El 'problema de los tres cuerpos', término acuñado para predecir el movimiento de tres cuerpos gravitantes en el espacio, es esencial para comprender una variedad de procesos astrofísicos. Una nueva teoría ha venido a abordar este enigma pendiente de solución, que ha ocupado a astrónomos y matemáticos durante más de tres siglos.
¿Porqué entonces no hay predicciones a largo plazo en la meteorología?
#43:
#22 lo que dice #39 de la meteorología es aplicable a básicamente cualquier sistema complejo, el problema no es el número de variables de cada cuerpo sino el número de cuerpos que interaccionan entre ellos. Para la interacción bidireccional de dos partículas, cuerpos, entes, etc puedes llegar a tener un resultado exacto. En el momento que hay más de 2 cosas con interacción bidireccional cualquier solución encontrada es una aproximación numérica que al final fallará ya se por resolución de tiempo o por tamaño de escala usada (a más resolución más necesidad de poder de computo) que al final resulta en una interacción caótica no computada por ser de baja magnitud pero que al final resulta tener un gran impacto en el mundo real pero no en tu cálculo.
#17:
#13 Joder, qué nivel. Mi primer programa en C fue un Hello World!, y ni compilaba.
#5:
#1 Aunque exista una teoria se sigue considerando un enigma no resuelto porque no se puede demostrar con una formulacion matematica. Ni con una formula sencilla, ni con una complicada.
Y no, por lo que se ve con la matematica de la relatividad general no se puede resolver el enigma de los tres cuerpos gravitantes.
#33 Nunca me han preocupado los espoiilers, pero cuando empecé a leer 'El bosque oscuro' no lo asocié a la teoría del bosque oscuro. Así de listo soy Me paso algo similar de niño con 'En un lugar llamado tierra'.
#2 De ese libro siempre me chirrió una cosa.
Aunque el problema de los tres cuerpos no tenga una solución que permita hacer predicciones a largo plazo, una aproximación a unos pocos años debería arrojar resultados bastante buenos.
En el libro parece que de un día para otro no pueden calcular la trayectoria de una estrella.
Mi primer programa en C fue una simulación de sistemas planetarios. Para calcular las trayectorias de los planetas intenté deducir las ecuaciones de movimiento, pensando que, si podía hacerlo para un sistema de dos planetas, sería sencillo ampliar el sistema de ecuaciones a n cuerpos
Terminé calculando cada paso a partir del anterior y, la verdad, quedó muy chulo. Cuando puse las posiciones, velocidades y masas de los planetas del Sistema Solar y vi que el resultado era un sistema estable, me emocioné (en ese preciso momento me enganché a la programación).
Durante años pensé que, con un poco de esfuerzo adicional, habría terminado por resolver "el problema de los n cuerpos"... hasta que leí que nadie lo ha resuelto todavía para más de dos.
#22 No, el principal problema es el comportamiento caótico de los sistemas meteorológicos. Cualquier otro factor como el numero de variables queda totalmente anulado en cuanto el tiempo avanza en el sistema.
#22 lo que dice #39 de la meteorología es aplicable a básicamente cualquier sistema complejo, el problema no es el número de variables de cada cuerpo sino el número de cuerpos que interaccionan entre ellos. Para la interacción bidireccional de dos partículas, cuerpos, entes, etc puedes llegar a tener un resultado exacto. En el momento que hay más de 2 cosas con interacción bidireccional cualquier solución encontrada es una aproximación numérica que al final fallará ya se por resolución de tiempo o por tamaño de escala usada (a más resolución más necesidad de poder de computo) que al final resulta en una interacción caótica no computada por ser de baja magnitud pero que al final resulta tener un gran impacto en el mundo real pero no en tu cálculo.
#6 Los científicos tienen el problema de los dos cuerpos: él pilla un postdoc en otro país pero ella sigue trabajando en éste. ¿Cómo funciona la relación a distancia?
#1 Aunque exista una teoria se sigue considerando un enigma no resuelto porque no se puede demostrar con una formulacion matematica. Ni con una formula sencilla, ni con una complicada.
Y no, por lo que se ve con la matematica de la relatividad general no se puede resolver el enigma de los tres cuerpos gravitantes.
#11 Técnicamente los sistemas estelares se consideran "sistemas metaestables", porque aunque en un cierto rango de tiempo se encuentren en situación de equilibrio con el tiempo suficiente (y de eso en el universo no falta) por si mismos cambian de estado, como bien apuntas incluso arrojando planetas hacia "el infinito"
El problema que es difícil de resolver no es tener una ecuación que permita hacer una simulación, sino responder a preguntas como por ejemplo si el sistema es estable (por ejemplo, es posible que uno de los cuerpos escape del sistema?).
Aunque son preguntas relacionadas, la segunda es mucho más difícil, y no basta con hacer muchas simulaciones. Este artículo responde a preguntas de este tipo desde una perspectiva estadística, por ejemplo cual es la probabilidad que la Luna escape del sistema Sol-Tierra-Luna.
Comentarios
Que se lo digan a los trisolanos! Aunque quizás ellos tendrían que preocuparse mas por la teoría del bosque oscuro
#2 trisolarianos
#2 Tengo que ir mañana a currar y aquí estoy, tomándome un descanso del tercer libro.
#12 Para mí el mejor es el segundo... básicamente por la teoría del Bosque Oscuro, que me parece fascinante.
#24 ¡Espoiler!
#28 Spoiler, wtf! Si es el título! Estoy espoileando el título!
#33 Nunca me han preocupado los espoiilers, pero cuando empecé a leer 'El bosque oscuro' no lo asocié a la teoría del bosque oscuro. Así de listo soy Me paso algo similar de niño con 'En un lugar llamado tierra'.
#2 o por reducir la velocidad de la luz alrededor de su estrella, lo típico.
#2 una civilización no puede avanzar tanto sin haber inventado las toallas. O te expones a lo que sea.
#2 DES-HI-DRA-TAOS
#2 Me estoy leyendo el primero. He entrado en los comentarios con miedo a los spoilers.
Por favor, no.
#2 De ese libro siempre me chirrió una cosa.
Aunque el problema de los tres cuerpos no tenga una solución que permita hacer predicciones a largo plazo, una aproximación a unos pocos años debería arrojar resultados bastante buenos.
En el libro parece que de un día para otro no pueden calcular la trayectoria de una estrella.
¡Positivo por Cixin Liu!
Más que de astrofísica es de mecánica clásica
#11 estable no hay nada en el universo... salvo donde duermen los caballos
#23 les caballes
Mi primer programa en C fue una simulación de sistemas planetarios. Para calcular las trayectorias de los planetas intenté deducir las ecuaciones de movimiento, pensando que, si podía hacerlo para un sistema de dos planetas, sería sencillo ampliar el sistema de ecuaciones a n cuerpos
Terminé calculando cada paso a partir del anterior y, la verdad, quedó muy chulo. Cuando puse las posiciones, velocidades y masas de los planetas del Sistema Solar y vi que el resultado era un sistema estable, me emocioné (en ese preciso momento me enganché a la programación).
Durante años pensé que, con un poco de esfuerzo adicional, habría terminado por resolver "el problema de los n cuerpos"... hasta que leí que nadie lo ha resuelto todavía para más de dos.
#13 Joder, qué nivel. Mi primer programa en C fue un Hello World!, y ni compilaba.
#13 Si dices que ese fue tu primer programa en C mientes. A lo sumo algo parecido a lo que dice #17.
#17 #25 Mi primer programa gráfico completo. Venía de otros lenguajes. No me salió a la primera.
El siguiente problema en abordar será el de las tres conchas
#18 Tengo entendido que en Argentina están en ello.
#18 ¿Me estás diciendo que aún no sabes usar las tres conchas?
#18 Lo bueno es que ahora todos llevamos una mascarilla a mano...
#22 No, el principal problema es el comportamiento caótico de los sistemas meteorológicos. Cualquier otro factor como el numero de variables queda totalmente anulado en cuanto el tiempo avanza en el sistema.
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_caos#En_meteorolog%C3%ADa
#22 lo que dice #39 de la meteorología es aplicable a básicamente cualquier sistema complejo, el problema no es el número de variables de cada cuerpo sino el número de cuerpos que interaccionan entre ellos. Para la interacción bidireccional de dos partículas, cuerpos, entes, etc puedes llegar a tener un resultado exacto. En el momento que hay más de 2 cosas con interacción bidireccional cualquier solución encontrada es una aproximación numérica que al final fallará ya se por resolución de tiempo o por tamaño de escala usada (a más resolución más necesidad de poder de computo) que al final resulta en una interacción caótica no computada por ser de baja magnitud pero que al final resulta tener un gran impacto en el mundo real pero no en tu cálculo.
Los astrofísicos aún se preguntan lo que es un threesome...
#6 Yo también, jamás pude pasar de la teoría.
#6 Los científicos tienen el problema de los dos cuerpos: él pilla un postdoc en otro país pero ella sigue trabajando en éste. ¿Cómo funciona la relación a distancia?
Es un misterio? Aplicando relatividad general se puede analizar n cuerpos. Supongo que estaran buscando soluciones algoritmicamente sencillas.
#1 No tienes ni idea hulio
¿Porqué entonces no hay predicciones a largo plazo en la meteorología?
#3 ¿por la cantidad de variables implicadas?
#1 Aunque exista una teoria se sigue considerando un enigma no resuelto porque no se puede demostrar con una formulacion matematica. Ni con una formula sencilla, ni con una complicada.
Y no, por lo que se ve con la matematica de la relatividad general no se puede resolver el enigma de los tres cuerpos gravitantes.
#1 https://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theory
#1 A dia de hoy no se sabe siquiera si el sistema solar es estable o si acabara cada planeta saliendo disparado por su lado
#11 El sistema solar no es estable a largas escalas de tiempo. Ese es precisamente parte del problema :).
#11 Técnicamente los sistemas estelares se consideran "sistemas metaestables", porque aunque en un cierto rango de tiempo se encuentren en situación de equilibrio con el tiempo suficiente (y de eso en el universo no falta) por si mismos cambian de estado, como bien apuntas incluso arrojando planetas hacia "el infinito"
#1 Suerte
#1 No supongas y lee el meneo.
#1 El problema es que no existe una solución analítica ni con relatividad genral ni sin ella.
Mi intento de ELI5:
El problema que es difícil de resolver no es tener una ecuación que permita hacer una simulación, sino responder a preguntas como por ejemplo si el sistema es estable (por ejemplo, es posible que uno de los cuerpos escape del sistema?).
Aunque son preguntas relacionadas, la segunda es mucho más difícil, y no basta con hacer muchas simulaciones. Este artículo responde a preguntas de este tipo desde una perspectiva estadística, por ejemplo cual es la probabilidad que la Luna escape del sistema Sol-Tierra-Luna.
Link al artículo (con paywall): https://link.springer.com/article/10.1007/s10569-021-10015-x
Además, muy buen libro, no dejéis de leerlo.
Pues solo está diciendo que con la gravedad no existe o es imposible un equilibrio para los tres cuerpos. Ya está resuelto.