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#42 no tengo muy claro a cual vez te refieres
#9 Que manden aviones con tazas de mr wonderful y se acaba la guerra en dos días (no)
#9 Espero que si un día te diagnostican un cáncer no te digan luego que eso lo curas con amor.
#4 A ver, tampoco nos flipemos, Turquía lo está haciendo "bien" porque le interesa, de casualidad, no es por humanidad. Si quieres ver países que si lo están haciendo bien mira Méjico o Sudáfrica, que sin tener intereses directos en la zona se han puesto del lado de la paz desde el principio y han apoyado al pueblo palestino desde el minuto 1
#3 Si tuviesen que enfrentarse a un ejercito de verdad pasaría como con el Líbano, que con 10 veces mas presupuesto al final no consiguieron invadir casi nada
#1 en el propio hilo te ves a algún zoquete diciendo "Que Hamás entregue los rehenes y se acaba la guerra" como si la guerra no hubiera empezado hace décadas. O como si todos los palestinos tuvieran culpa del terrorismo de unos pocos, como si todos los españoles hubiésemos sido etarras.
Igual que el Holocausto o los Jemeres Rojos fueron algunas de las infamias del siglo XXI, el genocidio de Gaza lo será de principios del XXI.
#21 Da puto miedo que haya tanta gente así
#1 Tú lo que pasa es que eres antiario.
#30 además de que Bildu y sus dirigentes han condenado la violencia de ETA (y el resto de violencias) en varias ocasiones
#12 es que no condenar a la eta es pa ilegalizar partidos, pero decir que franco bien, salir con banderas fascistas y no reconocer los resultados electorales es libertad
#1 esto nos pasa por blanquear a la ultraderecha, en toda Europa. Primero nos los tomamos a broma, cuatro desnortados, tolerábamos porque han hecho un partido político aunque vayan en contra de los derechos humanos, las constituciones y la legalidad más básica. Pero de repente amigo, resulta que montar bulos y generar crispación da sus réditos, y cuando hemos querido darnos cuenta ya es tarde porque la masa de aborregados tragabulos les han aupado a puestos de los que ahora va a ser prácticamente imposible quitarlos.
Y esta gente vive de esto, de los conflictos, del dolor ajeno, solo para su propio beneficio. Y dado que tienen una masa de fanáticos detrás, nada importa, pueden decir sin despeinarse que los estudiantes son pro Hamas que a nadie le importa. En nuestro buenismo post 2GM y post Guerra fría creíamos que habíamos salido mejores y curados de espanto, pero lo que fuimos es muy tontos, solo mirándonos nuestro ombligo individualista (soy especial!), pero ellos nunca han dejado de estar ahí esperando su oportunidad. Incluso donde no ganaron la guerra, como aquí ocurrió, nunca han dejado de estar. Esto es solo el principio, el fascismo nunca se fue, solo estaba hibernando, y que haya despertado es solo culpa nuestra.
#29 fíjate que en algunos de esos casos lo entiendo porque es gente precaria que a menudo tiene que elegir entre su miseria y la de otros, pero ¿Los políticos? Esos no se van a quedar en la calle
#10 Entiendo lo que dices, pero si tú trabajo es apoyar una masacre de civiles inocentes me la suda que sea tu trabajo, no es ningún tipo de excusa... Pero si, los voluntarios son peor aún.
Te recuerdo que "yo solo hacía mi trabajo" era la justificación de la mayoría de oficiales de los campos de concentración.
#1 Tranquilo, van a poner el corto antes y después de cada actuación en Eurovisión y estará en las promociones de las Olimpiadas de Paris
#4 ¿De qué verdad hablas? La "noticia" informa de la opinión de un tarado sobre un tema que no entiende, es irrelevante lo que opine éste tío sobre éste tema.
#9 es irrelevante lo que opine éste tío sobre éste tema. añadiría “y otros” pero está ahí
#4 “¿Incluso si es un término completo?”, replanteó Steele a RFK, refiriéndose a la posibilidad de que una mujer aborte justo antes de la fecha prevista para el parto de un niño.
“Incluso si es a término completo”, respondió con seguridad Kennedy Jr.
Eso es una burrada, así que este señor está completamente ido.
Lo que diga ese señor es totalmente irrelevante, no se para qué le dais bola
#2 porque es el tercer candidato a la presidencia y va a ser llave en algunos Estados tanto para Trump como para Biden. Por muy mal que nos caiga, o diga barrabasadas, va a ser determinante
#5 yo mismo la subí hace un par de días, sigue siendo el candidato y va a ser determinante según las encuestas
#4 “¿Incluso si es un término completo?”, replanteó Steele a RFK, refiriéndose a la posibilidad de que una mujer aborte justo antes de la fecha prevista para el parto de un niño.
“Incluso si es a término completo”, respondió con seguridad Kennedy Jr.
Eso es una burrada, así que este señor está completamente ido.
#9 es irrelevante lo que opine éste tío sobre éste tema. añadiría “y otros” pero está ahí
#12 La noticia habla de que se ha descubierto que un guionista relevante de Hollywood es un pederasta, que sea o no una trampa no cambia absolutamente nada de ese hecho... Lo único que cambiaría sería que, además, habría un par de youtubers que son unos criminales, pero eso, sinceramente, me parece bastante poco relevante
#11 Ya se que hay otros métodos para hacerlo, pero que lo hayan hecho mal no cambia lo más mínimo el tema de la noticia
#8 Pobres pederastas, que les tienden trampas
#9 Hay otros métodos para hacerlo.
Si hay sospechas, se investiga por los cauces legales. Pero bueno, es el país de las libertades.
#12 La noticia habla de que se ha descubierto que un guionista relevante de Hollywood es un pederasta, que sea o no una trampa no cambia absolutamente nada de ese hecho... Lo único que cambiaría sería que, además, habría un par de youtubers que son unos criminales, pero eso, sinceramente, me parece bastante poco relevante
#11 Ya se que hay otros métodos para hacerlo, pero que lo hayan hecho mal no cambia lo más mínimo el tema de la noticia
#4 No, no, en absoluto. No trataba de justificarlo.
Solo intentaba responder a la pregunta de "De donde sale está cría"
#12 La noticia habla de que se ha descubierto que un guionista relevante de Hollywood es un pederasta, que sea o no una trampa no cambia absolutamente nada de ese hecho... Lo único que cambiaría sería que, además, habría un par de youtubers que son unos criminales, pero eso, sinceramente, me parece bastante poco relevante
#11 Ya se que hay otros métodos para hacerlo, pero que lo hayan hecho mal no cambia lo más mínimo el tema de la noticia
#1 ha recorrido miles de millas náuticas, principalmente entre Colombia y Galicia
La ministra, de 56 años y olímpica siete veces, reemplazará a Yoshihiro Mori, que dimitió tras unos comentarios sexistas.
El informe preliminar del Ayuntamiento de Madrid sobre los deterioros causados por la borrasca Filomena no concreta la mayor parte de los 398,8 millones en daños materiales y servicios no prestados. Pero lo que más ha sorprendido al Gobierno son los mil millones redondos en el que el Consistorio de José Luis Martínez-Almeida estima el impacto en la economía local sin datos que lo avalen. A los 398,8 millones en total “habría que añadir el impacto en la economía madrileña por un total de mil millones”
El Wuhan Zall, equipo de fútbol chino de la ciudad donde surgió el brote del coronavirus y que ha permanecido en Andalucía desde el pasado 29 de enero, regresará a su país el próximo sábado debido a la situación por la que atraviesa España con el COVID-19. "El problema ahora está aquí, en China se ha erradicado prácticamente", ha indicado el técnico gaditano
Estos días se ha convertido en noticia el caso de un joven que va a ingresar en prisión por haber sido condenado a una pena de dos años como autor de un homicidio por imprudencia grave. Acabo de leer la sentencia y por fin puedo comentar algunas cosas:
El Parlamento británico rechazó la posibilidad de que Reino Unido abandone la Unión Europea (UE) sin un acuerdo previo por tan solo 312 votos a favor y 308 votos en contra. La opción, conocida como Brexit "duro", fue sometida a debate y votación este miércoles, un día después de que los legisladores hubieran rechazado por segunda vez el acuerdo negociado por la primera ministra Theresa May para la salida de Reino Unido de la UE, prevista para el 29 de marzo.
Analisis intentando explicar el auge del nacionalismo reaccionario, y porqué el eje izquierda-derecha se ha quedado obsoleto en este debate, todo teniendo en cuenta como la extracción y consumo energético mundial esculpe la economía y, finalmente, la política, aunque nuestros políticos quieran ignorar ese hecho fundamental.
"Aspiro a convocar elecciones en el año 2020, es decir, a agotar la legislatura", dijo Sanchez en su primera entrevista concedida desde que es presidente.
La selección española ya tiene otra Sara, además de Carbonero: Sara Luengo. Stripper de profesión y seguidora de España, la joven, de 25 años, saltó a las portadas de los diarios tras aparecer sin camiseta y con sus pechos tan solo cubiertos por la pintura de la bandera española en la celebración en Madrid del título de la Eurocopa 2012 ante Italia. A hombros de su socio y amigo Miguel Rioja, esta bailarina rubia daba la vuelta al mundo en la prensa. Un producto bien pensado, aunque ella afirme lo contrario, que ha logrado hacerse un hueco en l
La serie de Batman de los años 60 se caracterizaba por una gran interpretación, las peleas entre los protas y los malos, y sobre todo los diálogos........OJO A LOS ACERTIJOS¡¡¡¡
#42 no tengo muy claro a cual vez te refieres
#9 Que manden aviones con tazas de mr wonderful y se acaba la guerra en dos días (no)
#4 A ver, tampoco nos flipemos, Turquía lo está haciendo "bien" porque le interesa, de casualidad, no es por humanidad. Si quieres ver países que si lo están haciendo bien mira Méjico o Sudáfrica, que sin tener intereses directos en la zona se han puesto del lado de la paz desde el principio y han apoyado al pueblo palestino desde el minuto 1
#3 Si tuviesen que enfrentarse a un ejercito de verdad pasaría como con el Líbano, que con 10 veces mas presupuesto al final no consiguieron invadir casi nada
#21 Da puto miedo que haya tanta gente así
#30 además de que Bildu y sus dirigentes han condenado la violencia de ETA (y el resto de violencias) en varias ocasiones
#29 fíjate que en algunos de esos casos lo entiendo porque es gente precaria que a menudo tiene que elegir entre su miseria y la de otros, pero ¿Los políticos? Esos no se van a quedar en la calle
#10 Entiendo lo que dices, pero si tú trabajo es apoyar una masacre de civiles inocentes me la suda que sea tu trabajo, no es ningún tipo de excusa... Pero si, los voluntarios son peor aún.
Te recuerdo que "yo solo hacía mi trabajo" era la justificación de la mayoría de oficiales de los campos de concentración.
#4 ¿De qué verdad hablas? La "noticia" informa de la opinión de un tarado sobre un tema que no entiende, es irrelevante lo que opine éste tío sobre éste tema.
#9 es irrelevante lo que opine éste tío sobre éste tema. añadiría “y otros” pero está ahí
Lo que diga ese señor es totalmente irrelevante, no se para qué le dais bola
#2 porque es el tercer candidato a la presidencia y va a ser llave en algunos Estados tanto para Trump como para Biden. Por muy mal que nos caiga, o diga barrabasadas, va a ser determinante
#5 yo mismo la subí hace un par de días, sigue siendo el candidato y va a ser determinante según las encuestas
#4 “¿Incluso si es un término completo?”, replanteó Steele a RFK, refiriéndose a la posibilidad de que una mujer aborte justo antes de la fecha prevista para el parto de un niño.
“Incluso si es a término completo”, respondió con seguridad Kennedy Jr.
Eso es una burrada, así que este señor está completamente ido.
#9 es irrelevante lo que opine éste tío sobre éste tema. añadiría “y otros” pero está ahí
#12 La noticia habla de que se ha descubierto que un guionista relevante de Hollywood es un pederasta, que sea o no una trampa no cambia absolutamente nada de ese hecho... Lo único que cambiaría sería que, además, habría un par de youtubers que son unos criminales, pero eso, sinceramente, me parece bastante poco relevante
#11 Ya se que hay otros métodos para hacerlo, pero que lo hayan hecho mal no cambia lo más mínimo el tema de la noticia
#8 Pobres pederastas, que les tienden trampas
#9 Hay otros métodos para hacerlo.
Si hay sospechas, se investiga por los cauces legales. Pero bueno, es el país de las libertades.
#12 La noticia habla de que se ha descubierto que un guionista relevante de Hollywood es un pederasta, que sea o no una trampa no cambia absolutamente nada de ese hecho... Lo único que cambiaría sería que, además, habría un par de youtubers que son unos criminales, pero eso, sinceramente, me parece bastante poco relevante
#11 Ya se que hay otros métodos para hacerlo, pero que lo hayan hecho mal no cambia lo más mínimo el tema de la noticia
#1 ha recorrido miles de millas náuticas, principalmente entre Colombia y Galicia
#3 Eso no cambia lo más mínimo la gravedad del asunto ¿No crees?
#12 La noticia habla de que se ha descubierto que un guionista relevante de Hollywood es un pederasta, que sea o no una trampa no cambia absolutamente nada de ese hecho... Lo único que cambiaría sería que, además, habría un par de youtubers que son unos criminales, pero eso, sinceramente, me parece bastante poco relevante
#11 Ya se que hay otros métodos para hacerlo, pero que lo hayan hecho mal no cambia lo más mínimo el tema de la noticia
#35 "creo que muchas de sus acciones son más para servir a los sentimientos del que protesta que para hacer algo"
Es para ambas cosas, no son excluyentes... Si haces todo lo que puedes, aunque no sirva de mucho individualmente, y además te sientes mejor porque estás haciendo todo lo que puedes ¿Cuál es el problema? Y la gente que hacía "guerrilla artística" puede que no sirva de mucho, pero mira, sirve para que nosotros estemos hablando del tema, sirve para que la gente lo discuta en su oficina, en clase, de cañas, etc, no es mucho, pero ya han conseguido más que la mayoría. Todo suma y al final hay millones de personas apoyando a Palestina y cada vez tiene más apoyo político ¿Que aún no es suficiente? Bueno, pues habrá que seguir intentándolo.
#29 Pues te va a salir barato
#4 Porque perro no come perro
#3 Cifuentes, para el estándar del PP, era bastante progresista, si, de hecho la ley trans que hizo para la comunidad de Madrid era bastante decente para esos tiempos, yo flipé cuando la leí
#6 Y a parte de todo eso ¿Qué más puedes hacer? A parte de hacer campaña por todos los medios a tu alcance, ir a manifestaciones, boicotear a Israel y a sus productos, etc ¿Qué propones exactamente? Porque a mí me parece que yo personalmente no puedo hacer mucho más, y si lo que hago es todo lo que puedo no entiendo a qué viene lo de llamar boba a la gente.
Sinceramente, me parece que simplemente tu no haces ni eso y prefieres insultar a los demás para no sentirte mal y creerte más listo que nadie mientras te tocas la huevada
#8 Desgraciadamente no podemos hacer mucho, es verdad. Al menos si no ocupamos algún puesto importante. Tiene más impacto mismamente donar a agencias que están ayudando sobre el terreno, como Cruz Roja o entidades locales.
Eso me recuerda a la ONG de José Andrés, un tipo al que se ha insultado hasta decir basta en Menéame y que sí hace algo por los palestinos, pero cometió el grave pecado de contradecir a Podemos. La política sobre la ayuda.
A mi me parece perfecto manifestarse. Pero soy muy escéptico con todas las protestas simbólicas, creo que muchas de sus acciones son más para servir a los sentimientos del que protesta que para hacer algo. Mismamente el otro día había un envío de unos tipos que ponían pegatinas de pañuelos palestinos en carteles y decían que estaban haciendo "guerrilla artística" y se creían lo más.
#35 "creo que muchas de sus acciones son más para servir a los sentimientos del que protesta que para hacer algo"
Es para ambas cosas, no son excluyentes... Si haces todo lo que puedes, aunque no sirva de mucho individualmente, y además te sientes mejor porque estás haciendo todo lo que puedes ¿Cuál es el problema? Y la gente que hacía "guerrilla artística" puede que no sirva de mucho, pero mira, sirve para que nosotros estemos hablando del tema, sirve para que la gente lo discuta en su oficina, en clase, de cañas, etc, no es mucho, pero ya han conseguido más que la mayoría. Todo suma y al final hay millones de personas apoyando a Palestina y cada vez tiene más apoyo político ¿Que aún no es suficiente? Bueno, pues habrá que seguir intentándolo.
Pues a mí me parece una respuesta muy correcta
#2 yo opino lo mismo, si el no lo sabe (y no tiene porqué saberlo) es la respuesta correcta...
#132 Lo siento, pero no voy a perder el tiempo dejando que me marees. Hoy cuesta más del doble de esfuerzo comprar una casa comparado con los 80 y para encontrar un trabajo necesitas una carrera y un máster y ni aún así, la generación Z y gran parte de la milenial ni si quiera tiene la expectativa de tener un trabajo estable o una casa, y eso no es por ser unos vagos, es porque la vida cada vez es más dificil aunque tú no lo veas desde tu torre de cristal.
Pero vamos, si quieres que te conteste a la pregunta te hago yo otra antes, si no te importa ¿En qué año te compraste tu tu casa? ¿Cuando firmaste la hipoteca?
#133 Yo no tengo problema en contestarte, tu a mi si. En 2005.
#42 no tengo muy claro a cual vez te refieres
#9 Que manden aviones con tazas de mr wonderful y se acaba la guerra en dos días (no)
#9 Espero que si un día te diagnostican un cáncer no te digan luego que eso lo curas con amor.
#4 A ver, tampoco nos flipemos, Turquía lo está haciendo "bien" porque le interesa, de casualidad, no es por humanidad. Si quieres ver países que si lo están haciendo bien mira Méjico o Sudáfrica, que sin tener intereses directos en la zona se han puesto del lado de la paz desde el principio y han apoyado al pueblo palestino desde el minuto 1
#3 Si tuviesen que enfrentarse a un ejercito de verdad pasaría como con el Líbano, que con 10 veces mas presupuesto al final no consiguieron invadir casi nada
#1 en el propio hilo te ves a algún zoquete diciendo "Que Hamás entregue los rehenes y se acaba la guerra" como si la guerra no hubiera empezado hace décadas. O como si todos los palestinos tuvieran culpa del terrorismo de unos pocos, como si todos los españoles hubiésemos sido etarras.
Igual que el Holocausto o los Jemeres Rojos fueron algunas de las infamias del siglo XXI, el genocidio de Gaza lo será de principios del XXI.
#21 Da puto miedo que haya tanta gente así
#1 Tú lo que pasa es que eres antiario.
#30 además de que Bildu y sus dirigentes han condenado la violencia de ETA (y el resto de violencias) en varias ocasiones
#12 es que no condenar a la eta es pa ilegalizar partidos, pero decir que franco bien, salir con banderas fascistas y no reconocer los resultados electorales es libertad
#1 esto nos pasa por blanquear a la ultraderecha, en toda Europa. Primero nos los tomamos a broma, cuatro desnortados, tolerábamos porque han hecho un partido político aunque vayan en contra de los derechos humanos, las constituciones y la legalidad más básica. Pero de repente amigo, resulta que montar bulos y generar crispación da sus réditos, y cuando hemos querido darnos cuenta ya es tarde porque la masa de aborregados tragabulos les han aupado a puestos de los que ahora va a ser prácticamente imposible quitarlos.
Y esta gente vive de esto, de los conflictos, del dolor ajeno, solo para su propio beneficio. Y dado que tienen una masa de fanáticos detrás, nada importa, pueden decir sin despeinarse que los estudiantes son pro Hamas que a nadie le importa. En nuestro buenismo post 2GM y post Guerra fría creíamos que habíamos salido mejores y curados de espanto, pero lo que fuimos es muy tontos, solo mirándonos nuestro ombligo individualista (soy especial!), pero ellos nunca han dejado de estar ahí esperando su oportunidad. Incluso donde no ganaron la guerra, como aquí ocurrió, nunca han dejado de estar. Esto es solo el principio, el fascismo nunca se fue, solo estaba hibernando, y que haya despertado es solo culpa nuestra.
#29 fíjate que en algunos de esos casos lo entiendo porque es gente precaria que a menudo tiene que elegir entre su miseria y la de otros, pero ¿Los políticos? Esos no se van a quedar en la calle
#10 Entiendo lo que dices, pero si tú trabajo es apoyar una masacre de civiles inocentes me la suda que sea tu trabajo, no es ningún tipo de excusa... Pero si, los voluntarios son peor aún.
Te recuerdo que "yo solo hacía mi trabajo" era la justificación de la mayoría de oficiales de los campos de concentración.
#1 Tranquilo, van a poner el corto antes y después de cada actuación en Eurovisión y estará en las promociones de las Olimpiadas de Paris
#4 ¿De qué verdad hablas? La "noticia" informa de la opinión de un tarado sobre un tema que no entiende, es irrelevante lo que opine éste tío sobre éste tema.
#9 es irrelevante lo que opine éste tío sobre éste tema. añadiría “y otros” pero está ahí
#4 “¿Incluso si es un término completo?”, replanteó Steele a RFK, refiriéndose a la posibilidad de que una mujer aborte justo antes de la fecha prevista para el parto de un niño.
“Incluso si es a término completo”, respondió con seguridad Kennedy Jr.
Eso es una burrada, así que este señor está completamente ido.
Lo que diga ese señor es totalmente irrelevante, no se para qué le dais bola
#2 porque es el tercer candidato a la presidencia y va a ser llave en algunos Estados tanto para Trump como para Biden. Por muy mal que nos caiga, o diga barrabasadas, va a ser determinante
#5 yo mismo la subí hace un par de días, sigue siendo el candidato y va a ser determinante según las encuestas
#4 “¿Incluso si es un término completo?”, replanteó Steele a RFK, refiriéndose a la posibilidad de que una mujer aborte justo antes de la fecha prevista para el parto de un niño.
“Incluso si es a término completo”, respondió con seguridad Kennedy Jr.
Eso es una burrada, así que este señor está completamente ido.
#9 es irrelevante lo que opine éste tío sobre éste tema. añadiría “y otros” pero está ahí
#12 La noticia habla de que se ha descubierto que un guionista relevante de Hollywood es un pederasta, que sea o no una trampa no cambia absolutamente nada de ese hecho... Lo único que cambiaría sería que, además, habría un par de youtubers que son unos criminales, pero eso, sinceramente, me parece bastante poco relevante
#11 Ya se que hay otros métodos para hacerlo, pero que lo hayan hecho mal no cambia lo más mínimo el tema de la noticia
#8 Pobres pederastas, que les tienden trampas
#9 Hay otros métodos para hacerlo.
Si hay sospechas, se investiga por los cauces legales. Pero bueno, es el país de las libertades.
#12 La noticia habla de que se ha descubierto que un guionista relevante de Hollywood es un pederasta, que sea o no una trampa no cambia absolutamente nada de ese hecho... Lo único que cambiaría sería que, además, habría un par de youtubers que son unos criminales, pero eso, sinceramente, me parece bastante poco relevante
#11 Ya se que hay otros métodos para hacerlo, pero que lo hayan hecho mal no cambia lo más mínimo el tema de la noticia
#4 No, no, en absoluto. No trataba de justificarlo.
Solo intentaba responder a la pregunta de "De donde sale está cría"
#12 La noticia habla de que se ha descubierto que un guionista relevante de Hollywood es un pederasta, que sea o no una trampa no cambia absolutamente nada de ese hecho... Lo único que cambiaría sería que, además, habría un par de youtubers que son unos criminales, pero eso, sinceramente, me parece bastante poco relevante
#11 Ya se que hay otros métodos para hacerlo, pero que lo hayan hecho mal no cambia lo más mínimo el tema de la noticia
#1 ha recorrido miles de millas náuticas, principalmente entre Colombia y Galicia
@Wayfarer @Aiarakoa @lamonjamellada
Si fuera un imperativo biológico no habría que verbalizarlo y convertirlo en costumbre. Los imperativos biológicos se llaman "instintos" y no es necesario hacerlos normas sociales explícitas, en ninguna época se enseña que "si te van a apuñalar corre" como consejo, no hace falta.
Pero vamos, que aún así, es un ejemplo, si no es perfecto haz un mínimo esfuerzo por entender el contexto e intentar entender el mensaje que hay detrás, que es de lo que se trata, que es imposible hablar de nada por aquí, a todo lo relacionado con sociología se le pueden sacar siempre pegas pero si tengo una conversación con otra persona asumo un mínimo interés de la otra persona en entenderme, la verdad....
@HuggyBearAiarakoa si, pero ese ejemplo tiene una carga emocional y política brutal, con lo que la conversación está manchada por el sesgo de cada uno. Personalmente para hablar sobre teoría con desconocidos prefiero ejemplos lo más neutros posibles, si no la conversación se pervierte y se contaminan los mensajes, con la perspectiva de cada uno. El caso de "las mujeres y los niños primero" es conocido por todos y compartido por casi nadie, todo el mundo tiene una perspectiva parecida, es un buen tema para analizar si lo que queremos es entendernos.
En todo caso, me bajo del debate, que me lío y tengo cosas que hacer, sorry
Un abrazo
@HuggyBear
Seguramente, si, pero he buscado un ejemplo lejano en el tiempo para que todo el mundo lo vea con una perspectiva parecida
@Aiarakoa @lamonjamellada
El tema es que dado que los reaccionarios machistas no tienen argumentos intentan combatir en el campo de la retórica y el lenguaje, al definir como machismo solo lo que perjudica a la mujer consiguen que no se combatan las causas sino las consecuencias, y consigue que muchos hombres vean el feminismo como el enemigo, como algo que solo les quita cosas, cuando la realidad es que el machismo perjudica a toda la sociedad y combatirlo beneficia a hombres y mujeres.
Dicho esto, el tema de alquilar solo a mujeres es tremendamente complejo, en un mundo ideal sería obviamente discriminatorio, pero no puedo culpar a una mujer en esta sociedad de no querer jugársela a vivir con hombres ya que vivir con mujeres, estadísticamente, es más seguro y menos conflictivo, y también dudaría en caso de que se hablara de buscar compañeros de piso marroquíes aunque no esté para nada de acuerdo, pero insisto en que la noticia hablaba de alquilar un piso entero, no de compartir, con lo que no hay incompatibilidades ni roces de ningún tipo.
También te compro el que está feo que haya sido el ayuntamiento quien juzgue esto, lo ideal es que hubiera sido un juez.
@Aiarakoa @lamonjamellada
A ver, como en todo tema complejo muchos conflictos vienen de usar terminología sutilmente distinta, por lo que yo tengo entendido se suele definir el machismo no solo como el acto de considerar a una mujer inferior o el intento de poner al hombre sobre la mujer, sino también se incluyen las consecuencias de esa mentalidad. Hay gente que intenta vender la idea de que solo es machismo lo que beneficia al hombre, pero con esa definición se pueden combatir las consecuencias del machismo, pero difícilmente su origen, y además se perpetuarian las (pocas) desigualdades provocadas por el machismo y que benefician a la mujer.
Poniendo un ejemplo claro, el "las mujeres y los niños primero" puede ser considerado un acto hembrista, ya que beneficia a la mujer, o un acto machista, ya que es una deferencia provocada por una supuesta inferioridad de la mujer a sobrevivir por su cuenta en caso de catástrofe. Desde mi punto de vista hay que considerarlo como un acto machista, ver su causa, educar a la gente en que la mujer es tan válida como el hombre para intentar no morirse en un caso de emergencia
@Varlak, también se puede considerar que el baremo para entrar en la Guardia Civil o en la Policía Local sea distinto con marcas inferiores según sexo (aunque las funciones sean las mismas y los criminales a perseguir huyan a la misma velocidad con independencia del sexo del agente),
- hembrista, porque beneficia a la mujer
- machista, porque paternalistamente considera que si no se lo ponen más fácil no podrá haber mujeres policía
Y si lo aboles, ¿eres machista por no discriminar positivamente en favor de las candidatas?
O aquella noticia de Cheste, donde para una plaza de psicólogo municipal daban 1 punto extra de baremo por ser mujer; el defensor del pueblo valenciano decía que tenía extra de sexista la medida porque el 80% de los colegiados son mujeres.
Es un contexto histórico curioso, donde si haces algo que beneficie a las mujeres pueden llamarte machista por paternalista, y si no lo haces o dejas de hacerlo pueden llamarte machista también.
@Varlak Mal ejemplo: lo de "las mujeres y los niños primero" más que un acto cultural es prácticamente un imperativo biológico que busca la supervivencia del grupo a través de lograr la supervivencia de los miembros más jóvenes y los miembros reproductivos de la especie. Ni siquiera hace falta ser humano, el mismo comportamiento se puede ver en la manadas de herbívoros en la sabana africana, con los machos de la manada protegiendo sistemáticamente a las hembras y a los jóvenes.
Pero entiendo lo que quieres decir.
@Aiarakoa @lamonjamellada
@lamonjamellada, a mí me impactó una cosa que vi hace años.
Las gatas de mis padres, con camada, no quieren tratos con gatos. Así que, una vez, un gato vino a llevarse los cachorros, imagino que para matarlos (me sorprendió que no los matase en el acto).
No encontraba los cachorros porque las gatas tenían costumbre de esconderlos; salí a la calle dado que mi madre las había visto ahí, y vi al gato a 20 metros arrastrando uno de los cachorros. Salí corriendo detrás de él y, solo al verme casi encima de él, fue que soltó al cachorro y huyó.
Nunca he vuelto a ver algo así aunque, por si acaso, cuando sacaban los cachorros de otras camadas al patio y percibía yo la presencia de algún felino rondador, salía raudo a espantarlo.
cc/ @Wayfarer @Varlak
@lamonjamellada nah, el eyeliner es solo los findes y la confusión racial solía ser entre semana
@lamonjamellada De los 16 comentarios destacados, 9 son deVarlak
Se ha pasado Menéame like a boss
@lamonjamellada, hombre, cuando diceVarlak en ese hilo que alquilar solo a hombres es machista...
...y que alquilar solo a mujeres es porque e.g. hay estereotipo de que son más limpias y, por tanto, es machista pensar que alguien es más limpio y ordenado, aunque sea una creencia errónea, es tener una idea positiva de alguien. Si tener una idea negativa de las mujeres es machismo (lo es) y tener una idea positiva de las mujeres también es machismo, eso es una trampa dialéctica como un castillo.
Por otro lado, me parece normal que se multe a alguien por no alquilar a gente de X etnia debido a ser de esa etnia, como bien dices no es un derecho sino lo opuesto. Lo que no me parece tan bien es que tenga que demostrar el propietario y no el inquilino que no se le alquila por su etnia; en algunos casos será más claro el racismo, en cambio, en otros puede un propietario preferir entrevistar primero a 20 o 50 candidatos y luego, de entre los que cumplan criterios de ingresos, alquilar al que mejor impresión subjetiva le cause, ¿cómo se demuestra que hay racismo ahí? Y la idea si no puedes demostrar que no hay racismo, lo hay es muy perversa.
@Sanchesky @RoyBatty66 @lamonjamellada
Si ya se que pasa en todas partes, aunque a decir verdad cuando estuve en Reino Unido la mayoría de las veces en las que tuve alguna cara rara era porque se pensaban que era hindú
@RoyBatty66 lo grave no es eso, lo grave es que nos hemos tirado desde la revolución industrial intentando que las máquinas hagan nuestro trabajo con el objetivo de tener más tiempo libre, y una vez eso es totalmente posible, lo que hacemos es echarnos las manos a la cabeza porque "hay más trabajos que gente y hay gente sin trabajo!!!!" Joder, si ese era el puto objetivo!
@Varlak @RoyBatty66
Parece que alguien escuchó al agente Smith, cuando dijo que la humanidad no estaba preparada para el paraíso...
Alguien con poder.
@eldarel @Varlak El objetivo del capitalismo es optimizar la plusvalía, el trabajo no es un fin es un medio. El analisis marxista en este sentido es impecable, precisamente porque su fundamento ontológico es el trabajo. Los que atacan al marxismo desde el mercantilismo no asumen que Marx habla desde otro paradigma, en el que el trabajo es lo que nos realiza y lo que desarrolla el espíritu y no al revés como con Hegel. Que la mercancía en el capitalismo se convierte en el fetiche no es por que lo diga Marx, es porque lo vivimos, ahora con nuestra propia identidad.
@RoyBatty66
Veo que la problemática de la falta de trabajo es que impide tener cierta calidad de vida a muchos en nuestras sociedades.
Lo que no tengo claro es cuánto tenemos asumido en nuestra cultura cierta equivalencia entre trabajo y ser útil para la sociedad.
Lo único que tengo claro es que estamos en un cambio de ciclo y parece que la adaptación será traumática.
@Varlak
@RoyBatty66 está claro que todos somos mucho más complejos e impredecibles de lo que pensamos, como la misma realidad, una de las cosas que más me agota de meneame es que la gente tiene la expectativa de que cuando te quejas de algo debes poder simplificar el problema, explicar sus causas y proponer soluciones, todo ello de una forma sencilla, fácil de entender y sin flecos que puedan discutirse. A menos que consigas hacer eso alguien va a criticar que tu opinión no vale nada, y a menudo aunque consigas hacer eso también
@Varlak Sócrates decía que el tiempo libre es necesario para ser ciudadano, que según su criterio era lo mismo que vivir en libertad. Tenían a los esclavos para disponer de ese tiempo libre. Ahora tenemos tiempo libre más que suficiente para ejercer como ciudadanos, algunos lo hacen y las sociedades más avanzadas fomentan ese tipo de ciudadanía, pero lo común es que el tiempo libre se entienda como improductivo porque el otro solo puede ser productivo, aunque no se sepa muy bien para que.
Voy a verme un capítulo de The good doctor, que estoy enganchao
@RoyBatty66 No me he enterado bien, pero me alegro de que haya gente tragando éste pozo como un foro razonable con gente racional, que es lo que debería ser, mientras otros bajamos al fango de lo que es la mayoría de las veces: un pozo de combate ideológico donde la falacia es una herramienta de trabajo y la lógica solo se usa si sirve a tu ideario.
@Varlak Me lío mucho
Lo que quería decir es que, precisamente por la situación que expones, he optado por una posición pragmática y para mi propio beneficio, desarrollar mis conocimientos filosóficos con el metodo de la mayeutica... Y no hago más que rajar del utilitarismo kantiano que impregna todo Quizás todos deberíamos empezar por asumir que todos somos mucho más complejos e impredecibles de lo que pensamos, como la misma realidad
@RoyBatty66 Como decía el ínclito Daniel Rabinovich: "Muchas veces mis alumnos me preguntan si la hermenéutica telúrica incaica transtrueca la peripatética anotrética de la filosofía aristotélica, por la inicuidad fáctica de los diálogos socráticos no dogmáticos. Yo siempre les respondo que no."
@Varlak
@RoyBatty66 Tiquismiquis.
@Varlak
@RoyBatty66 @lamonjamellada Veo que no conoces muy bien la naturaleza humana.
No creo que ningún ordenado haya cambiado de opinión, pero si creo que hay gente que sentía que en España se cometen barbaridades de forma cotidiana y pensaban que eran los únicos raros a los que les chocaba y ayer descubrieron que no solo tienen razón, sino que la ley está de nuestro lado, somos más de los que pensábamos y además los otros no tienen argumentos.
En mi opinión el mundo está demasiado polarizado como para convencer a un desconocido de internet que intenta convencerte de que se debería poder discriminar libremente because freedom, rara vez debato en meneame intentando convencer a mi interlocutor, debato intentando convencer a quienes leen la conversación, que tienen la suficiente perspectiva y neutralidad como para ser permeables a argumentos nuevos
@Varlak Ya lo he contado por aquí, hace tiempo que utilizo meneame para desarrollar lo que voy aprendiendo sobre pensamiento critico, filosofia, ciencia, etc. Por eso muchas veces pego chapas que quizás no vengan a cuento. Ahora estoy con Aristoteles y lo cuelo por donde puedo, aunque con Aristoteles es fácil porque todo, pero todo, parte de su pensamiento. Un problema fundamental es creer que la libertad es hacer y decir lo que a cada uno le salga de los güevos cuando lo primero sería entender que es la libertad, que es el entendimiento y la creencia. Que la libertad de pensamiento es producto de pensar y entender a los demás y si entiendes el pensamiento de Aristoteles mejor que el de cualquier sofista. Precisamente a partir del pensamiento de Aristoteles me di cuenta que la idea de la caverna es puro sofismo... Y no sigo que acabo siendo cansino.
@lamonjamellada
@RoyBatty66 @lamonjamellada
Yo he disfrutado especialmente de este momento:
Barcelona multa por primera vez a un propietario por negarse a alquilar su piso a un migrante/c298#c-298
@Varlak
Digo yo que después de esas bofetadas de realidad alguno despertará
@lamonjamellada
@Varlak @RoyBatty66 @lamonjamellada
Yo he sido emigrante 30 años. De esos mal llamados expats. Y aun asi he tenido algunos problemas. Pocos, la verdad.
Lo curioso es que ahora que he vuelto a España tambien los estoy teniendo. La desconfianza que estoy viendo aqui es pasmosa. Y por que? te preguntaras, si eres española y blanca...porque mi vida es en ingles o frances y se me ha quedado un acento raro. Y es entrar en el banco, pedir abrir una cuenta y ver la mirada del caballero delante y oir la primera pregunta, disfrazada de cordial charla...usted no es de aqui verdad?
Y asi todo el rato. Es simplemente desconfianza.
Tambien viene un marroqui a casa a ayudarme con el jardin. En el anuncio ponia Borja, quedamos por mensaje. Cuando llego me dio la risa, pero hombre, Borja Mari no creo que te llames y me confeso que cuando ponia Abdel no le llamaba nadie. Le hice las mismas preguntas tecnicas que a los demas y era el que mas sabia asi que para casa. A mis hijos les parecio de lo mas normal, son globetrotters, a mis familiares de aqui les parecio RARO que cogiera un marroqui...anda que no hay espanoles buscando...
Pasa aqui y en todas partes
@Abeel @maria1988 @lamonjamellada @GPR0 @GPR0
A ver, la aseguradora supongo que tendrá que dar razones si se las pides, si no puede demostrar porqué a unos si y otros no puede tener un problema.... Lo que está claro es que a ti te exime de toda responsabilidad en este tema
Buenos dias
@lamonjamellada Totalmente de acuerdoVarlak ha destapado las vergüenzas de unos cuantos cavernarios, esperemos que alguno despierte. A mi el hilo me ha servido para disfrutar de que me llamen sectario para inmediatamente bloquearme... Me encanta
@lamonjamellada soy famoso!
@GPR0 Joder, ya te digo.
Como todo estudiante varón me he encontrado mil veces el "sólo chicas".
Y lo de los jubilados extranjeros me ha recordado a cierta empresa que alquilaba tanto pisos como apartamentos dentro de un un apartahotel. Buscaba un sitio para unos pocos meses mientras buscaba otra cosa más fija tras tener que irme de mi vivienda anterior (por un casero hijo de puta). Ellos mismos me dijeron que los pisos no me convenían porque estaban sin amueblar y para unos meses pues eso. Pregunté por los apartamentos, me dieron largas, me los enseñaron y cuando les dije que me quedaba me empezaron a poner pegas para acabar diciéndome que "no daba el perfil de cliente". Que preferían a trabajadores de fuera y no de la zona.
Ah, y después me dijo una señora con tono condescendiente que si eso le enviara por mail mis últimas nóminas y ella "me hacía el favor de hablarlo con dirección a ver qué podía hacer". Que no garantizaba nada, que igual para el mes siguiente. O sea, regalarles los datos de mi nómina y que me puedan decir que no. Salí con una sensación de mafia y un cabreo que no veas.
@maria1988 @lamonjamelladaVarlak
@maria1988 @lamonjamellada @GPR0Varlak yo cuando quise alquilar el piso me daba igual a quien alquilarselo y no es porque piense que todos somos unas bellísimas personas, sino asumia que todos me la iban a liar
El caso es que mandé a evaluar para hacer seguro de impago de inquilino, en el anuncio dejaba claro que el alquiler estaba supeditado a ello. Pues a los inmigrantes con nie me los denegaban casi todos (incluso algunos con nóminas superiores a españoles que sí que aceptaba), ya por aquello pensé " un poco racista los analistas estos", a lo que me pregunto si van a multar a estas aseguradoras por discriminar por razón de orígenes.
Para el dilema que comenta @GPR0 "lo siento, necesito hacer seguro de impagos y no me aceptan a extranjeros con nie, me parece súper injusto la verdad, así va el país, para cobrar bien pero para cumplir mal, puto PP :(" y yo supongo que es motivo de peso suficiente, dudo que se te pueda condenar porque la aseguradora no le da la gana porque asume que hay demasiado riesgo.
@maria1988 @lamonjamellada @GPR0
Si no recuerdo mal hubo una asociación de migrantes que se dedicó un tiempo a ver pisos, organizaban tres visitas, una de españoles, una de africanos y una de españoles, las tres seguidas, cuando les decían a los del medio que estaba alquilado y al resto no, denuncia al canto. No recuerdo en que ciudad fue, pero me pareció magistral.
@GPR0 @maria1988 @lamonjamellada
Pues es que ese es el tema, que se acepta como lo más normal del mundo y son sentencias como las de la noticia las que dan la excusa para hablar de estos temas, pero hay que contestar con paciencia a la gente, es que de verdad se creen que tener un piso significa que puedas hacer lo que te salga del nabo con él, y no es así.
@PasaPollo A ver si va a ser la gripe aviar
@lamonjamellada
Me pregunto cómo reaccionaría está gente si les pasara a ellos. A mí me ocurrió, me dijeron directamente que no alquilaban a extranjeros, y me quedé muerta, sobre todo porque lo soltaron fin la mayor naturalidad del mundo.
Varlak
@GPR0 @lamonjamelladaVarlak
Discriminar por tipo de trabajo o por situación económica es completamente legal (además de lógico); hacerlo por raza, sexo o religión no lo es.
Puedes poner "solo a funcionarios", pero no " solo a heterosexuales".
@lamonjamellada
Justo. Puedes decir que ha llegado alguien con mejor perfil, o que viene recomendado por un amigo, etc. Hay que ser idiota (o sentirse impune) para decirle que no se lo alquilas por moro.
Una antigua compañera de piso se fue a vivir con su novio, un senegalés que llevaba años en Madrid con trabajo fijo. Pues bien, era entrar ambos por la puerta a ver pisos y en cuanto el propietario veía un negro, les decía que ya estaba alquilado. ¿Sospechoso? Sí, pero no puedes demostrar que sea por racismo. Al final tuvo que ir ella sola a las visitas.
@GPR0Varlak
@maria1988 el problema es que a esa gente ya no sólo les vale con pensar así en privado, ahora quieren expresarlo libremente y que todo el mundo piense como ellos.
@lamonjamellada @GPR0Varlak
@PasaPollo Yo añadiría una tercera:
En caso de que la víctima no sea mujer, alguien también mencionará la LIVG.
@visualito pues si, si, ademas tengo google
@visualito @alalimayallimon @thorin@nonfotis@nonfotis si. ¿Alguna otra pregunta?
@Varlak Si ¿Qué parte de que no me cites hasta que se te quite la tontería no has entendido?
Y antes de que te apetezca seguir pavoneándote con alguna memez más te voy a decir que es una pregunta retórica.
@visualito @alalimayallimon
@Varlak A mi por qué me citas???, No no tengo ninguna pregunta pero es que luego dices.
#41 si, te he entendido