El 'cíclope' y las partículas fantasma: cómo China va camino de convertirse en primera potencia científica

El Observatorio Subterráneo de Neutrinos de Jiangmen, en el sur de China, es el gran símbolo de un cambio de poder de proporciones históricas. Mientras el presidente Donald Trump dinamita la financiación de la ciencia en Estados Unidos, China, ha pasado al ataque. ¿Su gran apuesta? Desbancar a su gran rival por la hegemonía mundial como líder de la investigación científica y tecnológica planetaria para el año 2035. Y va camino de conseguirlo.

[#1 Camiseta]

Una prueba de que el comunismo bien aplicado funciona (no confundir comunismo con parasitismo, que es lo que tenemos por estos lares).

[#25 soberao]

#1 En este caso, lo que está hundiendo a EE.UU es el cristofacismo, los cristofachas, que no se llevan bien con la ciencia ni con los estudios, por eso la gente como Trump odia la ciencia, porque no fueron capaces de sacarse la educación básica sin que sus padres pagaran por las notas, para que no quedara constancia de que son imbéciles.
Cuando un fascista coge el gobierno lo primero que cae es la razón y la ciencia.

[#58 WarDog77]

#1 #27 #25 #27 #32 #34.

Mi mujer estuvo hace unos días en una reunion con un distribuidor chino que estaba de gira por europa para captar clientes. El tío no habia salido nunca de China.

Entre otras cosas les explico que las empresas chinas eran de capital privado pero con el estado como accionista mayoritario. Aunque no recibía beneficio y principio no intervenía en la operativa de la empresa y muy poco en las decisiones empresariales (solo en casos excepcionales). A cambio la empresa obtenía respaldo económico si las cosas iban mal (y al estado le interesaba apoyar esa empresa) y sobre todo respaldo internacional

[#66 AffanLahhan]

#58 ya se sabe que es así. Pero no debería

Al final conviertes la economía en un sujeto bajo control político. Los chinos deberían consumir más y exportar menos. Y manipular menos el yuan

Luego te sale un Trump o una UE que te planta aranceles a tus automóviles y te comes con patatas tus fábricas y tus productos.

Ahora quieren negociar. Normal

www.eleconomista.es/economia/noticias/13344188/05/25/china-da-el-paso-

#1 #27 #25 #27 #32 #34.

[#67 goyito]

#66 Aquí el gobierno da ayudas a fondo perdido a las empresas (sobre todo a las grandes), estas se forran y cuando las cosas van mal dan el cerrojazo y que el estado se encargue de pagar a los despedidos. Vamos la típica frase: Socializar los gastos, capitalizar los beneficios.
Ahora, despues de cagarla, el que quiere negociar es Trump. Pero independientemente de todo lo que estan perdiendo y del resultado de las negociaciones, lo mas dañado es la imagen estadounidense.

[#68 AffanLahhan]

#67 Aquí el gobierno da ayudas a fondo perdido a las empresas (sobre todo a las grandes),

Ah, sí??? Y eso cuándo se ha hecho?? Y por qué??

Por cierto, en China no se hace con algunas empresas, se hace con TODAS las empresas

lo mas dañado es la imagen estadounidense.

Puede estar más dañada para la izquierda esa imagen??

[#71 goyito]

#68 Eso se hace todos los años y con todas las empresas grandes, se llaman subvenciones, a las pequeñas les llegan migajas. Les dan para adquisición de maquinarias, para hacer almacenes, para... para todo. La imagen estadounidense esta dañada para la izquierda y para la derecha. Llevan casi un siglo saqueando recursos del resto del mundo, metidos en todas las guerras y poniendo titeres politicos alla donde hay cualquier recurso que les interese. Ahora simplemente entro un loco al poder que lo dice claramente.

[#72 AffanLahhan]

#71 no intentes generalizar para Europa lo que se hace de forma sistemática para todas las empresas en China

[#73 goyito]

#72 Tienes una opinión muy polarizada y poco realista.

[#74 AffanLahhan]

#73 no es cierto, la economía china está completamente intervenida

[#84 goyito]

#74 Sería interesante que variases un poco en las fuentes de información. Pero eso es algo que solo tú puedes hacer.
Adios.

[#86 AffanLahhan]

#84 lo mismo te digo.

[#90 kevers]

#66 lo que dice ese enlace es que es EEUU quien ha dado el primer paso para ese negociación, y que ellos se lo están pensando y verificando que sea cierto. Como es normal ellos también quieren que esto acabe pero obviamente quien tiene que acabarlo y dar el primer paso es quien lo ha empezado.

[#91 AffanLahhan]

#90 acabarán tragando.

No paran de cerrar fábricas, no es algo que se pueda aguantar tan fácilmente

[#33 lordban]

#25 EEUU llegó a ser lo que era con cristianismo por todas partes, es precisamente desde que este está de capa caída y siendo remplazado por ideologías y dinámicas más "modernas" que el país se está hundiendo. Lo mismo con Europa, la generación que la levantó era creyente, homogénea y no se distraía con el sexo de los ángeles.

[#51 Veelicus]

#33 Si, era muy cristiano eso de bombardear Tokio con bombas incendiarias, o usar napalm contra poblacion civil en Laos y Vietnam... lo de las bombas atomicas en dos ciudadades japonesas no es de cristiano, es de santo subito,

[#52 lordban]

#51 No hablábamos de guerras, hablábamos de prosperidad.

[#53 Veelicus]

#52 EEUU es quien es hoy porque gano la segunda guerra mundial, asi que si, bajo el "cristinanismo" que tu dices se han cometido autenticas salvajadas.

[#54 lordban]

#53 La segunda guerra mundial no era una guerra religiosa, no tiene ningún sentido lo que dices, es como atribuirle la masacre de Iraq al ateísmo, un sin sentido.

[#77 Veelicus]

#54 Aplicatelo cuando dices "EEUU llegó a ser lo que era con cristianismo por todas partes"

[#62 soberao]

#33 Carl Sagan era ateo, como muchos científicos de la época: www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2024-08-05/pregunta-carl-sag
Cuando los talibanes cogen el mando las cosas van hacia abajo, porque no trabajan y se dedican a parasitar a los trabajadores.
No hay ni uno en el equipo de Tramp que haya dado un palo al agua en su vida, pero todos muy cristianos y muy fascistas, así va el país, cuesta abajo y todavía hay fondo para hundirse más.

[#65 lordban]

#62 Carl Sagan era ateo, lo que no era es progre y mucho menos woke. En sus tiempos la dirección universitaria no se preocupaba de que no te disfrazaras de indio, ni los estudiantes iban a la uni a fornicar y beber, ambos tenían cosas más importantes en mente. Carl Sagan no sería creyente, pero estaba educado en la moral, la ética de trabajo y la dinámica de vida de una sociedad creyente.

[#85 daTO]

#65 No sería progre, pero hablaba bien del socialismo.

[#87 lordban]

#85 Del socialismo de la época en el contexto americano. Para un "liberal" demócrata actual las posiciones de Carl Sagan son fascistas, igual que lo son los propios pensamientos demócratas de hace 20 años.

[#93 soberao]

#65 En los tiempos de Carl Sagan se follaba tanto o más que ahora, cuando la ciencia descubrió los anticonceptivos. También traían a los mejores en su campo de otros países, los extranjeros levantaron el país. China hace lo mismo pero de una manera diferente, enviando a sus alumnos a las mejores universidades del mundo, como hizo Japón en su día.
Ahora en el gobierno de Tramp está lleno de cristofachas que persiguen a extranjeros sin otro motivo que el fascismo y así les va.

[#27 Carapedo]

#1 No, a ver, lo que ha sacado a China de la pobreza y la ha convertido en lo que es, es el capitalismo. Eso es lo que ha llevado a China miles y miles de millones de dólares y una transferencia tecnológica brutal en menos de 30 años. En lo político, China es una dictadura. En lo económico es capitalista.

[#31 troll_hdlgp]

#27 Yo diría que ambos a la vez, China a cogido lo que le convenia del capitalismo y ha cogido lo que convenia del comunismo... es un sistema hibrido difícil de describir.

[#32 johel]

#1 #31 capitalismo de estado que no es lo mismo ni de lejos que el comunismo, de hecho casi no es ni socialismo.
En muchos sitios vereis que esta clasificado como una de las tres formas de capitalismo.


p.d. A ver cual es el proximo Qian Xuesen cortesia de usa.

[#40 Carapedo]

#31 Con el comunismo, en 20 años, consiguieron que la gente no muriera de hambre, que no es poco. Desde la entrada en la organización mundial del comercio en diciembre de 2001, su PIB PER capita ha pasado de ser Kenia a estar casi a la par de Rusia.

[#69 goyito]

#27 China no es una dictadura, lo fue, pero no lo es, es un sistema socialista adaptado economicamente al capitalismo. No confundamos con que todo lo que no sea igual a nuestro modelo tiene que ser dictadura. Lo que ha llevado a la catastrofe económica occidental es abandonar un capitalismo regulado por un capitalismo liberal absoluto. El sistema chino me recuerda mucho a los inicios de la UE.
ya cuando se crearon, tanto el capitalismo como el comunismo, sus creadores dijeron los problemas que podían surgir de aplicarlos sin control.

[#60 TyrionGal]

#27 El sistema es híbrido, de economía en cierto modo planificada con empresas incentivadas por el Estado. Hay una previsión y no se fía todo al mercado. De ahí que triunfen.

[#92 TinkerTinker]

#27 bueno el capitalismo esta en muchos países y no les ha sacado de la pobreza.

Lo que ha hecho China bien es regular, intervenir y planificar la economía. La clave para el éxito de un país es tener un estado fuerte.

[#34 AffanLahhan]

#1 China no es comunista ni funciona como debería.

Se ha convertido en la fábrica del mundo por inversiones masivas occidentales por mano de obra barata y casi esclava. No sé si eso tiene algo que ver con el comunismo.

Ahora están subiendo de nivel en todo, pero su consumo sigue bajo mínimos.

Les debe faltar tiempo y dinero para gastarlo.

[#41 Y_digo_yo]

#34 efectivamente, sobre el pilar de ser la fábrica del mundo se pueden construir muchas cosas.
Siempre me he preguntado si es que en Occidente no lo vieron venir o si China, por ser un mercado tan grande ha podido aplicar el divide y vencerás, nadie podia dejar de lado los ingresos de tamaño mercado.
¿O quizás lo abrió EEUU en los 80 dejándoles entrar en la OMC para socavar la posición de la URSS a toda costa?
Ahora mismo es un leviatán, por tamaño, por dominio de materias primas, por la ventaja competitiva de tener tantas industrias tan concentradas....

[#43 AffanLahhan]

#41 Ahora mismo es un leviatán, por tamaño, por dominio de materias primas, por la ventaja competitiva de tener tantas industrias tan concentradas....

Un leviatán con pies de barro. Tiene varios problemas:

- Muchos de los productos que fabrica son de bajo valor añadido, fácilmente trasladables a otros países. Por ejemplo, Apple que ensambla allí sus móviles los está trasladando a india

- El consumo está bajo mínimos. Escandalosamente bajo para su nivel económico. Una economía como la…     

[#75 Y_digo_yo]

#43 no lo pinto nada bonito. No se trata de que China haga más o menos, se trata de que no podemos prescindir de ellos ni competir contra ellos de la noche a la mañana. Podemos decir lo mismo de EEUU... Y no sé si alguien puede decir lo mismo de la UE.
La gente de a pie en China, precisamente por ese consumo interno tan escaso, puede seguir más o menos igual si el comercio exterior se tambalea.

[#44 jaramero]

#1 no hay que caer en la dicotomía comunismo o capitalismo.

China funciona como un cohete por muchas razones. Protege su mercado interno, manteniendo tradiciones y cultura, sin defenestrar lo patrio, a diferencia de lo que se ha hecho en España durante décadas. Además han ido mejorando las condiciones en las fábricas de productos extranjeros, lo que se traduce en que las multinacionales usanas están cargando con las mejoras salariales chinas.

Las teorías quedan muy bien sobre el papel, pero a…   

[#45 Carnedegato]

#1 Claro, porque nada dice “comunismo bien aplicado” como un país con más multimillonarios que Estados Unidos, mano de obra semiesclava, censura masiva y una huella de carbono descomunal. Si eso es el modelo, que no se te olvide aplaudir cuando te instalen el crédito social por opinar demasiado.

[#57 PortgasDAce]

#1 comunismo? China?

Se parece a comunismo como un ajo a una castaña, economía planificada sí, comunismo....

[#19 ElenaCoures1]

#1 Lo que hay en China es una dictadura
Lo del comunismo es una fantasía, lo que hay es mas bien una versión de fascismo; con censura, sin libertades, sin derechos, sin prensa libre...
Eso de que "funciona" es un camelo

[#28 manzitor]

#19 Dictadura es. Y eso le sirve para planificar, para no andarse con gilipolleces y sacar de la miseria a cientos de miles de personas. Yo la verdad, no veo a las comunidades chinas en el extranjero, quejarse de la dictadura de su país, como si veo a otras .

[#49 ElenaCoures1]

#28 Que raro que no se quejen
www.elconfidencial.com/espana/madrid/2022-11-07/china-policia-comisari
Así que lo que sueltan los franquistas sobre Franco acerca de que sacó de la miseria a miles de personas va a ser verdad ¿no?

[#63 manzitor]

#49 Va a ser lo mismo que China, ya que nos ponemos a comparar dictaduras.

[#78 ElenaCoures1]

#63 Como mínimo tan mierdero un régimen como otro...

[#79 manzitor]

#78 No te lo discuto en absoluto. Pero la visión estratégica de China en la geopolítica, la tecnología y su transformación y modernidad, para mi gusto es digna de elogio, si lo comparamos con lo que tanto USA como la UE han estado haciendo en el mismo periodo de tiempo. Al menos Europa conserva un estado social y una preocupación ambiental que no tienen otros, pero mientras nuestros gobernantes y demasiados políticos, se dedican a menudencias y chorradas, otros, planifican y piensa a otro nivel.

[#80 ElenaCoures1]

#79 Pues como lo sería la Alemania Nazi para algunos con sus grandes dirigibles surcando los cielos del mundo y sus logros en ciencia y tecnología
Dictadura de mierda, con libertades de mierda, derechos de mierda, legislación de mierda y prensa libre amordazada

[#82 manzitor]

#80 Esa comparación se me ajusta más a un estado como Israel, con todas sus supuestas libertades, y el alma podrida.

[#83 ElenaCoures1]

#82 Que raro, porque en Israel sí que hay prensa libre y crítica con el gobierno, manifestaciones, declaraciones de gente en contra de la guerra. Hasta hay un partido árabe en el parlamento
Igualito que en China, estoy segura

[#88 manzitor]

#83 ¿prensa libre en Israel?, pero si presionan cualquier opinión discordante incluso en el extranjero. ¿asesinar a los periodistas que cubren la invasión de Gaza es periodismo libre?. Propio de una democracia, por supuesto.

[#89 ElenaCoures1]

#88 Pues sí, hay prensa libre en Israel y tiene peso
www.haaretz.com

[#29 Ainur]

#19 Lo de la prensa te lo explico, aunque sea cuestionable, alli son muy estrictos con la difamación y salidas de tono. En resumen y simplificando mucho: Si criticas con fundamento y resperto no te pasara nada, sin embargo si publicas o en prime time te da por decir que el gobierno son una manga de corruptos dictatoriales sin aportar pruebas contundentes te empuran.

[#47 ElenaCoures1]

#29 Anda, justo lo que dicen los franquistas que pasaba cuando Franco
Que casualidad, lo mismito

[#48 Ainur]

#47 Seguro que si comparamos con fuentes será un paralelismo exacto.

[#50 ElenaCoures1]

#48 O sea, una dictadura de mierda, igual

[#2 omega7767]

igualito que en nuestro país, invirtiendo en ciencia......taurina y caza y religión

[#6 La_Conquista_Del_Mundo]

#2

[#8 plutanasio]

#2 invirtiendo en el ministerio de igualdad

[#12 Supercinexin]

#8 El Ministerio de Igualdad tuvo un presupuesto de 573 millones de euros en 2023. En 2024 redujo esa cifra en varias decenas de millones. El Ministerio de Ciencia e Innovación el mismo año 2023 tuvo un presupuesto de 4.000 millones de euros. El año siguiente 2024 el Gobierno anunció a bombo y platillo que tenía un plan 2024-2027 para meter 18.000 millones de euros en Ciencia e Innovación durante esos 3 años.

No parece que ese sea el problema. quinientos milloncejos…   

[#13 plutanasio]

#12 Eso no es nah, chiki!.

ahora en serio. La mayor parte del presupuesto de Defensa va para pagar a los soldados. Cuando Igualdad tenga un ejército de lo que sea pues serán cifras comparables. Mientras financian charlas de .... de eso pues no es comparable.

[#15 Supercinexin]

#13 La mayor parte del presupuesto de Defensa va para pagar a los soldados.



No te lo crees ni hasta las cejas de carajillos de Terry.

Pero bueno, que sí, que Ministerio de Igualdad mal fatal y para demostrarlo te construyes tus movidas. Chico, di claramente que te parece una mierda de Ministerio y que no vale para nada, que no estamos en el Franquismo. A mí por ejemplo el Ministerio de la Vivienda sí que me parece una putísima mierda surrealista y una auténtica estafa al ciudadano y lo digo tranquilamente, pero no me monto películas de que "no hay más ciencia porque el dinero nos lo gastamos en Vivienda" ni hostias.

[#16 plutanasio]

#15 No quiero buscar mensajes tuyos diciendo que el presupuesto de Defensa se reparte en otros Ministerios (que es así) para no humillarte por lo que has dicho. Ni quiero ni me apetece, tengo mejores cosas que hacer. Saludos.

[#24 m18u31]

#16 La pistola si se saca es pa disparar...

[#35 Glidingdemon]

#24 pero eso implica hacer o trabajar, y esl es de rojos, un patriota que se precie solo amenaza.

[#55 m18u31]

#35 Entonces confirmamos parguelismo?

[#38 Raziel_2]

#13 Si nuestro ejército tuviese 40 millones de soldados, tocaría a 300 millones de euros por cabeza.

Vaya salvajada acabas de soltar.

[#42 plutanasio]

#38 tú eres de letras, no?

[#64 Raziel_2]

#42 Y tu no has ido a la escuela. Un presupuesto de 12 000 millones y la mayoría en sueldos...

[#56 omega7767]

#13 pues que un ministerio de igualdad que saca leyes como que los hombres tienen derecho a baja por nacimiento del bebe cueste poco más que un hospital de pandemias que para que sirven ahora, pues pone en perspectiva

[#21 Toponotomalasuerte]

#8 Se invierte lo que un zendal.
Con la candidatura olímpica de Madrid tienes presupuesto para igualdad dos generaciones.

[#22 plutanasio]

#21 Lo he tenido que buscar

[#3 cocococo]

Se puede decir que China es ya la primera potencia mundial y está invirtiendo mucho en África:

www.dw.com/es/china-ofrece-a-áfrica-50-mil-millones-de-dólares-y-un-

De todos modos una vez compré unos auriculares de 2 € en los chinos y aparte de no oírse bien petaron en poco tiempo, se partió el cable.

[#5 Trifasico]

#3 "De todos modos una vez compré unos auriculares de 2 € en los chinos y aparte de no oírse bien petaron en poco tiempo, se partió el cable."

Al igual el problema no era donde se fabricaron, si no lo que pagaste por ellos...
De China salen auriculares de 1€, y auriculares de 500€

[#37 Glidingdemon]

#3 seguro que con el iphone eso no te pasa.

[#70 goyito]

#3 Resumiendo: Te petaron los auriculares por tacaño

[#4 fremen11]

El dragón está despertando......

[#17 GeneWilder]

#4 Los causantes del “Siglo de la Humillación” deben de estar acojonados.

[#7 La_Conquista_Del_Mundo]

Se nos van a comer los chinos, yo tengo una estrategia de buen meneante al respecto: apalancarme con una china

[#9 fremen11]

#7 Eso, que rule.....

[#10 La_Conquista_Del_Mundo]

#9 No es ese tipo de china.

[#11 fremen11]

#10 Ah! Vale...... jajajaja, que usted lo disfrute y se acuerde de lo probes cuando nos gobiernen

[#20 Errador]

#7 Pero, chico ¿tienes tu propio tirachinas?

[#14 kastanedowski]

Pro pa gan da

[#18 RoterHahn]

#14
Si y no.
Por un lado olé por ellos que van a por todas.
Por otra parte aquí la gente se olvida que ya tenemos, y no una.

es.m.wikipedia.org/wiki/Laboratorio_Subterráneo_de_Canfranc

[#23 Connect]

En China hay un partido único. En Estados Unidos hay dos partidos únicos con diferencias muchas veces inapreciables.

[#26 Oniros]

#23 Hombre no es por quitarte la razón... Es derecha y ultraderecha. Alguna diferencia hay. Aquí solo existe la ultraderecha y los ultrafanchitos

[#30 Connect]

#26 Bueno, te lo compro

[#36 salteado3]

" China, ha pasado al ataque".
No, China simplemente avanza en ciencia, no ataca a ni amenaza a nadie.

Qué manía de usar lenguaje agresivo para todo lo que hace China...

[#39 Gurripander]

¿Cómo que 'va camino de'? Es la mayor potencia científica, y desde hace ya bastante tiempo...
De las 10 universidades que más trabajos científicos publicaron, en 2024, en todo el mundo, 8, nada menos, son chinas. En esa lista, sólo hay dos occidentales, Harvard y el MIT.

www.nature.com/nature-index/research-leaders/2024/institution/academic

[#46 dani.oro.5]

No se puede hacer ingenieria sin las fabricas. Eso es idealismo, masturbacion mental.

[#59 urannio]

definitivamente es difícil de creer porque China no es una democracia.

[#61 fluty84]

#59 cojones != trigo

[#76 Mcmey1]

... si, dictadura popular se llama ... pero ...
La transformación económica de China en los últimos 40 años no tiene precedentes. Y ya es la economía más grande del mundo..
Entre 1978 y 2018 el Producto Interno Bruto (PIB) de China pasó de US$150.000 millones a US$12.240.000millones (según cifras de la ONU)
En diciembre de 1978 -una década después de la Revolución Cultural, China se convirtió en uno de los principales consumidores de energía eléctrica del planeta
Entre 1978 y 2018, China sacó a…   

[#81 Lamantua]

Mientras países gobernados por asquerosos bocachanclas en China trabajan.