Hace 2 años | Por --74648--
Publicado hace 2 años por --74648--

Comentarios

El_Cucaracho
editado

#6 Muy de acuerdo

elculebrilla

#6 Totalmente de acuerdo.

p

#41 Opino igual.

StuartMcNight

#6 La misma que hicieron en todas las ciudades chinas excepto Wuhan. Por cierto.

D

#49 Y por qué no hacen eso en todas menos en Madrid, con aislamiento más severo?

StuartMcNight
editado

#98 A mi no me tienes que convencer. Solo matizaba los comentarios falsos. Yo por mi, Madrid lo cerraba de forma permanente.

D

#49 Ahora mismo tenemos varias Wuhan en España (aunque por suerte ninguna de 11M de habitantes)

trigonauta

#65 Exacto. Luego se podrá discutir si sería necesario limitar aún más los movimientos: obligar a teletrabajo en determinados sectores, imponer límites de aforo en supermercados o medios de transporte, obligar al uso de mascarillas y guantes en algunos casos, etc.

p

#65 Sí. Tienes toda la razón. Relentizar contagios salva vidas a la larga.
Pero las medidas tomadas van a hundir la economía. Y eso también mata.
En china se aposto primero por la salud. En UK y USA por la economía primero.
En España vamos a hacer un mix que va a hundir las dos.
Prefiero apostar por la salud sinceramente.

Hart

#65 ¿Sabes lo que es un campo de concentración? No, no tiene porqué ser como los nazis. Si cada trabajador lleva el virus a su casa, donde hay gente confinada, esa casa se convierte en un mini campo de concentración. Los primeros campos de concentración simplemente hacinaban a la gente y estas morían de gripe.

J

#93 Pero realmente valdrá para algo aislar (parcialmente) solo 1 mes? Creo que mucha gente espera que vamos a estar encerrados 1 mes, y luego ala, todo el mundo a la calle, a los bares, conciertos y partidos, y fronteras abiertas, como si aquí no hubiera pasado nada. Y dudo que esto funcione así.
Ya se ha visto lo rápido que se contagia, y aunque después de 1 mes solo hubiera 100 infectados en toda España (siendo muy optimista) y terminara la cuarentena, el virus volvería a expandirse como ha estado haciendo hasta ahora, y vuelta a empezar.

p

#93 Sin salud no hay nada y para mí la lucha contra el virus es lo primero.
Entiendo que prefieres la solución UK/USA.
Me parece mejor que la española a la larga.

J

#6 Qué bueno es criticar por criticar
washingtonpost.com

I

#6 Cada vez que veo la cifra de 1000 o 1500 infectados al día pienso que cómo es posible, que si se nos escapa algo sobre la forma de contagio. Al asomarme al balcón y ver a día de hoy jóvenes en grupo, señores ya con edad paseando sin más y algún padre/madre con hijos en patinete.... lo entiendo todo.
Hasta que no se lo tomen en serio, no hacemos nada. Y los que estamos encerrados de verdad no podremos salir hasta que fuera no haya seguridad y esos ineptos dejen de expandir el virus.

neotobarra2

#6 Vaya idiotez de comentario, yo estoy teletrabajando y no tengo contacto con nadie en todo el día; tan solo si tengo que ir a comprar algo, y eso lo estoy haciendo mucho menos que de costumbre. Así que ni me contagio cuando voy a currar ni se lo esparzo a nadie cuando vuelvo. Y como yo hay mucha gente.

Que me digas que tendrían que poner medidas más duras vale, pero que me digas que no están sirviendo para nada es una gilipollez.

G

#6 Umm.. ¿Tu sabes que UK ha dado marcha atrás en su plan inicial de contagiarse todos, verdad?

l

#6 "creo que superamos en estupidez al gobierno ingles y americano"

Z

#15 Además veo mejor Corea, que no ha tenido que parar la actividad industrial en ningún momento. Solo tiene parada toda la educación.
Mascarillas garantizadas por el gobierno (2 por semana mediante un sistema de compra según el número del DNI); grandes distribuidores de alimentación online, aquí mercadona y demás ya no hacen reparto a domicilio (mientras en Asia en general se han movido a través del reparto online) y test a todo el mundo (20.000 hacen al día).

Que decir que ellos tienen varios fabricantes de mascarillas y el ejercito está trabajando en las fábricas para cubrir la escasez de mano de obra.

Aokromes

#23 no solo eso, correos dejara de repartir lo que no sean cartas, sobres o paquete azul.
adslzone.net

borteixo

#38

balancin

#23 no sólo Corea. Japón y Taiwán también tienen la situación más controlada sin llegar a lo de China.

Por poner un ejemplo de país pobre: Tailandia. Decir que no me creo su cuenta de casos oficial, pero toman medidas muy sencillas. Les llegó el virus mucho antes y no están dejando de trabajar ni colapsando sus hospitales.

Medidas:
- han puesto controles termográficos en muchos sitios públicos. Si alguien está por encima de 37,5° lo mandan al hospital
- toman temperatura a la entrada de todas las oficinas, puestos de trabajo y misma cosa.
- uso generalizado de mascarillas (hay cultura de uso de mascarillas y por lo tanto una mejor cadena de suministro)
- en todas partes se facilita gel con alcohol. Metro, centros comerciales, hoteles, sitios públicos.

No hace falta ni invertir millones para eso, ni poner a la gente a un régimen que condene a empresas y autónomos a la quiebra y al desempleo.
Pero claro: hay que estar preparado y tenerlo de antes

D
editado

#15 A pesar de tener mínimo 3 fábricas, a las que podrían haber incautado la producción desde hace mes y medio, pero hasta ayer la guardia civil no acudió a una de ellas.

R

#15 Aunque sean mascarillas básicas, reducen el payload con el que la gente se infecta.

MrAmeba
editado

#0 #75 #15 #31 ....lo de no llevar mascarilla no lo entiendo, incluso los reporteros deberían llevarlas, y si no hay fomentar el contruirtelas en casa, incluso un paño es mejor que nada , segun estudios protege entre un 60 y un 80% lo que una mascarilla n95.

smartairfilters.com

D

#83 El otro día comentaban en TVE que uno de los problemas es que China había comprado el stock mundial de mascarillas cuando comenzó todo. Ahora será complejo volver a retomarlo con la demanda disparándose.

MrAmeba

#89 Puede ser, pero en principio, usad algo en la cara, una pañoleta cutre es mejor que nada.

paputayo

#15 Pero nos dicen que no es necesario usarlas, es simplemente mentira y lo saben, pero al no haber para todos nos venden que no las necesitamos. Cualquiera sabe que un infectado al hablar está esparciendo virus como un aspersor. Nos toman por tontos.

alehopio

#20 La estrategia depende más bien de lo que todavía no está probado y eso es una estrategia suicida o cuanto menos tan arriesgada como el balconing .

Como finalmente se demuestre cosas que se sospechan ahora esa estrategia podrá definirse plenamente como suicida : que el virus se esconde en el sistema nervioso central igual que hace el virus del herpes, que la inmunidad desaparece pasado un tiempo, que cada recontagio hace que la enfermedad sea más grave, etc.

Es "extremadamente urgente" realizar encuestas epidemiológicas del COVID-19

Hace 2 años | Por alehopio a en.nhc.gov.cn

Z

#50 En esos casos nada nos va a salvar, asi que ya me dirás que podriamos hacer a parte de investigar (que ya se hace)

d

#20 Bien explicado. Una sola matización: Tal como lo explicas la postura extrema de China parece menos acertados pero los defensores de frenar el virus con medidas más radicales confían en que llegará una vacuna.

Ahora mismo no podemos saber cuál es el mejor enfoque pero sinceramente creo que lo que está haciendo este Gobierno es lo más que se puede hacer con los medios que tenemos y en este contexto cultural.

Tuatara

Currazo. Meneo. Gracias.

D

#19 enorme, lo suscribo

D

#19 Muy bien todo menos tu nick, te falta "wtf"

D

#67 Escasez lingüistica en la rez

Batko

#19 Gracias a ti por un análisis tan lógico y útil. Lo he pasado a todos mis contactos para que se vayan haciendo una idea de lo que nos espera.

T

#19 ¿Cómo se explica el caso de Corea del Sur entonces?
Lo digo porque no han utilizado las mismas medidas que China ni llevan 2 meses y medio de cuarentena, Además de que su población es más parecida a la nuestra para poder comparar.

Pregunto desde la ignorancia.

N

#19 Al abastecimiento no le va a pasar nada. España es puntera en logística, y por suerte, tiene la soberanía alimentaria cubierta. En el resto, no entro.

trivi
editado

#9 súmale que cuanto más lenta sea la curva más tiempo conseguimos para que se desarrolle una vacuna y para que llegue el calor que también dificulta su transmisión.

La "estrategia" de que lo cojamos todos que así acabamos antes es una salvajada.

D
editado

#8 pregunto porque no se. Según he leído, si te contagias una vez no es que queden inmunizado, hay personas que recaen después de 2 semanas, con el virus aun en el cuerpo. Esto no quiere decir que no te inmunizas? #9

D

#35 Por lo que vi es porque puede haber una carga vírica lo suficientemente pequeña como para dar negativo en los tests, pero para reproducirse de nuevo. Son falsos negativos, eran positivos en realidad.

bienestarypsico

#35 Yo no soy ningún experto, pero lo que afirman los medios es que, desaparecidos los síntomas, todavía se pueden contagiar a otras personas durante 15 días, lo cual quiete decir que el virus ahí sigue. ¿No será ese el mismo motivo por el cual podría reactivarse el virus pasadas dos semanas? Es una reflexión personal, no soy ningún experto, insisto.

bienestarypsico
editado

#9 Es un 5% de fallecidos respecto al número de contagiados diagnosticados, por eso no hay que perder de vista el caso de Corea del Sur, donde se hacen muchísimas más pruebas diagnósticas que aquí. Allí la tasa de mortalidad es de un 0,8% o 0,9% según han publicado en algunos medios.

D

#8 Tranquilo, la venceremos en breve... Pero pagando a una farmaceutica.

La gripe aviar y la gripe del cerdo fueron experimentos fallidos, éste ha salido por fin bien.

D

#27 Bueno fallidos... compramos millones de vacunas para una enfermedad que no llegó a España y la gente no quiso ponerse. Y para esta con ya 500 muertos, en cuanto salga correremos a ponérnosla.

R
editado

#27 su fascículo.

D

#64 Con todas las gilipolleces que sueltas a lo largo del día, y te dedicas a ir poniendo etiquetas de cuñado...

R

#72 Eso es lo que dirás tu ¿me vas a hacer revisar tu historial y comparamos?

D

#76 Corre, empieza...me muero de miedo.

R

#85 no soy tan ruin, puedes estar tranquilo.

D

#72 #76 La regla número 1 del Club de los Cuñados es no saber que perteneces al Club de los Cuñados.

S

#8 Siento arruinarte el sueño, pero lo que significa es que podemos alcanzar la cifra de contagiados de China y superarla varias veces.

R
editado

#8 ¿Que inmunización, si hay un 15% de reinfectados en China, y estudios indican que puede afectar al sistema nervioso (y ocultarse ahí)?

Dicen los de la Escuela del Paracetamol en meneame que esto iba a ser como la gripe, que se iba a normalizar.

Entoces, no hay inmunidad posible con un virus que muta, solo la vacuna ayuda a la gente que está en el grupo de riesgo y al resto el hecho de poder superar la enfermedad (UCI mediante en algunos casos).

D
editado

#57 Las gripes mataban a más gente antes. Nuestro sistema inmune tiende a mejorar ante las nuevas amenazas (si no te mueres). Así que sí podría conseguirse resistencia a la enfermedad (que no inmunidad propiamente dicha). Pero por el camino la palmaría o palmará un montón de gente.

D
autor

#29 Los expertos nos han traido hasta donde estamos y no han dado una. Yo lo unico que he hecho es comparar las medidas de aquí con las de los paises que está funcionando y que están consiguiendo salir de esta crisis. Y para esto no hace falta ser el mejor de los expertos, solo analizar los datos de manera fria. Me he quedado con ganas de ponerlo en el articulo, pero estoy convencido que España va a batir el record de China tal y como vamos y eso teniendo en cuenta que no hay capacidad de hacer los suficientes test.

Kann

#82 i #29 Como os lucís los dos. Hay un montón de expertos que llevan días diciendo que las medidas actuales no son suficientes. Os dejo el link debajo, que está en catalan pero algunos twits están en castellano. Lleva días avisando de que el R0 está subiendo, cuando el gran objetivo de la cuarentena y el distanciamiento social és precisamente bajar el R0.

vilaweb.cat

Y como él hay muchos otros, dejad de actuar como si fuérais unos visionarios.

StuartMcNight

#29 Lo curioso es que desde hace 5 días los incrementos de infectados se están reduciendo. De cifras entre 35-60% de nuevos contagios a varios días de cifras cercanas al 20% y hoy del 18%.

Gry

#94 ¿Desde que dejaron de hacer pruebas a los casos no-graves en Madrid?. Que casualidad. /s

filosofo
editado

El gobierno sabe todo esto. Lo que ocurre es que, para salvar su trasero, necesitan datos. 1000 muertos y se sentirán respaldados a hacer lo que haga falta. En caso contrario la gente se quejaría.

Si pones medidas bestias nada más empezar (que es lo que se debió hacer) se monta tal pollo que le plantan una moción de censura al gobierno o algo por el estilo.

s

#11 Yo me debato entre la ineptitud y tu explicación.

D

#28 igual

D

#28 ineptitud o electoralismo
Alternativa diabólica: o malo o peor

mtdla

#11 En otro hilo calculábamos que para este fin de semana alcanzaremos 1.000 muertos, y para el que viene 10.000
Después empezará a notarse la "cuarentena" y el ritmo bajará, pero si no es muy efectiva podemos alcanzar los 100.000 o medio millón en un mes.

A ver cuanto tardan en cerrar todo menos los hospitales y fabricas de comida para intentar parar esto.

c

#77 ¿10.000 muertos la semana que viene?...¿Tu que fumas zagal?

c
editado

#246 " #77 mtdla 17/03 15:49
#11 En otro hilo calculábamos que para este fin de semana alcanzaremos 1.000 muertos, y para el que viene 10.000"
Si, había entendido por dias no por semanas naturales.
No creo que para el domingo28 tengamos 10.000 muertos. Dudo mucho que en Italia con la que está cayendo tengan 5.500 muertos y aqui en unos dias alcancemos los 10.000. Ojala no me equivoque

ElTioPaco

Repito lo que siempre digo, no somos zerlings, las medidas orientales no funcionan en Europa.

Cidwel

#2 pues lass medidas se están aplicando ya. Igual que china. La única es que en china sólo los sectores esenciales trabajaban. No hay mucha diferencia.

Estoy seguro que muchos preferirían no exponerse estos dias yendo a trabajar.

D

#40 Aqui trabajan todos los sectores excepto el comercio. Hay oficinas en las que obligan a ir a trabajar "por mis santos cojones", pudiendo hacer teletrabajo.

a

#81 Exacto.

marioquartz

#81 Falso. Y los datos de una reducción del 75% del trafico dicen lo contrario a lo que tu dices.

ElTioPaco
editado

#40 #66

Venga, os la pongo como relacionada las medias en shangai:

Hace 2 años | Por ElTioPaco a twitter.com


Esta la mandé hace nada.

Leeros todas las medidas, y decidme si creéis que copiar ESO (no algo, todo) es posible en España.

CC: #0

D

#40 Yo estoy trabajando (por desgracia) y estoy esperando a que nuestro querido gobierno decrete de una vez el cierre total de las fábricas.
Fábricas como VW Navarra han parado su producción pero los trabajadores externos seguimos trabajando por mandato de las empresas. Esto sólo se soluciona si el gobierno cierra todo de una vez.

mdudu

#66 Añadiría que sí se han suspendido las actuaciones judiciales.

Acido

#214 Pues entonces no me lo cuentes a mi ( dijiste #66 aludiendo a mi comentario, seguramente por error) y cuéntaselo a quien envió artículo principal, escribiendo #0

D

#2 ¿No funcionan porque no se aplican?

D

#2 No son medidas orientales, son medidas RACIONALES.

Y las medidas racionales las tomas por convicción o cuando la realidad te estalle en la cara. España decidió tomarlas cuando la realidad les estalle. Es decir, en una semana o unos días más, que el el virus se extiende exponencialmente.

Crecimiento exponencial:
¿Cuántas veces puedes doblar una hoja de papel? (Derivando)

Priorat
editado

Quisiera recordar que Wuhan es una ciudad y España un país.

El gobierno tenía que haber implementado hace tiempo las medidas de Wuhan en Madrid. Hubieramos podido controlar los contagios en el resto de España como ahora y Madrid no hubiera expandido todo por toda España.

borteixo

#46 Efectivamente, china aplicó las medidas duras a Hubei, Italia a Lombardía, aquí nos tenemos que comer todos un mojonazo porque sí.

Feindesland

Las cuarentenas son inútiles y las medidas draconianas también.
Si no se hace a nivel global y no se ha generado inmunidad, o cerramos las fronteras para siempre, o en unos meses estaremos igual pro la llegada de gente de países donde esto no se haya hecho.

D

#16 Bueno, si no se ha hecho, lo normal es que en esos paises se infecten la mayoria, mientras se está aquí de cuarentena. La cuarentenas tienen sentido para no saturar el sistema sanitario.

Feindesland

#48 Vale... ¿y en seis meses otra cuarentena?

¿o cerramos la frontera tres años?

D
editado

#59 Veranito, se reduce, y luego te preparas por si vuelve, y haces lo que no has hecho esta vez, prohibir que vengan desde donde se declare un foco, y aislar al que se contagie y a sus contactos enseguida. Y así hasta que salga la vacuna. Con suerte solo tendrás que hacer cuarentenas locales si actuas rápido la segunda vez que tengas que actuar.

D

#16 En unos meses habrá más conocimiento médico de cómo tratar a los pacientes graves, medicamentos paliativos y a medio plazo una vacuna.

Reducir el ritmo de infectados salvará muchas vidas. La mayoría tendremos el coronavirus, pero mejor si se tarda un año en extenderse la enfermedad que no 2 meses.

mtdla

#16 Por ahora los chinos han puesto una cuarentena de 14 días a todo el que entre en el país... efectivo puede ser, pero el turismo se va a la mierda.

Kann
editado

#16 Pues nada, nos quedamos mirando mientras los hospitales colapsan, y que los médicos elijan quien vive y quien muere. Que da igual si vuelve, nos tendremos que apañar, pero no se puede dejar que el virus actual campe a sus anchas con un 5% de hospitalización. Por favor, por favor, miraos los datos, como puede ser que a éstas alturas aún no lo entendáis? Hace semanas ya que se dice. Que esto es control de daños, la enfermedad no se mata con cuarentena, ni hay intención de matarla.

Feindesland

#96 Si yo estoy de acuerdo con el control de daños, hombre. Pero creo que se están generando otros daños que nadie cuenta...

balancin

#16 tanto ver a China como ejemplo, me hace pensar que los que lo hacéis, estáis más por las medidas draconianas que por parar la crisis.

Niltsiar

Y mejor que intentar parar el virus, cosa que me parece imposible, no es más lógico ralentizar la velocidad de contagio para no saturar la sanidad pero ir generando la inmunidad de grupo?
Lo "óptimo" sería tener un volumen de infectados equivalente a la capacidad del sistema de salud. Ni mas... ni menos.

B

#10 Si, yo también lo veo así

R

#10 si el virus muta lo suficientemente rápido, no hay inmunidad de grupo que valga.

Niltsiar
editado

#36 Pues si es así (que te lo acabas de inventar), moriremos todos y ya está.
También podrías moderar el histerismo...

D
editado

#10 Si no saben por donde les pega el aire, ¿te crees que se va a poder optimizar las medidas para un contagio que maximice la ocupación de UCIs, para tener un tiempo mínimo de cuarentena pero a su vez sin muertes debidas a falta de UCIs? Va a ser que no, a parte que sería jugar con fuego.

Niltsiar

#39 Eso de que "no saben por donde les pega el aire" es la típica frase de cuñao que se cree más listo que nadie y después va sentando cátedra por la vida.
Y con esa actitud, pues no vamos a ninguna parte.

D
editado

#97 A los hechos me remito. Cuando todas las autoridades decían que no pasaba nada, que lo del Mobile de Barcelona se iba a realizar normalmente, este ya decía que se tenía que suspender y advertía del peligro el 10 de febrero:

ttestt

#97 habló de putas la tacones

Kann

#10 Hola? Que crees que es la cuarentena? Precisamente su objetivo es lo que tu dices. La gente sigue teniendo que comprar, trabajos necesarios etc... Por mucha cuarentena que haya, la gente se va a seguir infectando, pero a un ritmo mucho más controlado.

Esto se ha repetido 5000000 veces, igual que el riesgo del virus no es la mortalidad si no el colapso del sistema y la bola de nieve que viene detrás. Pero la gente sigue erre que erre, que si la gripe, que si no se muere tanta gente, que si la cuarentena no sirve para nada... Al final lo que nos está condenando es la desinformación e ignorancia de la población, que ni con toda la información del mundo al alcance sabe distinguir.

Niltsiar

#88 Hola? Porqué discutes si estamos de acuerdo?
Nada nos está condenando, estamos pasando una epidemia mejor que jamás se hizo.

Kann

#100 Porque propones algo cómo si fuera una gran idea... Y és exactamente lo que se está haciendo. Me has dejado muy confundido la verdad. Y si crees que esto se va a quedar en epidemia, pues...

D

#10 Ese óptimo es inalcanzable ahora mismo, la sanidad ya saturada.

G

Aplicamos la mitad de las medidas, el resultado será el doble o triple de tiempo.
Dentro de 4 días rezaremos al SOL para que tueste al virus.
País de inútiles. TODOS los políticos de todos los colores.
Yo los pondria en un crucero todos juntos. Los infectados y los que no.

D
editado

#7 No tiene por qué ser una relación proporcional.
A lo mejor peor la mitad de las medidas no llegan a aplanar la curva nunca (se aplana sola cuando estamos todos infectados).

Caravantes

#7 Totalmente de acuerdo, con el artículo y también contigo
Por cierto, en el crucero ese de los políticos, no nos olvidemos de incluir "al Sr. Simón que ha fallado en todas y cada una de sus predicciones y a estas horas debería estar apartado de la dirección y toma de decisiones en esta crisis".
Cada vez admiro más a los gestores del MWC (Congreso mundial de telefonía móvil en Barcelona): aunque era fácil hacer la predicción y el acto de responsabilidad que hicieron, hoy hay que agradecerles que lo hicieran EN CONTRA DE todos los líderes sociales.

Jabiertzo
editado

Sé que es spam, pero aquí os enseñamos cómo son esas medidas (muy similares en toda la provincia) y los efectos que tienen. Podéis ver claramente cómo bajaron los casos tras ponernos serios:

powernergia

Me parece absurdo decir que las medidas actuales no van a servir para nada.
Seguramente habrá que tomar medidas más duras pero no podemos pensar en parar todo y esperar que desde fuera nos puedan suministrar lo necesario, me parece un artículo exageradamente catastrofista.

Duke00

#56 Es lo que quiere leer la gente ahora en meneame, artículos alarmistas y catastrofistas. Pan para el pueblo...

gulfuroth

#56 Y absurdo por irreal. Ahora mismo no hay mascaras para los sanitarios, ¿cómo vamos a tener para todo el mundo? Quizás en unas semanas si la demanda se racionaliza - cosa que dudo pues va a aumentar exponencialmente en todo el puto mundo- nos podremos plantear eso. Por lo pronto yo iría montando fábricas de material de protección. .

ankra

Quieres aplicar una cuarentena total a todo el país, buena suerte con lo que pase después.

D

Todo es inútil .... vamos a morir todos.