Hace 3 años | Por painful a levante-emv.com
Publicado hace 3 años por painful a levante-emv.com

El descubridor del virus del Sida, Konstantin Chumakov, y el virólogo Robert Gallo proponen usar la vacuna oral contra la polio.
Esta es una de las opciones que se plantean para ganar un tiempo precioso hasta que se desarrolle una vacuna específica contra la Covid-19, vacuna que desde luego nada tendrá que ver con los fraudes detectados ya de falsas vacunas contra el coronavirus.

Comentarios

porquiño

#12 ya hace bastante tiempo leí sobre los países que actualmente la utilizaban y coincidía con bajas cifras de muertos por covid, no le di mucha importancia ya que era casi el comienzo cuando hasta el calor decían que era parte importantísima.

D

#26

No obstante, el efecto debería ser equivalente ¿no? Vamos, que se deberían generar anticuerpos de la polio que a lo mejor sirven contra el virus este.

Pero de una manera u otra ... poblaciones relativamente protegidas como infecciones como es el caso de Europa ¿no deberían haber tenido menor incidencia si esto sirve?

L

#36 Gracias.

thingoldedoriath

#28 Pero de una manera u otra ... poblaciones relativamente protegidas como infecciones como es el caso de Europa ¿no deberían haber tenido menor incidencia si esto sirve?

Aparte de lo que te dice #30, fíjate en lo que comenta en #11 y verás como el mayor porcentaje de fallecidos en España se ha dado entre personas que nacieron antes de las primeras campañas de las vacunas contra la poliolielitis (lo que no quiere decir que haya una relación directa... sólo que un alto porcentaje de los fallecidos tenían más de 65 años...)

Yo nací en los 50 y sufrí poliomielitis a los tres meses de nacer. No estaba vacunado y sigo arrastrando las secuelas de los daños causados por la fase de infección aguda en las neuronas motoras. Supongo que estoy inmunizado contra la poliomielitis... pero si tengo que tomarme un par de gotitas de la vacuna de Sabin, me las tomo.

porquiño

#26 seguro... No presté mucha atención.

thingoldedoriath

#53 Lo que yo cité acerca de la vacuna de la poliomielitis de Salk (que es la inyectable que se fabrica con virus muertos), tiene aplicación en los tres serotipos de poliovirus. Y es por lo que tu dices aquí: "y todo no vacunado, en vez de estar protegido por la inmunidad de rebaño, sería atacado por todo él", por lo que en algunos países de África y Asia, donde la poliomielitis no está ni mucho menos erradicada y el "poliovirus salvaje" está en el ambiente (por lo general en las heces... tampoco es que haya muchas redes de aguas residuales en buena parte de esos países...), se prohibió!!
https://es.wikipedia.org/wiki/Vacuna_contra_la_poliomielitis

Y prefieren la vacuna de Sabin (que se administra de forma oral y se fabrica con poliovirus atenuados); no sólo por la facilidad de vacunar a un gran número de individuos (son dos gotitas en la lengua, medio vaso de agua y ya...), sino porque los casos en los que los virus atenuados se revierten y causan la enfermedad (que no se distingue de la provocada por el "poliovirus salvaje"), son muy pocos.
Esta vacuna administrada en varias dosis en la infancia, inmuniza al individuo para siempre, y no puede ser portador.

La ventaja que tiene la vacuna de Salk (la que se inyecta), las desventaja ya la viste tu... es que también inmuniza a los individuos contra el "síndrome pospoliomielitis" que es una carácterística no muy conocida pero muy cabrona... es largo de explicar, pero viene a ser algo así: los individuos que han sufrido poliomielitis y han sobrevivido a la fase aguda de la enfermedad, por lo general sufren secuelas en nervios y músculos en casi cualquier parte del cuerpo que en ocasiones les incapacitan alguna extremidad inferior o superior; y quedan inmunizados para siempre lo mismo que los que recibieron la vacuna de Sabin (la de administración oral); el único tratamiento que existe es la fisioterápia... digamos que durante la fase aguda de la enfermedad, mueren muchas neuronas motoras y que con la fisioterapia otras neuronas motoras se hacen cargo del trabajo que realizaban las que murieron... y esto en la infancia, la adolescencia y la juventud dio buenos resultados!! porque muchos niños recobraban la movilidad de algunos músculos (sobre todo del cuello, de la cara, de las extremidades superiores...). Lo que pasa es que después de 30, 40, 50 o 60 años; esas neuronas motoras que asumieron el trabajo de las que murieron durante la fase aguda de la enfermedad, también van muriendo y entonces comienza el deterioro... que es lo que se conoce como "síndrome de pospoliomielitis", se pierde fuerza en los músculos que se recuperaron con la fisioterapia en la infancia y la adolescencia... y en algunos que durante años ni siquiera se sabía que estaban afectados!! como los músculos que mueven el intestino... por poner un ejemplo. Algunos nervios dejan de conducir impulsos necesarios y de repente la articulación de una rodilla de un miembro inferior no afectado por las secuelas, se dobla... y la persona se cae...

Y ese es el motivo principal de que en los países en los que se considera que la poliomielitis está erradicada (entre otras cosas porque a finales de los años 60 y hasta los años finales de los años 80 se administró mucho la vacuna oral, que si proporciona esa "inmunidad de rebaño" de la que tu hablas); porque protege contra el "síndrome pospolio".

Ojalá se administre la vacuna de Sabin a las personas que nacieron antes de 1960... (y que no estén inmunodeprimidas, tanto de forma inducida -por transplantes, diálisis o enfermedades autoinmunes-,como los infectados por VIH) no va a haber apenas problemas y los beneficios pueden ser muchos; sobre todo si se comprueba que genera inmunidad temporal contra el SARS Cov-2 que es muy similar al poliovirus (#12 "Tanto el poliovirus como el coronavirus son virus de ARN de cadena positiva; por lo tanto, es probable que puedan inducir y verse afectados por mecanismos de inmunidad innata comunes").

Espero no haberte liado mucho.
Saludos cordiales.

fantomax

#17 La triple vírica se pone a todos los niños si sus padres los llevan.

thingoldedoriath

#19 Creo que #17 "confunde" o se lía con la vacuna DTP "triple vírica -difteria, tetanos, poliomielitis", con la "trivalente para poliovirus"... las dos vacunas para poliomielitis, tanto la inyectable de Salk como la oral de Sabin, son trivalentes porque inducen inmunidad contra los tres serotipos de poliovirus que se conocen.
Durante años se administró la DTP en varias dosis espaciadas en períodos de dos, tres, cuatro y seis meses.

#22 Las dos vacunas tienen inconvenientes y depende de cada país utilizar la de Salk (inyectable fabricada con virus muertos) y la de Sabin (oral, fabricada con virus atenuados... que en algunos casos pueden "revivir" y provocar una poliomielitis iatrogénica):

"La tasa de poliomielitis paralítica asociada a vacuna varía en función de la región, pero se calcula que se presenta en un caso por cada 750 000 individuos que reciben la vacuna. Es más probable que se presente en adultos que en niños y en sujetos inmunodeficientes, especialmente con alteraciones de los linfocitos B como agammaglobulinemia primaria o hipogammaglobulinemia, ya que hay una disminución del número de anticuerpos en la sangre. El riesgo en niños inmunocomprometidos es cerca de 7000 veces mayor que el de niños sanos".

Pero... "La vacuna Salk inyectada confiere inmunidad mediada por IgG en el torrente sanguíneo, lo cual previene el progreso de la infección por poliovirus a una viremia y protege a las neuronas motoras. Con esto, se elimina el riesgo de la polio bulbar y del síndrome pospolio. Sin embargo, debido a que no hay protección a nivel de la mucosa del intestino, las personas que han recibido la vacuna Salk pueden ser portadoras de la enfermedad y contagiar a individuos no vacunados; debido a esto, algunos países han prohibido su uso".

#24 No te cuadra?? has mirado un poco la edad de la mayor parte de los fallecidos en España, en Italia y en Francia?? la mayor parte de la gente de más de 70 años y mucha de más de 60 años, no estaba vacunada contra la poliomielitis... cc/ #21

Maelstrom

#51 Lo que has puesto en negrita me ha hecho dar un brinco porque he oído que aunque la vacuna contra el coronavirus protegiera al vacunado, no protegería a los susceptibles: el sistema inmune elimina el virus que ha traspasado las mucosas, pero no el que se queda en la nariz o garganta, que puede ser expulsado como ahora (por toses y hablando) y todo no vacunado, en vez de estar protegido por la inmunidad de rebaño, sería atacado por todo él.

D

¿Y esto podría explicar que los jovenzuelos se vean menos afectados? El mayor recuerdo de las vacunas ordinarias.

RoterHahn

#13
Pensaba en lo mismo.

c

#13 Eso habían preguntado en su momento. Los chavales a los que les administraban la triple vírica han caído muchísimo menos. Creo que dejò de ponerse en el 2002. Y apuntaban que si era por eso la poca incidencia en Portugal , Alemania o algunos países ex soviéticos, que aún siguen utilizandola.

Jesulisto

#13 A decir eso venía, otro día madrugo más

painful

#3 Ni idea. Te veo a ti con más conocimiento del que pueda tener yo, a pesar de que seas un doctor loco lol
Yo lo he enviado porque me ha parecido interesante y esperanzador.

Maddoctor

#4 Es interesante.

Maddoctor

#48 Porque la semejanza entre los enterovirus (poliovirus) y el SARS-Cov-2 radica en la proteasa 3C Mpro y esto es interesante para el uso de inhibidores de la proteasa como tratamiento antivírico, pero no como diana inmunogénica para el desarrollo de una vacuna. La actuación de la proteasa es intracelular, lo ideal de la vacuna es que reconozca al virus pre-infección de la célula y lo bloquee en el torrente sanguíneo o en los tejidos.

https://pharma.elsevier.com/covid-19/exploiting-similarities-between-sars-cov-2-and-other-viruses-to-accelerate-vaccine-and-therapy-development/

p

¿Y por qué no se ponen a comprobar si todos los que han contraído la enfermedad no están vacunados contra la polio? Porque, si lo están, de poco ha servido.

D

Pregunta tonta.

Si no me equivoco en España un altísimo porcentaje de población está vacunado contra la polio ¿significa que ya estamos cubiertos contra el virus?

Es que no me encaja, supongo que lo mismo pasa en Francia, Italia, UK y les han dado fuerte (EEUU y Brasil no tienen los porcentajes de vacunaciones de Europa)

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/PlanPolio/docs/Plan_erradicacion_poliomielitis.pdf

Maelstrom

#21 A mí desde luego no me encaja nada. Inglaterra fue uno de los países en los que más masivamente se aplicó y ya es el país europeo con más muertes, y similar con la ratio de letalidad.

A bote pronto, si es por efectos en países, no me encaja, pero vaya, también puede ser por el tipo de vacuna que se aplicase, ya que hay varias versiones.

johel

#8 #21 pone ; "La vacuna oral contra el poliovirus en particular podría proporcionar protección temporal" y como bien ha apuntado #11 hablan de la version oral d la vacuna que debe ser distinta.

fantomax

#21 polio oral=/=polio inyectada

Neeme

Explicaría que en África occidental donde se a erradicado la polio gracias a la vacuna oral el virus no se esté propagando a lo loco...

Por cierto gracias ala oms y Bill

fantomax

No hay que ponerlas todas, hay que poner las que sean recomendables por riesgo beneficio. Para ello hay comités evaluando

editado:
#_38 me tiene ignorada y por eso no se anida el comentario

Maddoctor

#2 Las reacciones cruzadas con proteínas de otros virus puede ser factible, pero en este caso no le veo mucho recorrido por los datos de los que dispongo.

painful

#3 Acabo de fijarme de que en #2 no enlacé correctamente el primer link. Es este del 18 de marzo.

SrYonkus

#3 ¿Te podrias explicar un poco mejor pls? ¿Por qué en este caso no crees que sea factible?

Gracias

fjcm_xx

#2 ¿Cómo es posible que a nadie se le haya ocurrido antes?

Pepepaco

La noticia es interesante pero antes de lanzar las campanas al vuelo habría que hacer lo que se propone:
"Tendría sentido al menos probarlo para ver si ayuda contra el coronavirus"
Espero que empiecen pronto las pruebas clínicas porque quemarían etapas muy rápidamente.

qwerty22

#14 la vacuna oral de la polio no es del todo inocua y tiene riesgos. Por eso, una vez un país ha casi erradicado la polio se pasa a la inyectable.

La vacuna oral puede traer problemas a la población inmunodeprimida aunque no se vacune y en algunos casos (no tan ratos) provoca brotes locales de polio.

Si no está claro que sieve para algo no creo que se atrevan a probarla por probarla.

Pepepaco

#22 Cuando hablo de "probarla" me refiero a ensayos clínicos no a administrarla a la gente a saco.
Todas las vacunas tiene sus riesgos, hay que ver si los beneficios superan los riesgos y a quien puede administrase.
La ventaja es que ya existe y se puede fabricar masivamente con rapidez, cosa que no ocurre con las vacunas que se están investigando todavía.
Si en los ensayos clínicos se demuestra que no es útil tampoco pasa nada. El método científico de prueba/error es lo que tiene, que a veces hay errores.

D

#22 Desde la ignorancia: Y no se puede aplicar una combinación (en este orden) de vacuna inyectable, y después la oral? Para evitar o dificultar que la segunda pueda generar un brote local.

fantomax

#41 La inyectada no protege de brotes, solo de secuelas neurológicas

#33 Oral e inyectada son vacunas muy distintas en la polio. Se vacuna inyectada.

e

Soy del 80 y estoy vacunado con contra la polio. Como muchos de mi generación. No veo que les haya servido de mucho a los que han enfermado. Pero bueno. Quizá sea por lo que indican, que me pusieron la inyectable y la que protegería más contra la covid sería la oral.
Pero vamos, si la vacuna fuera efectiva, entiendo que, con la cantidad de gente que hay vacunada, en principio deberíamos de haberlo notado ya. Salvo, eso sí, que la inmunidad de la vacuna de la polio sea pequeña y todos los vacunados de niños, al ser ya adultos la hayan perdido.

Mochuelocomun

Pero ahí no te pueden meter el nano-chip

k

Debe de ser la misma vacuna que hay para el SIDA. Oh, wait!

Verbenero

#15 el virus del Sida es un retrovirus, cambia mucho el asunto, desgraciadamente.

P

Se hablaba de la vacuna de la tuberculosis o haber pasado la enfermedad, ya que la respuesta inmune inducida podría ser eficaz.

Hace tiempo que se habla de este tipo de vacunación ante virus, provocando respuestas inmunes adecuadas aunque el bicho sea diferente.

Sería bueno probarlo, el problema es que económicamente se va a sacar poco rendimiento, por lo que los laboratorios tenderán a buscar una nueva vacuna. Creo que un laboratorio de Madrid pidió hacer algo así y se lo negaron, hace un par de meses.

D

#34 Las vacunas son de cajon, hay que ponerselas todas, lo que pasa es que ahora hay mucho gilipollismo ecopata que dice que son "antinaturales".

Antes lo normal es que de niño te las pusiesen todas, en la mili otro carro de ellas y si viajas a paises raros mejor que te pongas unas cuantas mas.

Ley de Vida.

A los niños se les vacuna actualmente contra la polio? Puede ser un motivo que de den casos menos severos?

fantomax

#33 se les vacuna con la inyectada que es muy distinta de la que habla esta noticia

D

psss

prefiero no calentarme la cabeza con trorias conxpiratorias, se lo dejo al que se aburra

D

Entonces ya estaríamos todos vacunados. Esa vacuna ya está en el calendario de vacunación y en españa tendría que haberse notado en los números y no ha sido así.

U

#8 Creo que la inmunidad contra la polio es de por vida, pero una dosis de la vacuna seguramente ejerza una respuesta aguda y "entrene" al sistema inmune: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7196902/

Luarto

#8 si, esa duda me ha saltado inmediato.
Si alguien nos cuenta

L

#8 Por lo que he leído, no sé si en esta o en otra noticia semejante, se habla de la vacuna de la polio oral (vacuna Sabin), que utiliza virus vivos atenuado.
Existe otra vacuna, que es inyectable (vacuna Salk) que usan virus muertos o inactivados.

La inmunidad que confieren ambas (y los riesgos de su uso) son diferentes.

También es diferente el periodo de tiempo en que se usó cada una en España.
Las primeras campañas de vacunación en España (1963) utilizaron la vacuna Salk.
Yo, que nací 20 años más tarde, recuerdo haber recibido al menos una dosis de la vacuna Sabin con 13-14 años.
Y mis hijos les administran la vacuna inyectable.

Así que no todos han recibido la vacuna oral de la polio.

CC: #10

D

#8 La vacuna contra la polio se va debilitando y a los 60 recomiendan darte otra "de recuerdo" si andas por zonas donde la polio no esta erradicada. ¿La alta incidencia del Covid en mayores tendra algo que ver en el asunto?.

thingoldedoriath

#8 "Todos" es una palabra muy fuerte... muchos estamos inmunizados. Los que hemos sufrido poliomielitis; los que fueron vacunados con la trivalente de poliomielítis (existen tres serotipos de poliovirus*) y tanto la vacuna de Salk como la oral de Sabin** inmunizan contra los tres serotipos.

Pero, muchas personas que nacieron en países occidentales antes de 1955 o de 1962 (para el caso de la vacuna oral de Sabin), no recibieron la vacuna de la poliomielitis (sin pretender establecer una relación directa con lo que dice la la información de este envío; la realidad es que el porcentaje más alto de los que fallecieron en España por causas relacionadas con el SARS Cov-2, tenían más de 60 años...). Y muchos habitantes de países muy próximos a nosotros, como buena parte de los del Magreb, tampoco fueron vacunados... de hecho, en España la poliomielitis se considera erradicada, pero en Marruecos, Mauritania, Túnez y Argelia, no; y aún surgen casos de poliomielitis infantil de vez en cuando (los antivacunas europeos harían bien en no viajar con sus hijos pequeños a estos destinos...).

* https://es.wikipedia.org/wiki/Poliovirus
** https://es.wikipedia.org/wiki/Vacuna_contra_la_poliomielitis

provotector

Esta vacuna, si no me equivoco, fue la que generó el SIDA en áfrica durante su desarrollo.

borteixo

#40 cierre al salir.