Propuesta para el cambio de Pueblo

Genial

Esos 6 meneos valen una fortuna  

#2 @imparsifal

#2 "El núcleo duro de Delay"

Pues no estaría mal una propuesta en la que se conformase un intraestado según sea la opción política de los votantes. Sociedades nacidas de la afinidad política y gobernadas por su opción de voto. El problema radicaría en tener que compartir ordenamiento jurídico y tribunales, o en el uso de infraestructuras comunitarias asimétricamente pagadas. Pero bueno, podría aplicarse un tope en los derechos y deberes inherentes a cada ciudadano. Por probar...

Si lo que has transcrito en las citas, fuera verdad... algo pasaría en las elecciones.
Pero no pasa, y si pasa es empujado por recurrir a sentimientos de lo más bajo... "Madrit ens robans" , "El culpable es el mena", "Quiero más derechos históricos porque los demás son literalmente menos históricos"...
Así lo que se consigue es enfrentamiento.. y que hace "la izquierda legítima"¿?. Esa izquierda de unión de los pueblos y fuera las fronteras - jugar a los dados, según le convenga.

#0
No. Ni Hitler llegó al poder por ganar elecciones, ni la izquierda desconfía del pueblo.
En cuanto a lo primero, basta ver los resultados de las dos elecciones generales celebradas en Alemania en 1932, julio y noviembre. En las segundas, el SPD y el Partido Nazi perdieron votos y diputados.
¿Sabes qué partido fue el único que subió significativamente?
El Partido Comunista de Alemania.
Y otra cosa, democracia buguesa no es sinónimo de democracia.

es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_noviembre_

#3 Aún no he podido arreglar el bug

La democracia requiere que el pueblo se sienta responsable del destino de la comunidad, y el sistema actual fomenta lo contrario, que le demos un cheque en blanco a "los que saben" en vez de saber nosotros también. Si en este marco añades un par de referéndums la gente va a votar lo que le parezca, pero sin el cambio de actitud necesario.

Mi opinión es que debería votar quien quiera, quien esté interesado en la política, y no habría que fomentar el voto del resto. Quizá en resultado sería mucho peor, no lo sé, pero es que ahora se vota al que mejor cae, o al que votaba tu padre, o yo qué sé. Creo que no tiene mucho que ver con lo que hagan los políticos.

#7 Decir democracia burguesa es afirmar una imposibilidad, una falsificación lingüística para que cuele. Mejor decir «electoralismo burgués».

#5 Eso lo llevo yo diciendo desde siempre en las empresas con quienes no quieren ir a la huelga para ganar derechos.

Es una barrabasada de principio a fin, pero como escarmiento para los que pretenden ganar sin tener que sacrificar absolutamente nada, estaría de puta madre.

Cuando se necesita la colaboración para conseguir una meta, quienes se niegan a colaborar no deberian beneficiarse de lo conseguido, si se hace realidad.

#10
Democracia butguesa es como vino o cerveza sin alcohol.

#9 El cuarto poder debería existir y no ser el palmero principal

La frase "la democracia está infravalorada" creo que habría que sustituirla por "la democracia está subdesarrollada". Todo el mundo entendemos para nuestras decisiones que necesitamos cuanta más información mejor. Sin una ciudadanía educada/informada el voto tiene el valor de la efectividad de la propaganda, no de expresión de la voluntad o el interés personal. El problema es cómo obligar a quienes nunca ganarían a que acepten esa condición de la formación política. No les interesa y siempre trabajarán para obviarla. La única solución es la resistencia a esa constante presión para tratar de minimizarla, ya que hacerla desaparecer es imposible.

Nngún sistema puede sobrevivir sin un pacto social, de lo contrario hablamos de represión.

#14 El cuarto poder, ni está, ni se le espera. El único poder es el del dinero, el que compra voluntades y financia al cuarto poder.

En efecto #0, hace mucho tiempo que Winston Churchill dijo: "La democracia es el peor sistema de gobierno, a excepción de todos los demás que se han inventado."

No hay pueblo ya, si es que alguna vez lo hubo, solo populacho. Lo que ocurre es que nos negamos a admitir que la única solución es volver al despotismo ilustrado.

#5 Lo dices en serio? Veo una solución imposible de implementar si no hay una delimitación territorial. Lo que se conoce como "derecho de autodeterminación de los pueblos", algo que tanto entusiasmo genera en la España unida.

La democracia será el menos malo de los sistemas posibles, pero tiene el fallo en su núcleo. La gran mayoría de los votantes son idiotas.

La democracia representativa implica corrupción automáticamente.

Desastres como el brexit nos demuestran que esto no puede ser. Hace falta que alguien (ilustración) dirija al pueblo a votar lo correcto, puede ser mediante demagogia, no importa eso.

O se puede poner un sistema autoritario como el chino actual, basado en la meritocracia, algo a lo que llegaron después del rotundo fracaso del sistema comunista anterior.

Es decir, unos profesionales que se encarguen de eso de la dirección y las decisiones, en vez de los imbéciles.

¿Otras opciones?

La democracia nunca va a ser ideal pero limita el riesgo a que sea un sistema " muy malo" para el pueblo.

Si buscas un sistema perfecto: una monarquía absoluta con un rey inteligente, justo, que sepa escuchar ideas de personas que saben mas que él, con buen criterio para tomar la decisión mas beneficiosa para el pueblo.

Quien tomará mejores decisiones, una persona con mejor criterio que la media, o lo que decida la mayoría? obviamente, el primero.

El problema: porqué es un riesgo? porque cómo garantizas que esa monarquía cumple con esas características? y aún peor, cómo evitas que una persona a la que le has dado poder absoluto no resulte ser una persona, cruel, idiota, egoísta..? que no beneficie lo mas mínimo al pueblo? No se puede.

Se puede hacer analogía con sistemas distribuidos/centralizados. Los sistemas centralizados pueden funcionar bien pero tienen un único punto de fallo. Si ese punto falla, las consecuencias para el sistema són muy malas (riesgo muy alto).

En cambio, en un sistema descentralizado (decisiones, instituciones democráticas):
es mas improbable que falle todo a la vez , aunque puede degradarse el sistema si va fallando algo. Tal vez nunca llegue a ser un sistema perfecto que funciona como un reloj (siemprevfalla algo), pero es mas improbable que falle todo.

#20 A ver, que la democracia representativa era eso, en Atenas ni el 25% de la población, en USA ni el 6% votaban al principio, sólo gente limpia, rica y respetable...lo que pasa es que los perroflautas de la historia se han cargado el invento con esto de que voten los pobres, las mujeres, los esclavos y hasta los metecos... ya te acuerdas, las manifas de esclavos quemando sujetadores y esas cosas..

#1 Esto ya lo vio Aristoteles hace dos mil trescientos años... para que haya democracia es necesario un pueblo culto, si no la democracia degenera en demagogia.

La solución es la mejora de la sociedad a traves de la razón, la cultura y el conocimiento. Es algo extremadamente lento y puede haber retrocesos, como estamos viendo hoy dia en medio mundo. Pero no hay nada mejor que se puede hacer en mi opinión. Solo evitar conflictos y problemas lo mejor que se pueda con la esperanza de que generación tras generación la cosa vaya mejorando.

Bueno, esto no es nuevo. El despotismo ilustrado ya existía mucho antes de ahora. Y el gobierno de China de las últimas décadas es despotismo ilustrado de libro. Para los chinos pero sin los chinos.

¿Cual es la diferencia entre el gobierno chino y el europeo? En China hay (al menos de momento) un concepto de nación muy fuerte, y ese sentimiento de nación genera un sentimiento de un proyecto común. Tanto Den Xiao Ping como Xi Jing Ping han querido dejar su huella en el crecimiento de China como potencia.

En occidente se ha perdido el sentido de nación, y el poco que queda es para darle estocadas. El concepto supremo es la diversidad y las fronteras abiertas, con el problema está en que los políticos tienen un sentimiento de responsabilidad con una nación, no con la "diversidad". No hay un proyecto común como en China, lo que hay es una casta aristocrática que esta viviendo lo mejor que puede antes de que ya no sea posible hacerlo más.