Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
#1 Lo que indica tu enlace es el invento del coche movido por la fuerza del aire.
De lo que habla mi enlace es de que un profesor de física afirmaba que ese coche no podría ir más rápido que la velocidad del viento en que circulase, pero en el vídeo le demuestran que está equivocado y ha pagado la apuesta que hizo.
De lo que habla mi enlace es de que un profesor de física afirmaba que ese coche no podría ir más rápido que la velocidad del viento en que circulase, pero en el vídeo le demuestran que está equivocado y ha pagado la apuesta que hizo.
#13:
#10 Ok, el matiz de viento directo. Es cuando hay ángulo cuando superan en mucho la velocidad del viento
https://eltamiz.com/elcedazo/2011/06/30/fisica-extrana-7-navegar-mas-rapido-que-el-viento/
Gracias
https://eltamiz.com/elcedazo/2011/06/30/fisica-extrana-7-navegar-mas-rapido-que-el-viento/
Gracias
#9:
Joder, o mucho me equivoco o los barcos de vela llevan siglos yendo más rápido que el viento...
Comentarios
#0 El vídeo me ha encantado. No conocía ese canal me lo apunto, gracias!
#7 es de los mejores canales de divulgación y donde mejor se explican asuntos de matemáticas de lo que he visto por YouTube
#24 El vídeo del teorema de incompletitud de Godel (me mata como pronuncian en español godl) y el del análisis bayesiano son excelentes.
#49 el que habla de caos y fractales es brutal también
#7 Acabas de despertar de un coma? Tengo malas noticias, a habido una pandemia y tal, está jodida la cosa...
#47 Yo tampoco conocía veritasium. No es tan raro. Si que abre visto videos sueltos, pero no era consciente del canal que era.
Joder, o mucho me equivoco o los barcos de vela llevan siglos yendo más rápido que el viento...
#9 En el vídeo original se trata esta cuestión que citas, lo tienes aquí: Veritasium y el vehículo propulsado por energía eólica que viaja más rápido que el viento [ENG]
Veritasium y el vehículo propulsado por energía eó...
youtube.com#10 Ok, el matiz de viento directo. Es cuando hay ángulo cuando superan en mucho la velocidad del viento
https://eltamiz.com/elcedazo/2011/06/30/fisica-extrana-7-navegar-mas-rapido-que-el-viento/
Gracias
#16 como comentaba #13 aprovechan el viento lateral, pero el tema que trata el envío es sobre el viento directo de cola.
Un barco a vela no puede moverse más rápido que el viento directo de cola si el viento no tiene componente lateral sobre la vela. Sin embargo, en el vídeo del envío se ve un barco que usa el diseño con aerogenerador que usa el coche y por tanto ese barso sí que podrá moverse más rápido que el viento cuando de la casualidad de que el viento sea en la misma dirección del movimiento del barco, mientras que en un barco a vela lo que se hace es poner la vela en ángulo inclinado respecto a la dirección del viento para poder ir más rápido que la velocidad del viento.
#21 ¿Para poder ir más rápido que la velocidad del viento en términos del módulo del vector velocidad o de la componente del viento ennla dirección en la que se mueve el barco?
#21 #23 Precisamente por eso un velero de competición nunca va en empopada y llevan espí asimétrico. Siempre navegan con cierto ángulo. Cuanto más rápido y más embolsa el espí, más viento aparente tienen
#9 No todos. Pero muchos sí. Especialmente los de regatas.
El viento lo que aplica es una fuerza más o menos constante, no una velocidad. Esa fuerza generará una velocidad que puede ser suficientemente alta como para superar a la del propio viento, solo depende de las fuerzas opuestas (de resistencia) que presente el vehículo al desplazarse, momento en que dejará de acelerarse. En ese momento, la velocidad del vehículo puede ser mayor que la del viento, algo que ocurre con algunos barcos, pero que por ejemplo, nunca ocurrirá en un globo aerostático.
#19 Eso que dices es cierto, el viento aplica una fuerza, no una velocidad. Pero si la velocidad relativa del viento es 0 ¿Cómo puede aplicar una fuerza?
#18 En ese preciso momento la fuerza que impulsa el vehículo hacia adelante es la diferencia de presión que existe entre el viento en las ruedas y el viento en las palas de la turbina pues ambos están en movimiento. De ahí que surjan las vibraciones en el mástil de la turbina, por la palanca que ejercen sobre las ruedas impulsando el vehiculo a más velocidad que la velocidad del viento directo de cola.
En el vídeo hablan de que las ecuaciones de fluidos en ese punto alcanzan una singularidad ( dividir por cero, que es en lo que se basaba el profesor de física para aseverar la imposibilidad ) sin embargo esas ecuaciones estaban mal aplicadas por simplificación en excesiva del sistema ya que no se tenía en cuenta que el sistema es compuesto...
#19 Tu simplificación cae en el mismo error que la simplificación que aplicó el profesor de física. Este tipo de movimientos es un sistema complejo, por un lado está el fluido del vehículo y por otro lado está el fluido de la vela en caso del barco y del aerogenerador en caso del coche; y la diferencia entre ambos fluidos (dependiendo de la inclinación del viento sobre la vela en caso del barco y de la inclinación de las aspas respecto al flujo del viento en caso del coche) generan un diferencia de presión que es transmitida por el mastil hasta la superficie de deslizamiento (el agua en el barco y el suelo en el coche)...
#25 La vela y las aspas usan el mismo principio para obtener energía del viento, el mismo principio que usan las alas de los aviones para sustentarse en el aire.
#31 No. Toda la energía procede del flujo del viento. Ahora bien, se acumula mediante el angulo de la vela en el barco y mediante el angulo de ataque de las aspas en el coche: conforme al diseño y al manejo se puede acumular más o menos pero siempre hay un tope por diseño y otro tope por manejo...
#32 No es lo mismo usar el principio de sustentación con una superficie fija (como la vela de un velero o un paracaídas) que con una superficie móvil (como una hélice); de ahí mi comentario.
#35 El mundo físico se comporta del mismo modo en cada uno de sus puntos, simplemente que por las condiciones se hacen más evidentes unas propiedades que otras. Los humanos usamos razonamientos lógicos que expresamos en las llamadas ecuaciones para modelar las variaciones de esas propiedades.
En dinámica de fluidos, el principio de Bernoulli, describe el comportamiento de un fluido moviéndose a lo largo de una línea de corriente. El principio de Bernoulli se puede aplicar a varios tipos de flujo de fluidos que dan como resultado varias formas de la ecuación de Bernoulli por lo que hay diferentes formas de la ecuación de Bernoulli para diferentes tipos de flujo. El principio de Bernoulli puede derivarse del principio de conservación de la energía. Esto indica que, en un flujo constante, la suma de todas las formas de energía en un fluido a lo largo de una línea de flujo es la misma en todos los puntos de esa línea. Esto requiere que la suma de la energía cinética, energía potencial y energía interna permanezca constante. Por lo tanto, un aumento en la velocidad del fluido, que implica un aumento en su energía cinética, es decir, de la presión dinámica, conlleva una disminución simultánea en la suma de su energía potencial —incluida la presión estática— y energía interna. El principio de Bernoulli también puede derivarse directamente de la Segunda Ley del Movimiento de Isaac Newton. Si un pequeño volumen de fluido fluye horizontalmente desde una región de alta presión a una región de baja presión, entonces hay más presión detrás que en el frente. Esto le da una fuerza neta al volumen, acelerándolo a lo largo de la línea de corriente. Las partículas fluidas están sujetas únicamente a la presión y su propio peso. Si un fluido fluye horizontalmente y a lo largo de una sección de una línea de corriente, donde la velocidad aumenta, solo puede ser porque el fluido en esa sección se ha movido desde una región de mayor presión a una región de menor presión; y si su velocidad disminuye, solo puede ser porque se ha movido de una región de presión más baja a una región de presión más alta. En consecuencia, dentro de un fluido que fluye horizontalmente, la velocidad más alta ocurre donde la presión es más baja, y la velocidad más baja ocurre donde la presión es más alta.
https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Bernoulli
El principio de Bernouilli es lo que suyace en la sustencación del ala como en el empuje de la vela y el empuje de la hélice.
#32 Por supuesto que toda la energía procede del viento, lo que yo he dicho es que dejándose arrastrar solo se extrae una fracción de la que lleva el fluido. Lee bien.
#19 El viento aplica varias fuerzas: una debido al rozamiento del fluido con el vehículo, otra debida a la diferencia de presiones que se genera por los gradientes de velocidad al rodearlo, otra por la circulación que se induce al ser el flujo asimétrico.
Lo que empuja el vehículo es la resistencia. La resistencia se va haciendo más pequeña a medida que se igualan las velocidades del vehículo y del viento. Y si en algún momento la velocidad del vehículo fuese mayor que la del viento, la resistencia cambiaría de sentido y ya no contribuiría a acelerarlo sino a frenarlo.
El "hack" de esta solución es aprovechar las diferencias de presiones que se generan alrededor del vehículo para mover un eje que le da un empujón extra.
#36 Es una máquina que obtiene energía de la nada.
No: es una máquina que obtiene energía de dos medios que se mueven uno en relación al otro, con la "paradoja" de que es capaz de llegar a desplazarse más rápidamente que la velocidad relativa entre estos dos medios.
Si pudieras monitorizar el viento alrededor del vehículo verías que el efecto total del blackbird implica una reducción de la velocidad global del viento. A una masa de aire le cuesta más energía avanzar contra el suelo cuando hay un blackbird parasitado en la interfase.
#25 Es que el efecto vela también se produce. Cuando el vehículo está parado, la hélice no gira, así que lo único que puede empujarlo a moverse es la resistencia de las palas contra el viento. Así como va acelerando el efecto vela se va reduciendo y aumenta el empuje de la hélice.
#28 ¿Y de dónde saca tu hélice la energía? Otros me dicen que de las ruedas.
Así es. Por cierto, mejor que en energía piensa en Fuerza • Velocidad = Potencia.
¿Y de dónde la sacan las ruedas? Del giro al avanzar el coche.
Sí, eso es. Moverse sobre el suelo es la fuente de potencia del coche.
¿Y de dónde la saca el coche para avanzar? Del viento ¿Cómo puede ser si el viento relativo es 0?
El coche no saca energía (potencia) del viento, ejerce potencia contra el viento para ganar velocidad.
¿Has visto la parte del vídeo, cercana al final, donde hace un modelo que se mueve más rápido que el listón de madera que lo "empuja"? A mí es lo que me ha terminado de convencer.
#30 Claro, pero la gracia del invento es que, por la relación de paso entre las ruedas y la hélice, antes de alcanzar la velocidad del viento el efecto "vela" es despreciable en relación al empuje de la hélice.
#34 "El coche no saca energía (potencia) del viento, ejerce potencia contra el viento para ganar velocidad"
¿Pero de dónde saca el coche la potencia para ejercerla contra el viento? No me digas que de las ruedas porque estas las mueve el suelo, que es lo mismo que decir que las mueve el coche y el coche lo mueve la hélice. Es una máquina que obtiene energía de la nada.
Esperemos que en Verisitarium saquen mañana otro vídeo que encuentre una explicación en la que no se obtenga potencia de la nada y así no se viole el primer principio de la termodinámica.
#36
Considera que el caudal de aire con la cantidad de energía que le llega tenga más masa que el vehículo pero que las ruedas tomen bastante energía del suelo
Umm
¿y si en lugar de imaginarnos que rueda por una pista nos imaginamos que está en el espacio conserva su cantidad de movimiento más la que aumenta con poca energía nueva que pilla del suelo? Porque la energía tomada de las ruedas y la pasada al aire empujado debería ser igual o mayor que la energía cinética que pierde el vehículo con el roce
Es intrigante la idea. Si.
Tío #0 pero por qué ese spoiler en el título, que ni tan siquiera aparece en el título original del vídeo?
Tenía que haberse metido a profesor de lógica, y así igual mejor... Pero de física...
Y ampliar capital
Para mi lo verdaderamente impresionante es que un profesor disponga de 10K para apostar. Os recuerdo que Stephen Hawkings se apostó 100$ a que el bosón de Higgs no existía.
Los veleros de competición también pueden hacerlo
#16 Pero con el viento de lado.
Y así niños es como avanza la ciencia, con un : "Te apuesto 10k$ a que no..."
#14 Te faltan "eureka!" cuando logras dar con ello, y "sujetame la copa" cuando empiezas a investigarlo...
#60 Creo que no has entendido absolutamente nada. ¿Has visto los dos vídeos?
#61 He leído el titular:
"Profesor de física apuesta 10.000$ a que no se puede ir más rápido que el viento con la fuerza del viento, y pierde"
Y el principio del primer video.
#62 Pues eso.
#64 ¿El título está equivocado?
Normalmente por ahí es por donde empiezo para continuar o no. O si es de mi interés o no.
Si, yo he tenido profesores tan idiotas como ese que les gustaba mucho el "IMPOSIBLE" "ESO NO PUEDE FUNCIONAR" etc cuando algo no les cuadraba... Más les vladría a todos estos decir "INCONCEVIBLE" que acaban antes y aciertan más
Me hace gracia la de comentarios que estan dando la explicacion de como funciona el vehiculo sin haber visto el video donde explica como lo hace.
Pongamos que el coche es una esfera.
1) Busca un experimento aparentemente contra-intuitivo.
2) Preséntalo en Youtube dando una descripción y explicación incompleta del fenómeno.
3) Espera a que un experto te escriba indicando que estas equivocado (basado en lo que vio de tu video)
4) Desafíalo a una apuesta de 10.000 a que el experimento es correcto.
5) Hace un nuevo video con toda la información, evidencia, ecuaciones, y explicaciones que no presentaste en el primer video.
6) Cobra los 10.000.
Genio.
#42 Después de hacer otro afirmando falsedades descaradas sobre la medición de la velocidad de la luz. Que tal vez lo hizo para colar esto otro
Ingeniero 1 - físico 0
Simple: La potencia del viento es mayor que la Velocidad del viento. De hecho, la potencia es el cubo de la velocidad.
http://xn--drmstrre-64ad.dk/wp-content/wind/miller/windpower%20web/es/tour/wres/enrspeed.htm
Y esa potencia es lo que aprovecha el vehículo.
Pensaba que era el mismo que vi el otro día de veritasium en español que me dejó con el culo roto
Nunca he estudiado el tema, pero así a simple vista, si consigues captar energía suficiente del viento como para vencer el rozamiento y acelerar el vehículo, ¿por qué no? Cualquier estudiante sensato de física sería prudente antes de afirmar que eso es imposible. La noticia sería en todo caso que haya un profesor un poco bocachanclas o directamente que se llegue a esos extremos mintiendo para publicitar algo.
#11 eso mismo estaba pensando, el viento a una velocidad puede tener más energía que la necesaria para mover ese coche a más velocidad, solo es cuestión de ingeniería el saber aprovechar esa energía
#15 Correcto. La energía que se extrae del viento dejándose empujar es sólo una fracción del total.
#11 ¿Para publicitar qué? ¿Que ha perdido 10000 €? El "bocachancla" que tú dices explicó su razonamiento basándose en la ciencia. Cuando perdió, admitió su derrota y pagó.
#11 La paradoja, es que si vas a favor del viento de 50kmh, cuando tu vehiculo alcance los 50kmh la velocidad relativa del viento , respecto al vehículo sera 0. ¿Y como extraes energía de un viento de 0 kmh?
#18 Eso ocurriría si empleas una vela para acelerar. Aquí, sin embargo, lo que ocurre es que tu "vela" es una hélice que proyecta el viento para atrás, de manera que sigue generando empuje.
Pero es verdad que es completamente contraintuitivo.
#25 ¿Y de dónde saca tu hélice la energía? Otros me dicen que de las ruedas ¿Y de dónde la sacan las ruedas? Del giro al avanzar el coche ¿Y de dónde la saca el coche para avanzar? Del viento ¿Cómo puede ser si el viento relativo es 0?
#28
¿o del giro de estas al mantener su posición sin avanzar el coche? Pregunto#18 Es que ahi es donde nos falla la vaina la primera vez que lo vemos, en el marco de referencia. El viento se mueve a 0km hora con respecto a ti, pero el vehiculo extrae la energia del suelo que se mueve a 50km por hora contra ti. Es un hack de puta madre ese diseño...
#18 La energía cinética depende de la velocidad pero también de la masa. Ejem
eso demuestra que se puede ir mas rapido que la luz si te empuja la luz ?
#22 Sí, lo contrario sería ilógico.
#22 Debido a la dilatación del tiempo cuando te acercas a la velocidad de la luz desde el punto de vista del viajero se tendría la sensación de viajar más rápido que la luz a partir de cierta velocidad. Por ejemplo al 75% de la velocidad de la luz el tiempo percibido para el viajero transcurre el doble de lento. Por lo demás ningún cuerpo de masa no nula puede llegar a la velocidad de la luz, solo acercarse de forma asintótica
Pues se ha equivocado. Habiendo un sumatorio, si se puede ir más rápido.
Fuerza del viento actuando sobre el cuerpo + motor (hélices) impulsado por la fuerza del viento.
Cuantos más motores más efectividad.
#54 El viento no impulsa las hélices.
#59 Pues entonces no se puede decir que ha ganado. La apuesta es que con el viento no sea superior a la velocidad del viento.
Por otra parte e independiente de la noticia. Se puede hacer algo (aerogeneradores por ejemplo) que aumente la potencia por el tiempo. Con lo cual si perdería. Es decir y a gloso modo con solo el viento se puede superar la velocidad a la del propio viento.
#0 dupe Veritasium y el vehículo propulsado por energía eólica que viaja más rápido que el viento [ENG]
Veritasium y el vehículo propulsado por energía eó...
youtube.com#1 Es otro vídeo distinto
#3 Cierto error mio solo vi la primera imagen
#1 te apuesto 10.000$ a que no es dupe.
Cc #5 #3
#1 Lo que indica tu enlace es el invento del coche movido por la fuerza del aire.
De lo que habla mi enlace es de que un profesor de física afirmaba que ese coche no podría ir más rápido que la velocidad del viento en que circulase, pero en el vídeo le demuestran que está equivocado y ha pagado la apuesta que hizo.
#5 De hecho yo en ese hilo esgrimía la misma teoría que comenta el profesor de física. Pero lo cierto es que si el mismo profesor de Física ha quedado convencido y pagado 10000 dólares, obviamente me la tengo que envainar.