Consejo consultivo
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¿Qué hacemos con el ignore?

Esta semana se ha vuelto a discutir sobre la función «Ignore». El hilo parte de una propuesta muy concreta: impedir el uso abusivo de la función «ignorar» introduciendo un periodo de enfriamiento de 100 horas. La idea es simple: si ignoras a alguien no puedes deshacerlo antes de ese tiempo, y si lo deshaces no puedes volver a ignorarlo inmediatamente. El objetivo es evitar una práctica bastante extendida: sacar a alguien del ignore, responderle sin que pueda contestar, y volver a meterlo para silenciar su réplica.

| etiquetas: ignore , abuso , enfriamiento
Comentarios destacados:                    
#11 #6 Están intentando parchear un problema causado por ellos mismos, sin darse cuenta del origen. Aunque se lo digamos:

> La función de "ignorar" no debe alterar el hilo de comentarios para los demás usuarios.

Si arreglan ese despropósito, evitan hacer apaños como el de esta propuesta. Creo que no soy el único que lo ve.
Yo personalmente lo eliminaría, si algo no te gusta no lo leas. Si un usuario te acosa repórtalo y que lo sancionen.
#15 eso les da más trabajo :-)

la gracia de un sitio como este es que funcione solo.
#15 Apoyo la moción. El ignore solo sirve para alimentar sesgos y le hace un flaco favor al debate.

Yo no lo he usado en 17 años y pienso seguir así.

Si algo es spam y/u ofensivo, para eso están las denuncias y los strikes. Veo que el uso del ignore es abusado por personas que creen tener una superioridad moral e intelectual y desprecian opiniones diferentes a las suyas.

¡Abajo el ignore!
#15 Lo más fácil para no leer lo que no te gusta es no verlo, es de cajón. No entiendo por qué tanto odio al ignore. Me imagino que porque a quienes vienen a tocar los cojones les da rabia que nadie lea sus gilipolleces.

Yo añadiría una feature al ignore: qué cada vez que un usuario al que has ignorado intente responder a un comentario tuyo, le caiga un puto ban de 24 horas. Así aprenderían muchos degenerados a comportarse.
#40 No entiendo por qué tanto odio al ignore.

Por que se da a un usuario la capacidad de alterar la experiencia de todos los otros usuarios, impidiendo que se le pueda citar para responder a las ideas expuestas en su comentario.

Es un completo despropósito.
#40 para eso tendrían que avisar al ignorado de algun modo al citar o intentar responder. Yo solo sé que estoy ignorado cuando contesto y se borra la referencia al usuario al que contesto.
Llevo tiempo aquí en esta comunidad, y no entiendo para qué sirve, Ignorar a alguien es archi sencillo, yo las cartar que no quiero leer no las abro, y ya está, no me compico la vida.
Tan fácil como dejar referenciar a ignoradores.

Al estar ordenados, lo de "designorar, contestar e ignorar" dejará de tener sentido porque los comentarios seguirán en orden. Solo servirá para que un usuario no lea a otro, pero sin afectar a terceros usuarios que verán todo ordenado correctamente.

El único problema que veo, es que aprovechen para insultar al que saben que te tiene ignorado, ya que al no leerlo, no lo reportará y por tanto quedaría impune.
#6 Están intentando parchear un problema causado por ellos mismos, sin darse cuenta del origen. Aunque se lo digamos:

> La función de "ignorar" no debe alterar el hilo de comentarios para los demás usuarios.

Si arreglan ese despropósito, evitan hacer apaños como el de esta propuesta. Creo que no soy el único que lo ve.
#11 me sorprende que sean tan reacios a reconocer el problema básico de la función de ignore. Tiene que haber algo económico detrás que no alcanzo a comprender...

Solucion:
1) no debe alterar los hilos para los demás usuarios
2) cuando vas a responder a alguien que te tiene ignorado, recibes una alerta, para no perder el tiempo

y ya, se ha acabado el problema.
#23 Mi sospecha es que responde a problemas legales que tuvieron e hicieron una chapuza para salir del paso deprisa y corriendo y ahora no se atreven a tocarlo.

Es un despropósito de herramienta que demuestra que quien lo hizo y quienes lo siguen manteniendo no son capaces de comprender que esto es un foro público y que no se responde a usuarios sino que se responde al texto que esté escrito en ese comentario.
#28 #6 #23 En mi opinión Reddit (que es infinitamente más famoso e importante que meneame) tiene un sistema de ignores aún peor, pues si te bloquean el otro usuario pasa a ser invisible, así que no solo no podrás responderle, directamente no podrás ver qué burradas está dejando en los comentarios o cuántas publicaciones de desinformación está haciendo.
Y no solo eso, incluso sin ignore cualquier usuario puede activar el "no quiero que otros vean mi historial de actividad", por lo que…   » ver todo el comentario
#54 no me consuela, la verdad…
#54 tiene un sistema de ignores aún peor

Mal de muchos, consuelo de tontos.

si te bloquean el otro usuario pasa a ser invisible

Entiendo que eso solo aplica si has entrado con tu usuario, en modo incóngnito sin hacer login entiendo que sí podrás verlo. En menéame también ocurre algo similar.

incluso sin ignore cualquier usuario puede activar el "no quiero que otros vean mi historial de actividad"

Yo básicamente nunca accedo al perfil de nadie por que a lo que contesto es al contenido de su comentario, si el contenido merece respuesta le respondo, sea su primer comentario en diez años o lleve diez mil.
#57 Entiendo que eso solo aplica si has entrado con tu usuario, en modo incóngnito sin hacer login entiendo que sí podrás verlo. En menéame también ocurre algo similar.
Sí, en modo incógnito o sin usuario puedes ver lo que publique esa gente que te ha puesto en ignore. Pero claro, eso implica que tienes que tener dos ventanas, una con tu usuario para participar en hilos y otro en incógnito para ponerte en modo espía y poder comprobar que el tipo que ayer te puso en ignore por que le…   » ver todo el comentario
#64 Nadie mantendría debates cara a cara con un señor que

Menéame no es un debate cara a cara, es un foro público y si alguien escribe algo que merezca respuesta yo soy partidario de responder con independencia de quien sea y qué haya hecho en otros meneos u otros sitios web. El objetivo es que eso que ha dejado escrito tenga una respuesta para que cualquiera que lo lea pueda verlo.
#54 Que ese sistema sea una mierda... no hace a este ni siquiera "mejor".
Alterar de ese modo el flujo del debate, sólo porque alguien arbitrariamente "impida un debate", me parece de facto contra la naturaleza de menéame
#23 Coincido contigo... con no notificar, al "usuario aludido", si te tiene ignorado, cuando se responde a su comentario... a mi modo de ver es más que suficiente.
Imposibilitar hacer referencia a "su comentario", me parece terriblemente invasivo para "el flujo del debate generado".
Por mucho que te ignore, eso, lo único que debería significar es... "que no recibirá notificaciones de tu respuesta"... pero nada más... el flujo del debate, debería poder permanecer, igualmente.
Apoyo totalmente la solución que propones, y haría innecesario, tomar ninguna medida más.
#6 Lo de los insultos en teoría ya puede pasar. No se estropea nada por dejar que los hilos estén en orden.

Además que otra gente puede reportar si es necesario
#73 Además que otra gente puede reportar si es necesario

Incomprensiblemente no, solo se aceptan reportes de quien ha sido insultado:

Se considera insulto directo la ofensa o provocación directa de un usuario hacia otro por medio de la plataforma. Para que un comentario o nota se le aplique un strike por insulto directo, el usuario que lo reporte tiene que ser el insultado.
Fuente: www.meneame.net/normas-comunidad/#insultos_directos
#74 Pues entonces que en el reporte por insultos puedas mencionar al insultado.
Me siento raro yo saco a gente del ignore para votarles positivo si ayudan a detectar duplicados. xD
Mi ultima experiencia es que alguien me contesto un comentario sin leerme reconociendolo, saltanbdose el ignore que me habia metido para insultarme. xD
#3 Te lo hizo a ti, a mí y a medio Menéame.
#13 Pues entonces el problema no es de esa persona solo, sino de una falta de seguimiento.
#14 En este sitio existen usuarios que pueden decir lo que les salga de los huevos que no pasa nada... luego tu dices "X" y ale, pal strike xD
#3 Creo que existen exploits para responder a los que te ignoran.

¿O era para responder a los que tienes ignorados?

?(

No recuerdo, @harkon me lo comentó el otro día.

#83 Se salto su propio ignore para no leerme e insultarme. xD
#0 simplemente que el ignore haga que no te salten notificaciones de ése usuario, y absolutamente nada más. Pero no que se pueda bloquear los replies, es que no tiene sentido eso, se rompen los hilos de debate.

O, si lo vais a dejar como hasta ahora, cambiadle el nombre, no le llaméis "ignore" y llamadle lo que es: bloqueo. Y además impedid que pueda activarse y desactivarse alegremente, como hacen ciertos usuarios (contestan y vuelven a poner en el 'ignore').

Hagáis lo que hagáis, recordad siempre: la estupidez humana no tiene límites, y se saltará o se intentará saltar cualquier tipo de limitación :-P
#18 No hace falta quitar del ignore para contestar. Es quien está ignorado quien no te puede referenciar, no al revés.
#31 Acabo de hacer la prueba, te he ignorado y no podía leer tus mensajes ni, por tanto, contestarlos. Así que ¿Estás seguro? Pruébalo :-)
#70 ¿Has intentado a escribir en # 31 manualmente? sin usar el botón de responder. (no lo he probado, desconozco si funciona)
#71 #76 Pues parece que manualmente sí funciona! Tanto el # como el @ pese a tenerte ignorado.

CC #31
#78 pues un misterio resuelto. Ahora queda saber cómo una persona a la que se tiene ignorada es capaz de votar negativo los comentarios.
En cualquier caso el Ignore como funcionalidad es una chapuza de implementación
#86 No existe ninguna indicación al ignorado que lo está, solo se da cuenta cuando ve que tras contestar al otro usuario las referencias han desaparecido sin que menéame le advirtiera de nada. En muchas ocasiones se da cuenta cuando ha pasado el tiempo de edición y ese comentario queda completamente descontextualizado. Un despropósito de diseño.

Si desaparecieran los botones de votar eso sería una indicación que te tiene ignorado, no es el caso.
#87 a mí lo que descuadra es haber recibido negativos de usuarios que tenía en el ignore desde hacía meses. En teoría no deberían poner ver ni los comentarios y por tanto tampoco los botones de votar.
Lo que hay que arreglar es que el ignore le quite a un mensaje la cita.

Hay mil razones, entre las puramente sociales (que uno sea un llorica y te meta en ignore porque quiere una cámara de eco no significa que tú debas de quedarte sin derecho a réplica) hasta las más técnicas (por ejemplo puedes hacer un comentario largo sobre algo y usar de ejemplo a una persona que te tiene en ignore sin tú saberlo (en plan "blablabla y como bien dice #1012049..."), y que tu mensaje se quede…   » ver todo el comentario
#17 "(que uno sea un llorica y te meta en ignore porque quiere una cámara de eco no significa que tú debas de quedarte sin derecho a réplica)"

replicar a alguien que no te va a leer, no es replicar, es buscar aprobación en el resto de usuarios.
#27 Es un foro público, a lo que se responde es a las ideas. Tu comentario al que respondo contiene ideas que no comparto y expongo en el mío mi opinión al respecto, si tú decides no leerme es tu problema pero esa idea que has puesto en el foro público merece respuesta y no se debería bloquear ni dificultar que se ponga esa respuesta.
#34 no, estamos hablando de responde a alguien que no te va a leer.

si quieres compartir tus ideas, haces un mensaje nuevo, no "respondes" a alguien que sabes que no te puede ni quiere leerte, eso es simplemente peleilla de callejón buscando que alguien os de la razon a uno de los dos... (esperando que sea al que responde, claro)

de hecho el botón se llama específicamente "Responder". usarlo en plan gritale al presentador de las noticias de la tele desde el salón es.. ridículo
#38 no, estamos hablando de responde a alguien que no te va a leer.

Yo no te estoy respondiendo a ti, estoy respondiendo al contenido de tu comentario, el cual contiene errores y merecen respuesta. Esto es un foro público, no una cuenta de correo electrónico.

Y la respuesta debe poder quedar perfectamente anidada con independencia de si quien ha escrito ese comentario no quiere leer lo que hayan respondido.

si quieres compartir tus ideas, haces un mensaje nuevo, no &q

…   » ver todo el comentario
#59 #50 #44 veo que tenemos diferentes puntos de vista, comprendo entonces que la administración no lo solucione… no es tan evidente como me parece a mí…
#38 Si alguien suelta un bulo, un despropósito o algo que consideremos que es falso, está muy por encima el derecho de los demás de ver cómo replican esa falsedad, que el derecho de uno solo a "no ser molestado".

Hay unos cuantos usuarios que tienen a medio menéame en el ignore por gilipolleces del calibre de haber recibido un negativo o una respuesta desautorizándolos.

Lo malo es que se dedican a intoxicar y no se les puede rebatir sus falacias.
#27 Yo no sé si esa persona va a leerme o no porque no sé quién me tiene en ignore ni me importa (de hecho normalmente no veo avatares ni nicks porque son pequeños comparados con el texto del mensaje, como mucho reconozco a usuarios por cómo escriben); que esa es otra, no sabes quién te tiene en ignore hasta que te tienen en ignore... y si te preocupas por revisarlo.
#50 por eso el sistema debería avisarte de que estás respondiendo a alguien que no te va a leer.

Si no eres como Abe Simpson gritándole a las nubes…
#17 ¡Tío, que yo no pongo a la gente en ignore! ¡Son los miembros del Putinkommando des Heeres los que me bloquean a mi! xD
#60 Me la voy a jugar pero CREO que me tienes en ignore.

La verdad es que hace mucho que paso de contestarte pero lo he intentado un par de veces... vamos a testearlo.

Por si acaso, esto es un mensaje para el resúmenes.
¿Y si mandamos el ignore al cubo de basura de la historia?

Yo ignoro a muchos sin tenerlos en el ignore, leo el comentario entre líneas y paso de lo que me dice.

El ignore, aparte de ese uso patético de te designoro, te hablo y te vuelvo a ignorar (eso creo, que menos los intoxicadores, estamos de acuerdo que apesta) les sirve a otros muchos usuarios para soltar sus bulos, su propaganda o sus neuras sin que nadie les replique y eso es muy dañino.

Suprimamos el ignore por completo, que para pasar de alguien no es necesario ninguna función específica.
#19 estoy contigo. Lo mejor es suprimir el ignore.
El uso más asqueroso del ignore es el del tirapiedraescondemano. Yo creo que debe añadirse que no puedes ignorar a nadie si tienes el ultimo comentario del hilo.
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Yo quitaría el ignore, aporta más problemas que soluciones.
Yo voto por poner un strike a esos cobardes.
Pues copypego lo que dije en la otra, básicamente:

"Para que sea "buena idea" primero habría que hacer que si tienes en ignore a alguien no puedas referenciarle. Hasta donde yo sé eso no está impedido, yo puedo tener en ignore a alguien y referenciarle tanto con la @ como con el # a su comentario sin problema.

Por tanto, a día de hoy no hace falta hacer eso de "designorar, responder y volver a ignorar", si quieres leer y responder a alguien al que tienes en ignore…   » ver todo el comentario
#82 Ya, pero a veces se me olvida, quiero pensar que le pasa a más gente. {0x1f605}
#84 :-D Bueno, si el ignore va a durar tanto tiempo sin poder sacarlo, no estaría de mas un recordatorio de lo que vas a hacer antes de ejecutarlo.
Yo sigo pensando que es más necesario un período de nevera a las nuevas cuentas antes de poder comentar
#10 yo creo que eso sería contraproducente y ahuyentaria nuevos usuarios. Ya lo de tener que esperar a tener karma 7 para enviar noticias me parece una putada, si encima tampoco pueden comentar, para que hacerse cuenta? Y para que seguir metiéndote en una web en la que todo parece indicar que no eres bienvenido?
#75 Inicialmente yo seguía su perfil por que daba información sobre menéame y sus opiniones eran interesantes, pero tuvo una deriva tal que acabó recibiendo críticas de muchísimos usuarios, tanto que habían interactuado con él como que lo habían visto desde fuera.

Dejé de seguir su perfil por que dejó de aportar nada útil, todo era tóxico, quizá se le pase esa fase y vuelva a ser respetuoso, pero viendo que sigue con strikes parece que no es el caso. Una lástima.
#79 la verdad es que yo aluciné bastante con el mensaje tan fuera de tono de sus respuestas. Creía que era una broma, pero luego ya vi que no.
En mi vida he desbloqueado a nadie. De hecho estoy haciendo un script para bloquear a todos los usuarios de meneame en batch. :troll: yo no pondría 100 horas, lo pondria irreversible.
No entiendo por qué querría sacar a alguien del ignore. si le puesto ahí es por ser un usuario tóxico.

El problema que veo al ignore, es que no ignora suficiente a esos usuarios tóxicos. Eso es lo que en mi opinión habría que arreglar. Sigo viendo su cuadro en gris y lo que escriben a través de otros comentarios. Pueden acosarme igual que antes, insultándome sin que me percate de ello. Y pueden seguir metiendo negativos a mis comentarios sin más razón que le de ejercitar su odio.

El ignore es como los aranceles, te hacen más daño a ti mismo que al que pretendes evitar.
¿por qué se necesita el ignore para ignorar a alguien? yo sólo lo he usado en casos de acoso
El ignore es necesario porque la moderación no hace su trabajo.
Quitar el boton de ignore y dejar mas grande el de "Darme de baja".
Esto es un aviso para el Consejo Consultivo. No se puede votar negativo. En caso de hacerlo se sancionará con un strike.
#1 El contenido del enlace es inaccesible para quienes no son del consejo consultivo, debería ser una entrada del blog público donde se explicase lo que se va a hacer aunque no puedan votar el resto.

Me parece incorrecto indicar que no se puede votar negativo al meneo cuando la herramienta sí lo permite. El meneo aparece en la lista de pendientes general, el contenido debería ser accesible para todos. Los votos de los usuarios deberían respetarse.

Creo que deberías cerrar este meneo, corregirlo para que no sea el despropósito que has creado, y luego volverlo a publicar sin amenaza alguna.
#8 Paga Tieso! :troll:

(por cierto, al ser muro de pago, negativo a la noticia, como es de costumbre, que pa'eso está el voto "muro de pago")
#8 Si dice que esto es un aviso para el consejo cultivo, se entiende que lo que dice a continuación solo aplica al mismo.
#42 El mensaje es confuso entonces. Se puede interpretar de la otra manera, como hemos hecho algunos.
#1 Estaría bien desactivar el "ingonar al usuario" cuando se reporta un comentario. No tiene por qué interesarte tener en el ignore a alguien y la opción viene seleccionada por defecto y se te puede olvidar cambiarlo. Luego te comerías esas 100 horas sin poder cambiarlo.
#9 Se puede desactivar, solo tienes que desmarcar la casilla. Yo lo suelo hacer.
#1 En la página de votación de la propuesta debería indicarse hasta qué fecha se puede votar.
#12 Siempre se me pasa. En el formulario aparece pero luego no sale. Es hasta el 31/03. Ya está actualizado.
#1 You are unauthorized to view this page.

Muro de pago
#1 Y por que no les mandas un mail en vez de privar del contenido en una plataforma que fomenta el compartir contenido al 99,99% de usuarios?

No tiene sentido esto xD
#30 porque quieren que pagues mostrándote que hay servicios "premium"... saltándose sus propias normas.

es un muro de pago, y hay voto contra muro de pago, si quieren poner el strike, adelante, no deja de ser su cortijo y como buen cortijo, no es democrático y pueden fascistear lo que les venga en gana.

Me flipa que la mayoría no lo voten negativo, esto está lleno de luchadores por la libertada... que son cobardes protegiendo el karma.
#1 No puedo leer, muro de pago. ¿Voto negativo en consecuencia? Si esto es un strike, más vergüenza te dará a ti. El mensaje de "prohibido pulsar el botón rojo o strike" me hace gracia.

P.D. Arreglad el desaguisado del ignore de raíz.

P.D.2 voto negativo, es como un botón grande y rojo que tengo que pulsar.
#32 Técnicamente de su comentario se entiende que quien no puede votar negativo es el Consejo Consultivo, el aviso es para ellos.
#1 En este meneo hay muchos comentarios defendiendo que se elimine por completo el ignore, creo que en el consejo consultivo deberías plantear la pregunta simple y llana de si se debería mantener o eliminar por completo la funcionalidad de ignore.

Por favor no cumplas tu promesa de poner strikes a quienes legítimamente están votando que es muro de pago, por que lo es. Deberías dar ejemplo usando menéame en vez de actuar como que a ti no te aplican las normas del sitio.
#1 me da muy mal rollo que me amenacen. Llevo en meneame desde 2007 y es la primera vez que veo algo así
#1 ¿Has oído hablar del Ban-Day? xD
#1 Patético.
#0 #1 Pide registro.

Si yo ahora voto negativo este envío público, ¿se me sancionará con un strike?



@javierchiclana, en relación a lo que comentábamos ayer de lo que consideramos muro de pago o no, aquí no se puede entrar ni en modo lectura ni nada.

Y lo peor es que son los mismos responsables del site los que quebrantan las normas, como para tomarnoslas en serio los demás.

@benjami , pon un poco de orden aquí.

(observo que incluso los responsables del lugar están strikeados, qué es esto {0x1f602} )
 media
#58 Benjami decidió que en vez de actuar desde un papel institucional, desde el respeto y la distancia emocional necesaria para abordar los comentarios e inquietudes de los usuarios, decidió usar su cuenta como un usuario normal, uno que además era beligerante con el resto y no se cortaba en faltar al respeto y actuar de forma reprochable constantemente.

Y recibió sanciones de la moderación por ello e inicialmente aceptó esas sanciones. Pero en un momento dado decidió usar su cuenta de…   » ver todo el comentario
#65 No le he seguido mucho en sus comentarios o notas, y las veces que he interactuado con él (cuando imparsifal entró y aún estaba Varsavsky por aquí) ha respondido de manera normal.

He visto sus últimos mensajes y sí son bastante fuera de tono.
Cada uno es cada uno, pero yo el poco trato que he tenido por aquí ha sido bastante coherente.

Mi mensaje en #58 tiene como objetivo criticar lo absurdo de este envío y la nula rigurosidad de las normas por aquí.

La moderación veo que era mejor cuando @Charles_Dexter_Ward estaba dando la cara por aquí xD
#1 si esto es un aviso para el Consejo Consultivo, este no es el foro adecuado.

A ver si ahora vamos a usar los artículos de Menéame para conversaciones privadas con Paqui la vecina.
#62 Si fuera un artículo aún se podría leer su contenido, pero es un enlace a un muro de pago. Hay un negativo explícito para ello y ha amenazado con poner un strike si se usa, un completo despropósito.

menéame