quien arruinó su carrera política. Y le impido el sueño (y hay muchas maneras legales de no dejar dormir a alguien).

Raúl_Rattlehead

#1 pero no está mal que se recuerde en publico lo que es Alvise, sus votantes son las ratas que se alimentan de la mierda que rezuma.

z

#95 Muchos de los votantes de Alvise no vienen del PP o VOX, si no de la izquierda. 

Ribald

#6 "ya le trincará el juez", #1 "estas cosas al juzgado más cercano"...

¿Pero vivimos en el mismo país? ¿No os habéis enterado de que los jueces son de PP y VOX?

Totalmente de acuerdo #16

z

#122 Ahora los jueces son del PP, claro... cúando investigan a los nuestros. Cuando condenan al PP como partido político, entonces no son del PP?

azathothruna

#1 Lei en un lugar que Julia Ann hace o hacia videos de lucha en el barro.
Aun no los encuentro.

J

#1 Es penosa la política twitera de España.

RojoRiojano

#1 Políticos de follow y suscríbete pero ni se te ocurra contestar o intentar debatir que lo que te llevas es un bloqueo.

e

#1 y que hacía el coche de su escolta mal aparcado en un concierto???

Psignac

#1 Es lo que triunfa hoy en día porque es lo que le gusta a la masa. Si la masa es cada día más ignorante y maleducada y le gustan esas cosas, pues los políticos que quieran gobernar les darán lo que quieren. Para mi gusto este señor tendría que dimitir porque un ministro no debería comportarse así, pero la triste realidad es que se irá éste y los votos de la ciudadanía pondrán a otro garrulo en el poder, porque la buena educación y la moderación no dan votos, los da el populismo y el insulto, todo vale mientras atacas al del partido contrario...la gente no quiere leerse programas, quieren mensajes simples y gañanes que les representen.
#197 Pues estaría el escolta fuera esperándole, yo qué sé. No seré yo quien se escandalice porque un ministro de este país, sea del partido que sea, vaya a un evento privado y le acompañen los escoltas. Para eso los tienen, no? Los miembros del gobierno tienen que tener una logística y un equipo detrás, no entiendo que nadie se escandalice por esta minucia cuando hay tantísimos temas más importantes donde se desperdicia o se roba el dinero público en cantidades astronómicas.

N

#1  Es reamente  lamentable. Pero estoy dudando que no sea necesario.

TonyStark

#1 ha desmontado un bulo de una buena hostia, no hay nada más efectivo que eso. Ahora, no quita que lo denuncie también.

Por cierto, aprovecho para:

1) vito quiles efectivamente es un saco de mierda. No ha descubierto la polvora
2) Una matrícula se considera un Dato de Carácter Personal y como tal se debe tratar, por lo que su difusión supone multita de la AEPD

z

#221 Una matrículo no es dato personal salvo que se asocie a un individuo. Por eso son públicas y puestas en coches a vista de todo el mundo.

#1 estás cosas hay que pararlas en su nivel. En los juzgados las absoluciones de los casos neurona fabricados por el PP ya no sirven. El daño ya está hecho.
Así que está es la solución. Ponerse al nivel de los propagadores de mierda, ridiculizarlos, dejarlos en evidencia.
Si no, puede pasar como pasa en todas partes, la derecha aprovechándose de la corrección política de los rivales y de la que ellos carecenen . Sirva de ejemplo Portugal, que por una mentira el gobierno y el crecimiento se fue a la mierda.

senador

#1 Pues es que ya estamos en esa "pantalla", como anticipó el "visionario" Trump y su Posverdad. Es una pena, pero es así.

juliusK

#1 Es bien sabido que los pucelanos hablan el mejor castellano de España. Confirmado. Este debería ser el portavoz del grupo y no el matao del Patxi.

m

#1 Oscar Puente ahí no se está rebajando nada, es su nivel, hace el papel que antes tenía Echenique, enfangar. 

illuminatis

#1 los dos son subnormales.

n

#1 A estos mierdas les da igual que los denuncies y el resultado tarde dos años en materializarse. Mejor darles en la puta cara con su propia ignorancia. En el barco de Puente contra esta basura.

D

#18 El problema es que los pagaremos caro todos, sin excepción, incluidos todos los que llevamos años pidiendo sentido común y responsabilidad de estado.

cogeiguen

#10 Ayer me respondias que hay que parar a Putin porque quiere borrar Ucrania del mapa y matar a los ucranianos, que la OTAN no tiene nada que ver con esto. Hoy Putin ofrece un alto al fuego, manteniendo la mayoria de territorio de Ucrania y solamente poniendo de condición no entrar en la OTAN, y vosotros a seguir con lo de que es Hitler, que hay que seguir luchando contra él, que el resto venimos luego y toda vuestra basura propagandística. Algún día pagareis muy caro esto que estais haciendo. 

D

#18 El problema es que los pagaremos caro todos, sin excepción, incluidos todos los que llevamos años pidiendo sentido común y responsabilidad de estado.

suppiluliuma

#18 Tienes razón. Todo el mundo sabe que podemos fiarnos de lo que dice el gobierno ruso.

Lavrov: Rusia no ha invadido Ucrania y no invadirá otros países ¡¡¡¡¡¡10-03-2022!!!!!!

Resumen de la "propuesta de Putin": Ucrania debe rendir el 20% de su territorio, desarmarse y renunciar a la OTAN. Y cuando estén aislados y desamados, prometemos no invadir otra vez, ¡porque al fin y al cabo nunca hemos invadido Ucrania! ¡Que lo ha dicho Lavrov! ¡Haced caso a los tankies subnormales que todavía se creen lo que decimos!

bubiba

#22 pues se negocia. Se le ofrece el territorio y que Ucrania entre en la OTAN. Y Putin al final cederia pero no porque Rusia se oponga a la guerra sino porque el país se está radicalizando en el nacionalismo más de lo que quiere Putin y si gobierno. 
 
Está jugando con el naciónalismo y si juegas a eso siempre te adelantan por la derecha. Sin Putin, su gobierno según la óptica de los rusos es demasiado "liberal y vendido a occidente" 

ErJakerNROL35

#64 palabra de jesusito

suppiluliuma

#64 Putin jamás va a aceptar un acuerdo en el que Ucrania entre en la OTAN. Y Ucrania jamás va a aceptar un acuerdo en el que no entre en la OTAN, u obtenga unas garantías de seguridad equivalentes al artículo 5 del Tratado del Atlántico Norte. En ambos casos por la misma razón: Putin quiere conquistar Ucrania.

Hoy por hoy, la única forma de que unas negociaciones lleguen a buen término es que una de las dos partes derrote a la otra. Andando el tiempo, es posible que ambos bandos acepten que se ha llegado a un estancamiento y negocien, pero eso no va a ocurrir corto plazo. Y no es lo deseable, porque un acuerdo con Putin no significa nada. El tipo se ha llevado por delante tres tratados en los Rusia se comprometía respetar la integridad territorial de Ucrania.

Y una posible radicalización nacionalista rusa por el conflicto de Ucrania le viene a Putin de puta madre para cimentar su poder. De momento, la guerra le ha permitido eliminar cualquier vestigio de prensa independiente u oposición política. Mientras no tenga que recurrir a una mobilización general, y la economía no se vaya al carajo, Putin puede vivir estupendamente como hasta ahora. Por eso sigue insistiendo en la guerra.

e

#227 Y un tratado con la OTAN tampoco significa nada. Lo dejaron claro con sus declaracione con los acuerdos de Minsk, solo querían ganar tiempo para armar Ucrania y de paso enriquecerse todos. Cuando os vais a dar cuenta que esto va de geopolítica y punto, ni de ucranianos de a pie ni rusos de a pie, esos mueren como moscas para que 4 empresas se forren.

suppiluliuma

#240 No sabía que la OTAN había firmado los Acuerdos de Minsk. ¡Cuéntame más!

e

#246 Por supuesto, y Ucrania sola solita se defiende y no hay soldados extranjeros y no hay guerra proxi de la OTAN con Rusia y el gasoducto se autodestruyó y el acuerdo de Minsk lo firmaron Bayaga y Bandera

bubiba

#227 No, no le viene bien a putin proque el ultranacionalimo es su máximo opositor a dia de hoy,.No es lo mismo nacionalismo que ultranacionalismo.

Es decir Putin quiere controlar su sucesión, y no puede ahora mismo sus favoritos son vistos como balndengues. A quien mas se apoya esa Dyumin, alguien que representa la parte mas nacionalista y cerrada de su partido, Putin no está ni entre lo mas radicales de su partido.y ojo con la siguiente generación, con los niños cuya mayor ilusión no es ser bombero, es irse a Wagner (que contrariamente a lo que se piensa ha sobrevivido pero andan en África con un perfil bajo)

has oido la Duma? Putin parece una blanca paloma ...

Y no, no hay posibildiad real de que una parte derrote completamente a la otra. Ucrania no tiene capital humano para echar a Rusia, Rusia tiene capital humano pero carecer de capacidad logística para tomar las grandes ciudades. Pueden tirarse asi años. ¿quien tiene mas capital humano, lo que no se puede comprar, de ambos bandos? Al final la debacle demografica de Ucrania va a ser enorme, entre todoslos millones que se hn ido al lado ruso para no volver, los que no volverán del extranjero y los muertos y heridos de la guerra el futuro es bstante malo.

suppiluliuma

#257 Tiene un probllam muy grave de logistica y otro de tenr un estado mayor de lo más inutil.No son capaces de sisñar una etrategia masiva ni de mover toda la tropa, ademas la tropa de reserva es la que no tiene experiencia militar.

Oh sea, que Rusia puede ganar la guerra cuando quiera, excepto que son demasiado incompetentes para hacerlo.

Ya veo que no eres muy ducho en lógica, pero al menos una de esas dos cosas no puede ser cierta.

Y ahi te equivocas,. Te aseguro que los risos estan muy mentalizados con lo de Ucrania, para ellos el Donbass y Crimea es SU territorio historico y no hay nada mas irracional que el nacionalismo

Nadie en Rusia en 2014 estaba clamando por Crimea. Y nadie en 2024 está clamando por Donestk y Lugansk, y ya no digamos por Zaporiryia y Jersón. Y mucho menos por ir a morir para terminar de conquistarlos. Por eso Rusia tiene que amenazar a estudiantes africanos para que se alisten, y liberar a 150.000 presidiarios.

Te aseguro que los centros de reclutamiento de san petersburgo y Moscu estan llenos y que el ejercito de reserab existe, lo ha reconocido la propia OTAN:

Y por eso hay un millón de rusos en camino para conquistar Ucrania. ¡Ah, no! Ese incompetente estado mayor. Que no es capaz de mover, con tecnología de 2024 a 200.000 soldados rusos en dirección a Ucrania, a pesar de que el Ejército Rojo era capaz de mover millones de soldados en dirección a Alemania con tecnología de 1945. lol

Simolemente los rusos son pesimos en estrategai y sus guerras se basan en la mentalizacion de la población, si esto funiona te puedes dar de bruces con miles y mas miles y mas miles de rusos, que lso otros se acabarán antes.

Como en la Guerra ruso-japonesa y en la Primera Guerra mundial

Los que pensais que los rusos no estan mentalizados en esta guerra es que pensais en ellos como si fueran iguales al resto de Europa, lo cual es un error, y no indagas demasiado ni hablais con rusos,

Por eso hay millones de rusos haciendo cola para alistarse. Y por eso Putin no ha tenido ningún problema en realizar 5 mobilizaciones para reforzar a sus tropas en Ucrania, desde que empezó la guerra, y así ganarla de una vez, en lugar de avanzar 300 metros al mes y sacar de la cárcel a 150.000 presidiarios. Los rusos de a pie se peleaban por alistarse, pero Putin decidió que sería mejor idea liberar a asesinos caníbales para contrubuír a su inserción en la sociedad.

Madre mía, qué majaderías dices.

#258 No, no le viene bien a putin proque el ultranacionalimo es su máximo opositor a dia de hoy,.No es lo mismo nacionalismo que ultranacionalismo.

Putin es un ultranacionalista. Y cualquier otro ultranacionalista que tenga la temeridad de quejarse sobre la dirección de la guerra terminará en chirona, como Girkin, o muerto, como los encantadores nazis de Wagner.

Mientras tanto, poder acusar a los jójols y la OTAN de todo lo que va mal en Rusia porque él lo ha causado, le viene de puta madre.

Es decir Putin quiere controlar su sucesión, y no puede ahora mismo sus favoritos son vistos como balndengues. A quien mas se apoya esa Dyumin, alguien que representa la parte mas nacionalista y cerrada de su partido, Putin no está ni entre lo mas radicales de su partido.y ojo con la siguiente generación, con los niños cuya mayor ilusión no es ser bombero, es irse a Wagner (que contrariamente a lo que se piensa ha sobrevivido pero andan en África con un perfil bajo)

No hay un solo miembro del círculo íntimo de Putin que no le deba su puesto. Nadie se va a revelar contra él. Y la próxíma generación de niños, así como la actual, ha sido formada por un ministerio de educación que hace lo que Putin ordena.

has oido la Duma? Putin parece una blanca paloma ...

La Duma son comparsas de Putin. Dicen lo que Putin quiere que digan, o lo que les permite decir.

Y no, no hay posibildiad real de que una parte derrote completamente a la otra. Ucrania no tiene capital humano para echar a Rusia, Rusia tiene capital humano pero carecer de capacidad logística para tomar las grandes ciudades.

Efectivamente, la URSS en los años 40 podía mover millones de soldados miles de kilómetros, con tecnología de hace 80 años, pero Rusia, en 2024 no puede ni mover 200.000. lol

El "capital humano" de Rusia no está por la labor de ir a morir a Ucrania. De la misma manera que llegó un momento en el que "capital humano" americano no estuvo por la labor de ir a morir a Vietnam. Por eso Putin no se atreve a hacer una nueva mobilización.

Pueden tirarse asi años. ¿quien tiene mas capital humano, lo que no se puede comprar, de ambos bandos?

¿Quien tiene más "capital humano" dispuesto a luchar? ¿EEUU o Vietnam? ¿La URSS o Afganistán? ¿Rusia o Ucrania?

Ah si, Rusia tiene millones dispuestos a luchar, pero, ¡ah, ese incompetente estado mayor...! lol

Al final la debacle demografica de Ucrania va a ser enorme, entre todoslos millones que se hn ido al lado ruso para no volver, los que no volverán del extranjero y los muertos y heridos de la guerra el futuro es bstante malo.

Y, aún así, va a ser menor que la que habría si Rusia conquistara Ucrania. Por eso siguen luchando. Y seguirán luchando durante mucho tiempo.

bubiba

#261 Rusia no es capaz de tomar toda ucrania pero Ucrania tampoco es capaz e echar a Rusia, El rpoblema a largo plazo es quien tenga as capital humano para aguantar.

En los 90parcticamente nadie clamaba por la independencia de Catalunya, Haoy dia quitando los ndecisos rtonda el 35%,, en 1995 no eran ni el 10... bienvenido al nacionalismo, Una vez que una opinión nacioanlista cala, esta se afianz con una fuerza que ninguna otra ideología.

Hay 450.000 soldados entre voluntarios y tropa, datos verificados, puedes buscarlo. Hay pagians como ISW que monitoriean el ejército ruso y la cantidad de reclutas etc

La guerar del 45 se movia en otros parametros, para comenzar la gran mayoria del ejercito alemán fue destruido en 1943 y por otro lado la politica de tierra quemada nazis ls hizo facil el avance, por tercro habian una movilizacion total. Ah y lo ultimo tal como se las gastaba el jefe del lugar, riete que Putin no le llega a la punta de la uña del pie de Stalin en autoridad, De hecho si sacas a Stalin e la ecuación, es muy complicado que la URSS hubera salido del embite, La diferencia de nivel en cuanto a tactica y movilidad estaba muy claramente en favor de los alemanes, que tenian el mejor ejerciito del mundo pero que se les fue la mano a la hora de abarcar frentes.Pero es que Putin fusilo a toda la plana del estado mayor por sus errores en el primer año de guerra. En rusia hay problemas con el generalato que hay un nivel de enchufismo que ni en una hidroelectrica española, Putin o ha tenido ni las narices de destituir a Shoigu, ese en el 42 es fusilado al tercer mes, de hecho lo ha destituido pero se le ha dado otro puesto, porque aunque debe de ser el tipo mas odiado de Rusia, resulta aque lleva encadenando puestos de alto nivel desde .. Yeltsin, Es quien creo Rusia Unida y quien controla todo el entremado funcioanrial y de algu modo tiene cogido a Putin por las pelotas, Es miembor de "la familia" (uy esto es largo de contar pero son el reducto de los de Yeltsin que Putin se tuvi que tragar en los 90 para que Yerltsin se aoartara) y es intocable, Toodo su gabinete esta imputado por corrupcion a escala gigantesca pero a Shoigu no lo puede tocar nadie, tanto que pese a que todos sus vicewministros son corruotos le han dado una nueva secretaria. vamos que el tipo no se enteraba que toodo su gabinete robaba a manos llenas.

En Rusia hay un porblema. Venga un secreto:Putin no tiene ni la mitad de la autoridad que le da el propio occidente. No sabe gestionar a los chechenos que se le suben a la parra, luego el lio de los Wagner, que aunque no te lo creas siguen existiendo y siguen con sus banderitas y están reclutando de forma publica para misiones en África :luego la guardia rusa que no sabe muy bien que hacer con ella, De hecho la guardia rusa hizo un trato con los Wagner para que estos volvieran. Se hablo con su actual comandante y luego a instancias del ministerio de defensa se les cambio las consiciones tras 5 meses de negociaciones dando por hecho que firmarian, Y .. no lo hicieron, se cogieron el petate y se fueron para Africa y cuando les den lo que piden ya volverán y que mientras no les falta trabajo, Eso si el kremlin se las ingenia par hacer pensar al mundo que el AK ha absorbido a lso rebeldes valquirios, cuando el AK esta en proceso de reajuste y liquidacion porque han "desaparecido" 40,000 milloes de rublos, razon por la cual cayo el minsitro de defensa y han puesto un economista cualificado,

puede esciribirte cien post con cosas como esta. como explciarte que la mayoria de los soldados se arman por "crowfunings", es deicr hacen peticiones publicas y se dona dinero porque la mayoria del equipamiento deaparece de lso almacenes y lo venden los generales en el mercado negro. Ahora mismo hay un follon padre con un general muy querido que esta siendo procesado porque segun el ministerio vendio chatrra a escondidas, segun el la utilizao para las necesidades de su división que acercia de munición, todo esto fue en julio del año pasad cuando hubo una gran carencia d municion, cosa curiosa porque las fabricas de municion de Rusia son gigantescas y tienen capacidad suficiente,

Hay historias para aburrir. Ni putin es el gran lider ni controla tanto ni es tan ultra, El estaba comodo hace años pero las cosas hace mucho que salieron de su control.

venga un poco de los chechenos ylas vaciladas de Kadirov. Ha hecho e todo desde darle medalla a su hijo de 15años por pegar a alguienq ue ha quemado el coran pasandose la constitucion rusa por el forro, presumir de logros que su unidad no ha conseguido encabronando a todo dios, que su general saliera obligando a los rusos crustiano decir "allahu akbar" cabreando a la gente, poner a su hijo de ya 16 en un puesto administrativo importante pasandose por el forro toda la ley federal y ademas grotarlo a lo cuatro vientos, Pedir que se cambiaran rehenes por quitarle sanciones a su familia, hacer una reunion de alto nivel y filtrala en telegram. Y no, Putin no ouede contrrolarlo, tras el lio de lso wagner no quiere que otro grupito se le salga de madre publciamente

Con todo al final los rusos tienen 450,000 soldados y actualamente tienen unas bajas enormes entre heridos y muertos, siendo realistas unas 15000 mensuales, peri suplen con los nuevos, Hay fuentes sobre esto ISW es la mas coniocida entre las fuentes occidentales, Por decirte que no vayas a fuentes rusas que mienten y mucho, tampoco Ucranianas directas que si fuera verdad la mitad de lo que dicen ya estarian tomando Moscu

La gente tiene opiniones porque no sabe la situacion real interna, Pero si quitamos las enoooormes problemas del ejercito ruso, noe s de ahora, al final te encuentras que cada mes van unos 15 a 20,000 voluntarios nuevos, Y que en Ucrania hay unidades donde parece que pueden montar un club de patanca.

lo normal es que Rusia hubiera ganado comodamente la guerra y nopuede por tooodo lo que te he contado pero tampoco va a perder por el factor capital humano a su favor ni va a desmoronarse y estamos en una ratonera,

Al final es o la OTAN pone soldados o el factor humano es muy determinante,

Xantinpa

#22 que cansino que eres, lol

Jesulisto

#68 Te aconsejo practicar la lectura en diagonal pero, aún así, mejor muchas veces ni leerlo porque leer muchas cosas de esas podría tener un efecto neurotoxico.

suppiluliuma

#157 Es curioso que digas eso, porque leerte a ti produce un efecto emético.

Jesulisto

#262 A las dos de la mañana no tienes nada mejor que hacer que pensar en mi y mandarme cositas.

Pero, lo siento, ya estoy comprometido lol l

manbobi

#68 #157 Lo mejor es la abstinencia total

suppiluliuma

#68 Aparte de sentir empatía por los oprimidos, no me gusta compartir continente con un régimen fascista con ambiciones expansionistas y armas nucleares. Por la cuenta que me tiene.

#228 ¿Cuando dices que sentiste y sientes empatia por los asesinados en el Donbás por parte de los ukronazis?

l

#18 "Russia always offers negotiations when it is struggling, when plans are falling apart, in order to buy time, regroup, correct mistakes, find a weak spot, and then strike again with renewed strength!" – Dzhokhar Dudayev
"Rusia siempre ofrece negociaciones cuando está pasando apuros, cuando los planes se desmoronan, para ganar tiempo, reagruparse, corregir errores, encontrar un punto débil y luego atacar de nuevo con fuerzas renovadas". – Dzhokhar Dudayev

Lenari

#1 Es que la oferta es muy buena. Rusia estaría renunciando a Odessa y a Kharkhiv. Ucrania se lo debe estar pensando, así que mejor hacer un bypass.

De hecho, la oferta es demasiado buena. Hay gato encerrado, la cuestión es dónde. Mi apuesta es que Putin sabe que será rechazada por la OTAN, y a nivel de pueblo llano en Ucrania, tener esa oferta encima de la mesa y ver que la rechazan directamente desde la OTAN sin consultarte, no creo que les haga mucha gracia. Si ya tenían pocas ganas de ir al frente a que les hagan carne picada, imagínate ahora.

D

#14 Es justo eso. Para los NAFO sin dos dedos de frente es completamente lógico que la OTAN rechace esto, ahora bien, para los ucranianos que ven como secuestran incluso a gente a punto de jubilarse...

Ya veremos cómo acaba Zelensky, pero más le vale tener la mochila preparada por si acaso.

R

#14 la oferta implica que Rusia se queda con territorios que ahora mismo no controla y con la capacidad de reiniciar la guerra cuando le apetezca. No digo que a Ucrania no le merezca la pena aceptar, pero no se donde ves que sea “demasiado buena”

alpoza

#45 se queda con territorios que se va a quedar igualmente, solo que sin que muera mas gente.

#1 Esto iba a decir, que ya conteste directamente la OTAN??? Si Ucrania ni es OTAN y si me apuras tan Europea como Rusia.

Machakasaurio

#56 menos que Rusia!
A Rusia aún la toman en serio, ahora mismo tiene menos soberanía que Transnistria...
Alguien apuesta 50€ a que veremos al "héroe" Zelensky hullendo como una rata a yankilandia(o país OTAN amigo...) con un buen saco de billetes cuando los Ucranianos se den cuenta que no sólo han perdido 1/4 de territorio a manos de Rusia, es que si "héroe" vendió el resto del país a perpetuidad a sus "amigos" de la OTAN,mientras mandaba al frente a todo hombre disponible de 18-65?

Se debería estudiar teoría de juegos en los colegios, para que la gente dejase de ser tan crédula y comprendiera que lo que importan siempre son los intereses, y los resultados en geopolítica...
La moral no existe.

Que USA es al mismo tiempo el mayor asesino y traficante del siglo XX,una oligarquía de manual el la que corporaciones y familias billonarias eligen a su títere viejales y el ciudadano no pinta nada;y la tierra de la "democracia",la "libertad" y la "paz"...comulgar con ruedas de molino es el mayor deporte mayoritario en occidente,ríete del fútbol o football...

j

#56 Si muere gente, es porque alguien los mata. Dejar a un asesino suelto, tampoco está bien.

Los gazatíes deben de salir de Gaza. ¿Para evitar muertes?

LázaroCodesal

#45 Es una guerra de desgaste. Rusia pierde bastante, Europa mucho más y Ucrania todo.
En ese tipo de guerra gana Rusia Si o Si. Nadie les gana en paciencia y capacidad de sufrimiento. Rusia nunca aceptará bases y misiles de los USA a unos muy poquitos cientos de kilómetros de Moscú, sería su fin.

C

#62 Lituania y Latvia están mas cerca de Moscu.

ErJakerNROL35

#62 Rusia lleva perdiendo, aun no recupero el territorio que tenia antes

PretorianOfTerra

#62 estamos en Europa al bordendel colapso, si

t

#62 Ya vimos como ganaron en Afganistán.

f

#62 Y EEUU gana.

E

#45 llamalo entonces "el mal menor". Para los ucranianos cualquier cosa es mejor que ir a morir al frente

c

#14 La propuesta no se ajusta a las necesidades de la OTAN. Una de ellas, Rusia pide que no pertenezca Ucrania a la OTAN. Eso significaría que tendrían que renunciar a su puerto en el Mar Negro, Odesa. Zona sin armas nucleares, eso tampoco es aceptable para la OTAN.

Alakrán_

#51 La OTAN ya tiene puertos en el Mar Negro.

H

#51 y no pueden usar los de Bulgaria, Rumanía o Turquía?

Joder__soy_yo

#51 claro!
La OTAN, en su búsqueda de la Paz y la estabilidad mundial, no puede renunciar a que haya una zona con armas nucleares....

Un bombardero táctico las puede llevar donde quieras en unas horas, o las puedes lanzar en un misil intercontinental, pero no, mejor tenerlas a las puertas de Moscú, eso Rusia debería aceptarlo....

Además, necesitan que Ucrania forme parte de la OTAN por?


No se te ha ocurrido alguna vez que en vez de todo eso, se podría tender un gasoducto entre Alemania y Rusia, y así tener una buenas relaciones comerciales?

Y cuando tienes un buen socio comercial, pues incluso te puedes plantear invitarlo a que forme parte de la UE (previas reformas democráticas, por supuesto, si es que está interesado en entrar en nuestro club)

No te pone más un mundo de socios que un mundo de enemigos?
No prefieres comerciar que matar o morir?

Pero qué se yo

Mubux

#14 Que coño estás diciendo? Que Rusia está renonciando a Odessa? De verdad estás Mal de la cabeza, Odessa está en la frontera con Moldavia, supondría que Ucrania ha dejado de existir si Odessa fuese rusa... La oferta es un mojón, sobre todo porque es un alto al fuego, que dentro de 1 año, los rusos avanzan otra vez.

Varlak

#70 Es un alto el fuego con una exigencia de desmilitarización, es una garantía de que dentro de unos años vuelven

r

#126 No son las condiciones que esperarías de un alto el fuego, sino de una rendición.

Putin está pidiendo la Luna a cambio de una tregua provisional que terminaría cuando Putin le convenga, reanudando la invasión sobre una Ucrania desmilitarizada. Es absurdo.

l

#14 No, aunque puede ser. Yo creo que no entendemos que para Rusia Ucrania es pueblo hermano, lo que pasa es que no podían permitir lo de atacar y matar a gente rusa, y no pueden permitir que entre en la OTAN.
Así es este trato al fin y al cabo, que no entren en la OTAN y poco más.

crateo

#72 Pueblo esclavo, más bien.

l

#85 Organizados eh....
1 minuto de diferencia entre uno y otro.

Machakasaurio

#86 #85 son descendientes de los "Rusa de Kiev", igual así caéis la tontada que estáis diciendo. Ambos fueron esclavizados por otros, y esclavizaron. Como todos los pueblos hace 12 siglos...
Lees un poco, haceros y hacednos el favor,que para tener gracia, primero hay que saber no dar vergüenza al que te lea...

ErJakerNROL35

#72 para rusia ucrania es una fuente de esclavos

l

#86 Ni te respondo. Tu y tu propaganda de WhatsApp (que a vosotros si se os permite organizaros) solo repetís chorradas y os creéis graciosos.

Búscate una persona que te haga feliz y no tengas que estar diciendo gilipolleces en un sitio que ni te importa.

makinavaja

#72 QUe era lo que Rusia pedia antes de la guerra....

t

#72 "para Rusia Ucrania es pueblo hermano"

Deberías verte los programas en la televisión rusa sobre la guerra para ver que hermanos los consideran.

l

#156 Yo lo entiendo. Pero es como si dijeses que todos los españoles pensamos como Ana Rosa Quintana o alguno de esos.

kangaroo

#14 Lo preocupante no es lo que diga este indigente mental. Lo preocupante es que haya gente que le este votando positivo

Tkachenko

#80 dijo el Nafo-cutreclon-karma6

Lenari

#81 Añado para@admin

Tengo en ignore a Enesimo_Strike. La cuenta de kangaroo´es reciente y tiene un solo comentario, para calificarme de "indigente mental". Una búsqueda rápida en la de Enesimo_Strike por "indigente" y parece que calificar a otro usuarios de "indigente mental" o "indigente intelectual" es algo que hace con frecuencia.

Sugiero un chequeo de IPs, porque la cuenta de Kangaroo parece una cuenta clon de Enesimo_Strike para evitar el ignore.

Alakrán_

#14 ¿La oferta es buena? Me quedo con todo lo que he ocupado más lo que no he ocupado tras dos años de guerra pero he dicho que es mío, exijo que Ucrania retire su ejército de Ucrania, y también quiero que Ucrania no entre en la OTAN, más los detalles que no se han publicado... Oye pues si está es la oferta buena, a saber cuál es la mala.

Lenari

#109 La mala es quedarse con toda la costa del Mar Negro y todos los territorios al este del Dniepper.

frankiegth

#109 #114. Cada metro de suelo ocupado le ha costado recursos y muertos tambien a Rusia. Creo que en eso consiste la guerra, en tomar territorio por la fuerza pagando el precio en vidas humanas y en muchos recursos. No pretendo justificarlo pero sí explicar porque Rusia no aceptaría renunciar a ese suelo ocupado. Y es "comprensible" desde el punto de vista de los muertos en combate, sería como si su sacrificio por los intereses de Rusia no hubiera servido de nada. Si alguien puede explicarnos porque este tema podria ser "negociable" que lo haga, porque creo que llegados a este punto ya no se trata de un tema de tanto de "justicia internacional" como de "hechos consumados".

Alakrán_

#123 Pero es que tienen quiere el suelo que no ha ocupado pero que ha dicho que es suyo...

Alakrán_

#114 Teniendo en cuenta que tras dos años de guerra no ha conquistado el Donbas, pues habría que verlo.

Varlak

#14 Hombre, no se yo si perder Donetsk, Luhansk, Kherson, Zaporizhzhia y Crimea y aceptar una desmilitarización para que te puedan mangonear siempre que quieran se puede considerar como buen trato, la verdad

Lenari

#122 Ahora sí que lo es.

Antes de la guerra Rusia se conformaba con los acuerdos de Minsk, que venían a ser un estatus de neutralidad de Ucrania. Luego pasaron a neutralidad más aceptación de Crimea como parte de Rusia. Luego se añadieron Donetsk y Lugansk. En esta han añadido Jersón y Zaporiyia.

Es un trato peor que los que ofrecían antes. Es mejor que lo ofrecerán dentro de unos meses. Según vayan pasando el tiempo, Rusia irá incluyendo más territorios en la oferta. Si yo estuviera en la piel de Ucrania, pillaría la oferta mientras todavía está en esos cuatro oblasts. Conservarían las zonas fértiles al este del Dniepper y el acceso al mar. Dentro de unos meses, puede que ni siquiera tengan eso sobre la mesa.

Varlak

#131 A ver, si es la peor oferta que han hecho nunca, no es una buena oferta... Si a mí me atracan y me dicen "dame la cartera o te apuñalo" pues le doy la cartera, pero no lo llamaría buena oferta

Battlestar

#14 Con sinceridad, si bien lo que dices tiene sentido no creo que el pueblo ucraniano ahora mismo está tan bien informado como para saber y opinar sobre que la otan ha rechazado sin el beneplácito de ucrania el plan propuesto por Putin

zentropia

#14 La oferta es buena? roll roll roll roll
Pero si Putin pide mas territorio del que controla.
La oferta es un chiste.

Varlak

#208 Vamos a ver, si a mí me parece totalmente lógica la propuesta de Putin, lo que no me entra en la cabeza es que comentarios como #14 tengan tantísimo apoyo, no, no es una buena oferta, es una oferta de rendición, y tiene lógica porque ucrania va perdiendo, pero joder, decir que "la oferta es demasiado buena" es bastante surrealista

#210 Es demasiado buena para empezar, como dice, una negociación.