Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Sinceramente, creo que les hacen un "flaco favor" a las abejas si les quitan uno de sus principales aportes que nos hacen a los humanos (sí, mucha gente no sabe que la abeja es, con mucha diferencia, el principal polinizador ni la relación que tiene una abeja con las naranjas que te comes).
También destacan que la denominada ‘miel vegana’ es una oportunidad para seguir disfrutando del sabor y propiedades de la miel ante el panorama al que se enfrentan las abejas, recordemos que desde hace años su población se reduce debido a los parásitos, los virus, los patógenos bacterianos y fúngicos, al cambio climático, etc. Con esta nueva miel desaparece el problema de las mezclas de mieles con las que se engaña a los consumidores y que, como sabemos, es algo que se lleva denunciando desde hace mucho tiempo.
Con este proyecto se pretende contribuir a garantizar la supervivencia de las abejas y el abastecimiento de un alimento muy demandado y valorado, cuyo precio se incrementa cada año debido a todos los problemas antes señalados.
Aquí si que me pierdo o el que ha escrito el artículo no entiende realmente de que está hablando. Que tiene que ver la varroa con la miel artificial? Lo de mezclar mieles no tiene nada que ver con lo que comenta (se mezcla la miel de un lugar o región con otra miel mucho más barata (normalmente de china) y así obtienes mucha más cantidad de un elemento que por decir que es "natural de la zona" ya de por sí vale mucho más).
Por otro lado, no estoy del todo seguro de si la "biomiel" podrá aportar todo lo que aporta la miel natural al organismo, principalmente porque de la miel no se conocen todos los componentes. La formación de la miel natural se produce mediante encimas de la propia abeja que va dejando en el néctar al "regurgitarlo" en el panal, además, también se mezclan con las de otra abeja (la abeja recolectora le transfiere en néctar a otra abeja "trabajadora" y ésta se encarga de depositarlo en el panal, el proceso se llama trofilaxia).
En fin, otro invento más que parece "un avance" pero que más bien me parece "un paso atrás". Esperemos que este nuevo producto no afecte a los apicultores, que ellos sí realmente apreciamos a las abejas y todo lo que nos dan, entre otras cosa, su miel.
PD: Lo he puesto en ciencia, aunque no estoy muy seguro de si tiene que ir aquí.
También destacan que la denominada ‘miel vegana’ es una oportunidad para seguir disfrutando del sabor y propiedades de la miel ante el panorama al que se enfrentan las abejas, recordemos que desde hace años su población se reduce debido a los parásitos, los virus, los patógenos bacterianos y fúngicos, al cambio climático, etc. Con esta nueva miel desaparece el problema de las mezclas de mieles con las que se engaña a los consumidores y que, como sabemos, es algo que se lleva denunciando desde hace mucho tiempo.
Con este proyecto se pretende contribuir a garantizar la supervivencia de las abejas y el abastecimiento de un alimento muy demandado y valorado, cuyo precio se incrementa cada año debido a todos los problemas antes señalados.
Aquí si que me pierdo o el que ha escrito el artículo no entiende realmente de que está hablando. Que tiene que ver la varroa con la miel artificial? Lo de mezclar mieles no tiene nada que ver con lo que comenta (se mezcla la miel de un lugar o región con otra miel mucho más barata (normalmente de china) y así obtienes mucha más cantidad de un elemento que por decir que es "natural de la zona" ya de por sí vale mucho más).
Por otro lado, no estoy del todo seguro de si la "biomiel" podrá aportar todo lo que aporta la miel natural al organismo, principalmente porque de la miel no se conocen todos los componentes. La formación de la miel natural se produce mediante encimas de la propia abeja que va dejando en el néctar al "regurgitarlo" en el panal, además, también se mezclan con las de otra abeja (la abeja recolectora le transfiere en néctar a otra abeja "trabajadora" y ésta se encarga de depositarlo en el panal, el proceso se llama trofilaxia).
En fin, otro invento más que parece "un avance" pero que más bien me parece "un paso atrás". Esperemos que este nuevo producto no afecte a los apicultores, que ellos sí realmente apreciamos a las abejas y todo lo que nos dan, entre otras cosa, su miel.
PD: Lo he puesto en ciencia, aunque no estoy muy seguro de si tiene que ir aquí.
#15:
para veganos sectarios subormales urbanitas que no entienden que la apicultura es buena para la naturaleza y para las abejas.
Y ya me encontré a alguno que al explicárselo casi pone las manos en los oídos para no escucharme.
Y ya me encontré a alguno que al explicárselo casi pone las manos en los oídos para no escucharme.
#4:
Flaco favor le hacen al mundo diciéndole que podemos prescindir de las abejas... Cuando las flores no se fertilicen vamos a sacarnos el polen del culo.
Comentarios
Sinceramente, creo que les hacen un "flaco favor" a las abejas si les quitan uno de sus principales aportes que nos hacen a los humanos (sí, mucha gente no sabe que la abeja es, con mucha diferencia, el principal polinizador ni la relación que tiene una abeja con las naranjas que te comes).
También destacan que la denominada ‘miel vegana’ es una oportunidad para seguir disfrutando del sabor y propiedades de la miel ante el panorama al que se enfrentan las abejas, recordemos que desde hace años su población se reduce debido a los parásitos, los virus, los patógenos bacterianos y fúngicos, al cambio climático, etc. Con esta nueva miel desaparece el problema de las mezclas de mieles con las que se engaña a los consumidores y que, como sabemos, es algo que se lleva denunciando desde hace mucho tiempo.
Con este proyecto se pretende contribuir a garantizar la supervivencia de las abejas y el abastecimiento de un alimento muy demandado y valorado, cuyo precio se incrementa cada año debido a todos los problemas antes señalados.
Aquí si que me pierdo o el que ha escrito el artículo no entiende realmente de que está hablando. Que tiene que ver la varroa con la miel artificial? Lo de mezclar mieles no tiene nada que ver con lo que comenta (se mezcla la miel de un lugar o región con otra miel mucho más barata (normalmente de china) y así obtienes mucha más cantidad de un elemento que por decir que es "natural de la zona" ya de por sí vale mucho más).
Por otro lado, no estoy del todo seguro de si la "biomiel" podrá aportar todo lo que aporta la miel natural al organismo, principalmente porque de la miel no se conocen todos los componentes. La formación de la miel natural se produce mediante encimas de la propia abeja que va dejando en el néctar al "regurgitarlo" en el panal, además, también se mezclan con las de otra abeja (la abeja recolectora le transfiere en néctar a otra abeja "trabajadora" y ésta se encarga de depositarlo en el panal, el proceso se llama trofilaxia).
En fin, otro invento más que parece "un avance" pero que más bien me parece "un paso atrás". Esperemos que este nuevo producto no afecte a los apicultores, que ellos sí realmente apreciamos a las abejas y todo lo que nos dan, entre otras cosa, su miel.
PD: Lo he puesto en ciencia, aunque no estoy muy seguro de si tiene que ir aquí.
#1 yo lo habría puesto en gilipolleces, pero aquí está bien, y sobre todo gracias a tu explicación sobre la opinión que tienes
#1 su objetivo es que nos alimentemos de raíces, les suda la polla si las abejas se extinguen porque ya no hay colmenas, de hecho les suda si nos extinguimos todos nosotros
#11 solo les importan las mascotas y los animales herbívoros (y no todos).
#1 tú tampoco tienes mucha idea, las colmenas están prohibidas en zonas cercanas cultivos de cítricos comerciales.
La varroa y otras enfermedades tiene que ver con la producción de miel de la competencia de las abejas comerciales con enfermedad(que por cuestiones de domesticación y explotación son más susceptibles) tienen más posibilidad de contagiar a las silvestres, lo mismo que compiten por el alimento.
#30 Gracias por mostrarme la luz.
Aquí en Mallorca hay mucha gente que alquila colmenas para todo tipo de plantaciones, incluido los naranjos, ignoro si son comerciales o no.
#40 que tenga naranjos una huerta para todo no significa que las abejas penalicen la producción de cítricos, de hecho donde hay merma por polinización cruzada se tratan los árboles.
Por si dudas: https://apiculturaiberica.com/index.php/actualidad/nuevamente-las-colmenas-deberan-alejarse-de-los-citricos-en-valencia
#41 En ningun momento he dudado, aquí en Mallorca la poca comercialización intensiva de citricos está en el norte (en Soller creo), yo soy del sur y lo desconozco, lo que sé es de experiencia local.
Gracias por el link
para veganos sectarios subormales urbanitas que no entienden que la apicultura es buena para la naturaleza y para las abejas.
Y ya me encontré a alguno que al explicárselo casi pone las manos en los oídos para no escucharme.
#15
Que los veganos estan pirados ya lo sabemos.
Pero la apicultura no es buena para la naturaleza. Eso es un mito,
La apicultura es una ganaderia, como cualquier otra. Y como tal tiene un impacto ambiental.
Tener una granja intensiva con miles de cerdos, no es bueno para la naturaleza ni el medioambiente... Por mucho que los javalis salvajes tengan su función en el medioambiente.
Esa imagen de la apicultura como algo "natural" es erronea. Son igual de "naturales" que cualquier otra ganaderia y tambien supone un impacto al medioambiente.
Es un impacto moderado, no es muy grave. pero en ningun caso es beneficiosa para la naturaleza.
#16 Que impacto tiene tener una "granja" con abejas?
Comparar una granja de abejas con una de cerdos es no tener ni idea de que es la apicultura.
Los cerdos están encerrados, no pueden escapar, las abejas no tienen barreras, ni fronteras, no general purines, no comen piensos industriales, .... el único impacto es que polinizan la zona, un impacto horrible eh, esas flores molestan muchísimo.
#16 #17 El año pasado fui a una jornada de apicultura en Mallorca (de donde soy) y vino a la charla una apicultora de Palencia, ella nos comentaba que lo que es "peligroso" para las colonias de abejas locales es cuando hay trashumancia masiva de colmenas. Es decir, se coge un camión y se llena de colmenas (como 3000 colmenas) y se desplaza el camión según la época del año, buscando siempre temperaturas hábiles para las abejas. Ella comentaba que tenía 300 colmenas (yo tengo 9) y más o menos lo llevaba bien, el problema llegaba cuando un camión de ese estilo llegaba a la zona y se abrían las colmenas. Meter 3000 colmenas en la misma zona es una bestialidad, una bomba (las abejas pueden llegar a desplazarse a 10km a la redonda, pero normalmente lo hacen a 3, y si las temperaturas son bajas, vuelan menos). El problema que tenia como apicultora local era que sus abejas solían morir de hambre (no todas, las colmenas sobrevivían, pero su población se reducía bastante).
Yo en mis comentarios de apicultura siempre hablo de mi experiencia, y en mi experiencia, se que en Mallorca de apicultores de más de 100 colmenas no hay muchos, por lo general la gente tiene pocas colmenas y ello implica que el cuidado que les das es mucho mejor.
Hay granjas de cerdos que, al tener unos pocos, los tienen que pueden campar a sus anchas y, en general, están bastante bien cuidados. Luego están las granjas de explotación intensiva que tienen a los animales en condiciones pésimas. Es lo equivalente a la trashumancia que comenté. La ganadería, en su justa medida, en general no es mala siempre que no se lleve a extremos.
#20 " La ganadería, en su justa medida, en general no es mala siempre que no se lleve a extremos."
Estoy de acuerdo. Aplicando buenas practicas se pueden reducir el impacto mediambiental.
Pero lo que intento señalar es que mucha gente cree que la apicultura como es "natural" es buena para la naturaleza. Lo cual no es cierto.
Otra cosa es que bien llevada, su impacto sea pequeño. Igual que con cualquier otra ganaderia.
#22 Pero lo que intento señalar es que mucha gente cree que la apicultura como es "natural" es buena para la naturaleza. Lo cual no es cierto.
En eso no comparto tu opinión (recuerda que siempre estoy hablando de apiarios de no más de 20 colmenas). Cuando en un espacio natural faltan polinizadores, criar y concentrar una población adecuada de ellos en esa zona (recuerda, apiarios pequeños) no es malo. A no ser que "para seguir el curso natural" las zonas de praderas y arboles frutales tengan que morir (ya que como no hay polinizadores, pues tienen que morir). Ya no estoy hablando de explotar las abejas para sacarles miel, hablo solamente como polinizadoras.
Es cierto que al ser polinizadoras tan buenas, puede que desplacen otros polinizadores no tan "hábiles" y con ello, la población de estos polinizadores decaiga, pero vamos, al final la naturaleza funciona así, por muy jodida que nos parezca.
#21 Claro, el declive de polinizadores es por culpa de la apicultura, superlógico, veo que has hecho cherrypicking en datos para ello. No te parece más lógico que el declive se deba a lo mismo que pasa con el declive de insectos? los insecticidas usados en cultivos masivos?
La apicultura es tan minoritaria que su impacto es mínimo, para bien y para mal.
Como dice #20 existen grandes productores con enormes cantidades de colmenas, pero ya te digo que por lo deficitario de la apicultura esos son los menos, la mayoría de gente tienen pocas colmenas.
Pero bueno que hablando con veganos tambien les dije
-si mi colega tiene gallinas sueltas en su casa, felices , y te da un huevo para comer de ellas, lo comerias?
-no, estaría comiendo fetos de gallinas esclavizadas!!!!!!
Este es el razonamiento, eso si, no le tienen ascos a galletas veganas producidas en factorias industriales que suelen venir enpaquetadas en mil blisters y tienen un impacto enorme, es más, los que conozco solo beben agua de botella PET, una dia, yo hasta los cojones de su superioridad, cogí su botella PET y les dije "que tu consumas agua mineral en botellas PET mata a más animales de los que crees salvar no comiendo huevos o miel"
Por que esto va de eso, de superioridad moral, de white saviours, de gente rica y pija de ciudad que se creen mejores que el señor de campo que ama a sus gallinas, las cuida y a cambio se come sus huevos.
#29 Dices que has hablado con veganos pero o no te lo han explicado bien o no te has enterado de qué trata el veganismo. El veganismo no tiene que ver con el impacto ambiental ni con salvar al mayor número de animales. El veganismo se define por su rechazo al trato instrumental de los animales. Otra cosa distinta es el ecologismo y el animalismo. Uno vegano puede preocuparse también, o no, por el impacto ambiental y por reducir el daño que causamos a los animales, pero esto es algo diferente del veganismo. El veganismo es análogo al abolicionismo de la esclavitud humana. Así que no tiene nada que ver con ser pijo ni con ser de ciudad ni con nada de lo que dices. Se trata de una cuestión de justicia fundamental.
#46 veo que no has leido bien mi mensaje.
Me importa una mierda cuales son los dogmas de la secta, me importa la falta de logica y coherencia.
Si tu te sientes mejor al cumplir los dogmas, genial, bien por ti, eres superior al resto del mundo.
#50 No veo en qué te basas para decir que no he leído bien tu mensaje.
No sé de qué secta estás hablando.
No cumplo ningún dogma ni me siento superior a nadie. Sencillamente no comprendo de qué diantres estás hablando.
#17
"el único impacto es que polinizan la zona, un impacto horrible eh, esas flores molestan muchísimo."
Si es un impacto mediambiental, no se sabe como de grave es pero lo es.
En la peninsula hay mas de 7000 especies diferentes de polinizadores silvestres. Entre elloas mas de 1100 variedades de abejas silvestres. Tambien mariposas, polillas, escarabajos etc.
Se esta observando un preocupante declive de insectos polinizadores, lo que a su vez provoca un declive en las plantas polinizadas. Es una importante perdida de biodiversidad.
Entre las causas de este declive esta la apicultura intensiva, que utiliza una única variedad la (Apis mellifera). El numero de abejas manejadas, actual es muchismo mayor que lo que ha habido nunca. Las poblaciones silvestres de abejas polinizadoras no pueden competir con ellas.
La alta concentración de abejas manejadas también fomentan las enfermedades y plagas que luego se transmiten a las especies silvestres.
https://arba-s.org/biodiversidad-polinizadores/
4. Especies manejadas
Para aumentar la producción agrícola existen estrategias de manejo basadas en la introducción de colmenas de abeja melífera (Apis mellifera) y algunas especies de abejorros (Bombus), en el momento que su floración lo requiere (Free 1993). Una medida que puede tener efectos negativos sobre las poblaciones de insectos silvestres nativas, si se produce un aumento importante en la abundancia de estas especies manejadas o existe escasez de recursos florales.
La presencia de la abeja melífera en altas densidades incluso en zonas donde es nativa, ha demostrado tener efectos negativos sobre los polinizadores silvestres, provocando factores de estrés por competencia floral, la transmisión y prevalencia de patógenos (Goulson 2003; Fürst et al. 2014); afectando a su crecimiento, reproducción y supervivencia (Thomson 2004; Elbgami et al. 2014; Herbertsson et al. 2016; Thomson 2016) y como consecuencia a la polinización de la comunidad de plantas.
#16 notienes ni pajolera idea del mundo de las abejas, ni as visto nunca una colmena por su interior,con las abejas trabajando,es un mundo apasionante,tampoco las as visto pecoreando por las flores es lo mas espectacular que hay,vete al campo y mira y tambien aprende,salud
#18¿Y que?
No son cosas incompatibles.
Ver como funciona una central nuclear por dentro tambien es apasionante y espectacular... y tiene un impacto medioambiental.
#16 jabalís*
Flaco favor le hacen al mundo diciéndole que podemos prescindir de las abejas... Cuando las flores no se fertilicen vamos a sacarnos el polen del culo.
#4 De acuerdo con la primera parte de tu comentario, pero con la segunda...
Todos sabemos que el polen bueno bueno, sale del culo.
La comida vegana es un mercado que hoy en día está de moda. Cualquier empresa que se dedique a ello nos intentará vender su película.
Con estos rollos estamos yendo a la comida totalmente fabricada cosa que hace años se denostaba y se prefería lo "natural".
¡Cómo cambian las cosas!
Al final tomaremos comida en pastillas y comer será un lujo por los costes que llevará fabricar los alimentos.
#5 Por eso la han llamado "miel vegana" y no "miel artificial".
No obstante, que sea sintética no significa que sea mala.
Y es al contrario: producirlo es más barato que recolectarlo.
#5 Mucha comida vegana necesita las abejas para polinizar. #9 Se les está yendo de las manos perroflautismo.
ya está bien de esclavizar abejas para que hagan algo que no quieren hacer, free the bees ...
#36 Igual que los toros de lidia, según un video de una escuela de tauromaquia que vi
#37 Jajajaja, pero sin toros de lídia podemos sobrevivir como especie
¿No hace ya siglos que se hace miel vegana a partir de la caña de azúcar?
También he visto para repostería un "sustituto de miel" que hacen con zumo de manzana, jarabe de glucosa y nosequemas, pero no tenía ninguna parte animal.
#12 No; eso se llama melaza. Miel es sólo lo que producen las abejas; si hablamos correctamente. Este producto del que habla el artículo se supone que sería químicamente idéntico a la miel, con la salvedad de que no proviene de abejas.
Por supuesto, si se trata de endulzar hay muchos productos vegetales que pueden realiza esa función.
Muy cool todo pero dudo que el proceso de obtención artificial del polen respete la integridad de la flor y ayude en la polinización de las plantas, con lo que resuelve un problema pero crea otros.
Miel vegana = azúcar con cosas.
Que no os engañen: no hay explotación de las abejas, pero habrá explotación de los trabajadores, cosa de la que, curiosamente, nunca se quejan los veganos.
#27 No es azúcar. Es el mismo producto que la miel pero realizado por humanos; sin utilizar a las abejas.
No tiene por qué haber explotación de los trabajadores. No veo en qué te basas para afirmar eso.
El veganismo se centra específicamente en el problema de la explotación animal y no en otras injusticias. Pero los veganos pueden ser otras cosas además de veganos; pueden ser liberales, socialistas, feministas, laicistas, y pueden preocuparse por otras injusticas también.
#43 La miel es azúcar con cosas, como ya puse el enlace en el anterior comentario.
En caso de que haya una empresa privada haciendo dicha miel y tenga trabajadores contratados por cuenta ajena hay explotación obrera por definición.
Y el veganismo se centra en la explotación animal desde la perspectiva neoliberal y especialmente individualista, precisamente por anteponer la explotación animal a la explotación humana, que ni siquiera ven (como te ha pasado a ti).
#48 No me parece correcto decir que la miel "es azúcar con cosas". Tampoco me parecen correctas el resto de afirmaciones que haces.
Una cooperativa es una empresa privada pero no puede haber explotación obrera puesto que los trabajadores son los dueños de la empresa. Incluso aunque no se de trate de una cooperativa, no me parece que en una empresa privada haya explotación por definición. Que te paguen un sueldo a cambio de un trabajo no es explotación. Habrá explotación si te obligan o coaccionan a trabajar contra tu voluntad y tus intereses.
El veganismo se define por su oposición a la explotación de los animales. Esta explotación abarca cualquier uso que hagamos de los animales, puesto que los animales no consienten ni tienen ningún interés en ser utilizados por los humanos, además de la violencia que conlleva. De todos modos, hay marxistas y comunistas que son veganos y admiten el principio del veganismo dentro de su perspectiva. Lo que no resulta coherente es estar en contra de la explotación de seres humanos pero no estar igualmente en contra de la explotación de animales.
#49 A ver, vuelvo a insistir: en el enlace que te he pasado de la miel en el primer comentario pone los componentes de la miel. Aparte de que azúcar lo puse en cursiva, como habrás visto, la miel es principalmente fructosa, glucosa y maltosa, azúcares, mientras que el azúcar de mesa es sacarosa, formado por fructosa y glucosa, otros azúcares. No sé cuánta diferencia ves tú ahí para decir que la miel no es azúcar con cosas, de verdad.
En cuanto a las cooperativas: cierto es que no puede explotar a los dueños de los medios de producción, pero las cooperativas también pueden tener trabajadores asalariados, por cuenta ajena, es decir, trabajadores explotados. ¿Que me equivoqué y en ese caso concreto no se explota a obreros? Joder, pues estupendo. Ojalá todas fueran así. Pero siento decirte que no es el caso.
Si ya es una empresa privada, sí o sí hay explotación por definición. Es decir, en una empresa privada, los dueños de la misma, los dueños de los medios de producción, extraen la plusvalía de los trabajadores, se quedan con parte de lo que producen. De otra forma: a mitad de mes, el obrero por cuenta ajena trabaja para enriquecer a otro porque su salario ya lo ha generado. Y eso es, concretamente, explotación obrera. Que no tienes que confundir con esclavismo o malas condiciones laborales, no. Explotar es cuando se obtiene un beneficio económico de algo. En el caso de una empresa privada es cuando se obtiene un beneficio económico del trabajo ajeno: la plusvalía.
En cuanto al veganismo: es una postura neoliberal e individualista. No sé qué más quieres que analice desde el punto de vista marxista. Pero si quieres que me extienda un poquito más, te lo cuento: cuando se solucionen la mayoría (sino todos) los problemas de explotación de las personas por otras personas, me empezaré a preocupar, si acaso, por los animales, pero no sin antes hacer un análisis exhaustivo de eso de que no consienten y de que hay violencia, como si en la naturaleza una gacela le consintiera a un león que se la comiera. Pero, como digo, eso para otro día.
#52 Yo te vuelvo a insistir en que no es correcto decir que la miel no es "azúcar con cosas". Puedes ponerlo en cursiva o en cirílico si quieres. No es correcto llamar "azúcar" a los carbohidratos porque eso lo confunde con lo que coloquialmente se entiende como azúcar de caña. Nutricionalmente hay mucha diferencia, puesto que la miel contiene nutrientes como las vitaminas mientras que el azúcar no. Además, tampoco es correcto llamar "cosas" a elementos que tienen nombres propios.
Supongo que legalmente una cooperativa puede tener trabajadores asalariados pero me parece que eso no encaja bien con el concepto original de cooperativa. Me recuerda a las denominadas ONG que dicen ser no gubernamentales pero dependen de las subvenciones del gobierno para funcionar. Está claro que tenemos en general un problema grave con la aplicación de los conceptos.
Lo siento, le he dado el botón de enviar por error. Continúo más abajo porque no me da tiempo a terminar aquí mi comentario.
#53 Miel: fructosa, glucosa, maltosa en su mayoría y luego otras cosas en pequeña proporción. Azúcar: fructosa y glucosa.
Pero no son casi lo mismo. Pues lo que tú digas.
#55 Bueno, creo que simplemente estás repitiendo lo mismo que antes. Ya señalé que la miel tiene vitaminas, mientras que el azúcar no las tiene. Nutricionalmente no son lo mismo.
#57 Qie sí, que lo que tú digas.
#52 Yo no considero que una empresa privada implique explotación por definición. Si me dijeras en la práctica sería más discutible quizás, pero por definición tengo muy claro que no lo es. Una empresa privada puede funcionar en modo de cooperativa donde no hay trabajadores asalariados sino que todos son dueños de la empresa, luego aquí no podría haber explotación ni siquiera bajo el concepto marxista de explotación. Ahora, el concepto de marxista de explotación no es el concepto general de explotación. Explotación significa tratar a un ser como un mero recurso. Contratar a un trabajador y pagarle un salario no puede ser explotación si el trabajador acepta las condiciones voluntariamente y no hay coacción alguna por parte del contratante. El hecho de que el empresario se quede con la plusvalía no es explotación puesto que la plusvalía no equivale a beneficio sino que es parte necesaria para el mantenimiento de la propia empresa que ofrece un empleo al trabajador. Así pues, es el concepto marxista de explotación el que confunde el trabajo asalariado con el esclavismo. De ninguna manera confundo la explotación con las condiciones materiales. Al contrario, es el marxismo el que confunde la explotación con las condiciones sociales en las que se realiza el trabajo.
El veganismo no es una posición neoliberal ni individualista. Aparte de que no argumentas tu acusación, te aclaro que el veganismo es un principio ético basado en categorías lógicas como la igualdad y la distinción entre sujeto y objeto. No tiene nada que ver con el neoliberalismo ni con el individualismo, sobre todo con la manera en que entenderás esos conceptos. Además, los animales son personas. Aunque legalmente no se les reconozca como personas tienen personalidad neurológica; son seres conscientes con voluntad e intereses. Por tanto, excluirlos del concepto de persona sólo por no ser humanos no es menos injusto que la exclusión de determinados humanos por su raza o su sexo. En todo caso, no comprendo qué tiene que ver este asunto con el león y la gacela. No somos leones ni gacelas. El hecho de que una gacela no consienta que un león se la coma no justifica que nosotros comamos animales. Hay animales que practican el canibalismo, ¿justifica eso que nosotros lo hagamos también? No sé de qué análisis exhaustivo me estás hablando porque tus palabras dan la impresión de que no has dedicado ni dos minutos a analizar lo que estás diciendo.
#54 Da igual lo que consideres: si hay extracción de plusvalía hay explotación obrera (obtención de beneficio, plusvalía, de un recurso, los obreros, cosa que no hay que confundir con esclavismo). Y eso es un hecho.
El resto del comentario, basado en una mentira, pues irrelevante.
#56 ¿Hay explotación si la plusvalía se usa para pagar impuestos, comprar materias primas o recursos, e invertir en mejorar la infraestructura de la empresa? A mí me parece que no.
Lo siento, no sé a qué mentira te refieres. Yo no he dicho ninguna mentira en mis comentarios.
#58 Si, hay explotación porque es irrelevante para qué se use. Lo que define la explotación es de dónde sale la plusvalía, y sale del trabajo del obrero.
#60 Lo que me estás diciendo es que aunque la plusvalía se destine a financiar infraestructuras y servicios públicos que nos benefician a todos, sigue habiendo explotación. En ese caso dudo mucho que pueda existir ninguna sociedad humana sin eliminamos el plusvalor de las relaciones sociales. De todos modos, lo que define al concepto de explotación no es la plusvalía sino que es el hecho de tratar a otro individuo como un mero recurso. Lo que habría que discutir es si la plusvalía es necesariamente una forma de explotación. La plusvalía puede convertirse en una forma de explotación, claro, pero no puedo estar de acuerdo en que lo sea por definición.
#61 La plusvalía la extraen las empresas privadas, el Estado no.
Los veganos deberían ver Bee Movie que explica a los niños porque es una mala idea que las avejas dejen de polinizar.
#10 Las abejas van a seguir polinizando aunque no nos comamos su miel...
#31 Las domesticadas no sé yo si pueden sobrevivir tan fácilmente.
#32 Pueden seguir manteniéndose por la cera, que también tiene su utilidad.
#33 Pues para eso ya nos ponemos y les extraemos la miel 💁
#34 Te contesto lo que me dijo un vegano: "Las abejas hacen la miel para ellas, no para ti."
Yo como mucha miel
#35 A mi no me gusta mucho la verdad pero una vez me dio por ver vídeos en youtube de apicultores y la verdad es que las abejas son muy endebles y sin intervención humana puede costarles sobrevivir.
#36 lo que hay en un panal puede que sea una aberración de selección que sería un pug por decir una raza de perro.
En EEUU ya se están rindiendo respecto a las africanizadas, en Brasil ya está penalizado tratar las colmenas, que sobrevivan las más fuertes, la domesticación no puede seguir el mismo camino que siguió hasta ahora.
demencial,nada puede sustituir a las abejas,ni mucho menos a su miel,la miel vegana sera para tontolabas frikis,no para inteligentes,dejar de hacer el canelo,salud
Yo sólo digo que en pastelería (sobre todo industrial) se suele usar el jarabe de glucosa como sucedáneo de la miel.
Sucedáneo de miel, como el sucedáneo de hamburguesa. Lo peor es que con el veganismo se inflan los precios que es una maravilla, solo por poner que algo es vegano.
Saludos.
#28 Pues no estoy seguro de eso. El fofu pone que es vegano pero lo veo bastante barato. De todos modos, para llevar una alimentación vegana no tienes que comprar necesariamente ningún procesado que tenga el sello de vegano. Puedes comprar directamente fruta, verduras, cereales, legumbres, semillas, frutos secos. Ya lo hacíamos así hace veinte años antes de que aparecieran los sellos veganos.
Lo que les faltaba, dejar de parecer "útiles" al ser humano.
#8 El problema de fondo es precisamente en ver a los animales como herramientas, como medios para nuestros fines, y no como fines en sí mismos que tienen sus propias vidas en sus propios hábitats que deberíamos respetar.