Hace 2 años | Por vixia a eldiario.es
Publicado hace 2 años por vixia a eldiario.es

El pico de casos en Reino Unido ha encendido las alarmas de forma precipitada sobre la mutación Delta, puesto que el aumento de contagios no es proporcional al de ingresos y muertes, y es probable que se comporte de forma distinta en España, dicen los expertos.

Comentarios

E

#5 está claro que los medios saben vender noticias que preocupen a la gente para ganarse "clicks". Máximo exponente de eso es el Marca/El Mundo, donde parece que llega el fin de la humanidad cada semana en su sección Coronavirus.

Pero al margen de eso, la información que da esta noticia tampoco es que sea 100% relajante. Simplemente dice que la variante India no va a causar tantos hospitalizaciones en Europa como las primeras variantes porque las vacunas están funcionando. Usa como referencia al Reino Unido, con un porcentaje inmunizado del 70%. En España se espera que pase algo parecido.

Lo que no dice es qué pasará con los países del tercer Mundo que no tienen ni al 10% de la población vacunada

x

#12 Esos países están jodidos igualmente. No por las variantes, sino por falta de vacunas, de infraestructura sanitaria, infraestructuras en general, falta de recursos de todo tipo...

celyo

#5 Lo de los imanes es magufería, y lo de los trombos pues hay gente que ha muerto por ellos.
Lo de los trombos ha sido una combinación de informaciones sesgadas, comunicados sin sentido, intento "Disney" de no explicar nada y que todo va genial.
Que tan pronto te dijeran que no había relación con la vacuna a que había relación.

r

#5 Díselo a los más de 16000 nuevos contagios en RU ayer... o antes de ayer....

s

#43 Mejor que se lo diga a los hospitalizados graves, o a los muertos.

rojo_separatista

#5, las primeras responsables las autoridades, que a día de hoy no se todavía a que juegan, intentan conjugar mensajes de extremada prudencia con políticas de desescalada. Parece que les sepa mal que el virus ya sea prácticamente historia. Es jodido porque como el cuento de Pedro y el lobo si alguna vez tenemos que preocuparnos de verdad, nadie les hará caso.

ACEC

#4 ... o no...

T

#2 Todos sabemos que era una excusa para llamar a los gemelos de las reformas.

celyo

#7 Si se contagia más, aumenta las posibilidades de una nueva mutación a futuro, entiendo.

ytuqdizes

#16 Como tipo con poca idea diría que no tiene por qué.

Las posibilidades de mutación depende de lo rápido que se reproduzca el virus, a más se reproduce, más boletos para que se produzca una mutación.
Por otro lado, si se reproduce muy rápido, seguramente sea más fácil que contagie a otra persona, entiendo que porque con una menor carga vírica inicial es capaz de replicarse lo suficiente como para sobrevivir al sistema inmune y provocar la enfermedad.

Resumiendo, el aumento en la mutabilidad y el aumento en la contagiosidad son consecuencia de un ritmo de reproducción alto, por lo tanto están relacionadas, pero una no es consecuencia de la otra (de nuevo, así lo veo siendo un ignorante).

celyo

#19 Al final una mutación es una alteración en la reproducción del virus, y si se contagia más, hay más posibilidades de que ocurra.

Es como la lotería, por comprarte 100 boletos de lotería no aumenta la probabilidad de ganar, pero si tienes más posibilidades de que te toque.

Tampoco soy un experto

ytuqdizes

#20 Si, entiendo tu punto de vista: A más personas contagia, más veces que va a reproducirse, más boletos para mutar. Me cuadra

D

#16 Ese es el punto. Damos más tiempo "el laboratorio" al virus para probar...y a la larga eso es muy malo para nosotros.

kmon

#36 las muertes siempre van a ser más de cero, a no ser que al virus le dé por desaparecer.
No quiero parecer sologripista, pero antes no nos preocupabanlos muertos, y últimamente parece que la única forma de volver a la vida normal fuera que nadie muriera por nada

#36 No, no eres el único, aunque, seguramente, #59 tiene razón. El artículo explica algo que vengo discutiendo estos días con una persona que tiene familia en Escocia y está muy preocupado por la variante Delta. La cuestión es, ¿qué importa la incidencia si la enfermedad cursa asintomático o con síntomas leves? Si la presión hospitalaria y las defunciones son tan bajas, ¿por qué debe preocuparnos tanto esta variante? Obviamente, a más contagios, más probabilidad de hospitalizaciones o defunciones, eso lo entiendo. Más allá de eso, pregunto genuinamente si el alarmismo está justificado.

D

#71 La única que habla de alarmismo es la redactora en política social que firma el artículo. Un científico o una persona técnica se centra en analizar la evolución de los datos.

F

#71 Debe preocuparnos la subida de la incidencia porque:
* Las hospitalizaciones llegan con semanas de retraso. que vale, con la vacuna la cantidad de ingresos sera menor (no soy negacionista), pero todavia no sabemos cuánto menor. El año pasado ya pasamos por esto de "no pasa nada porque aunque hay incidencia hay menos hospitalizaciones porque la mitad de la poblacion ya debe ser inmune"
* Cuanta menos incidencia menos mutaciones, y cuantas menos mutaciones, mejor en general

No es alarmismo, es "vamos a mantener la incidencia por debajo de 100, que ahora podemos hacerlo". No entiendo por qué dejar subir la incidencia a pesar de las vacunas

#78 Personalmente, no pienso desescalar. Entre otras cosas, tengo un hermano que no se quiere vacunar (no es negacionista, tiene problemas de autoinmunidad aún sin diagnosticar y no se atreve), lo cual me llevará a seguir con medidas de seguridad para no contraer el virus o pasárselo.
Pero me planteo septiembre, y no sé bien qué pensar. En mi academia hemos pasado el año con las ratios a la mitad, lo cual ha sido duro económicamente hablando. No sé si el optimismo de vernos ya en la normalidad nos va a pasar factura. Al fin y al cabo, tanto el virus como las vacunas tienen aún poco recorrido y quizá cualquier escenario es posible.

g

#79 (no es negacionista, tiene problemas de autoinmunidad aún sin diagnosticar y no se atreve)

Que yo sepa, padecer una enfermedad autoinmune no es una contraindicación para vacunarse...

neo1999

#36 Muy de acuerdo. No es lógico que ahora relajemos las medidas en toda España al mismo tiempo. La desescalada debería ser igual que la escalada, por comunidades, por zonas rojas, naranjas, amarillas y verdes. De lo contrario podemos volver a la casilla de salida.

D

#7 revisa tus matematicas. Un 60% mas.

LázaroCodesal

#7 !!!!Cuñaaaaaaao¡¡¡

D

#2 Cómprate un protector de suelo como el que se usa para las sillas con ruedas de escritorio.

blanjayo

#10 ¿Me pasas el enlace de Amazon?

D

#11 Yo lo compre en ikea.

Verdaderofalso

#2 este soy yo

neo1999

#2 Exacto. Si no has puesto los brazos en alto no sirve de nada.

jonolulu

Por eso sus eurodiputados hacen orgías gays en pleno confinamiento y cuando les pillan se tiran por la alcantarilla

jonolulu

#1 Obviamente me he equivocado de meneo

sonrye_rafa

#4 veo un comentario muy acertado

neo1999

#4 Menos mal que lo mencionas, yo ya me había quedao todo loco intentando comprender la respuesta a 1.

blanjayo

#6 A mi me pasa igual a la hora de elegir unas zapatillas nunca sabes lo que te va a tocar.

E

#9

blanjayo

#48 Con zapatillas no hace falta calzador, con aflojar los cordones vale.

UnDousTres

#48 Creo que no lo has pillado lol lol

R

#6 ¿Usas freno motor? Siempre me he preguntado si reducir a segunda y luego primera no acaba dañando el motor.

jorjuju

#27 Me gustaria saber si existe algún libro que explique todas esas cosas sobre la conducción.

D

El sistema de salud británico ha registrado en las últimas 24 horas más de 15.000 casos y 204 ingresos nuevos. Pero hace justo un mes, cuando comenzó el pico, se registraron 3.300 casos y 134 hospitalizaciones en un día.

Los datos relativos serían optimistas si el número de contagios no se hubiera multiplicado casi por 5.

Los datos absolutos de contagios e ingresos en el comienzo del verano si parecen para preocuparse y prevenir, que es muy diferente a alarmarse.

celyo

#14 Viendo el precedente cuando empezó todo esto, que los Estados pasaron del tema y pasamos de contar de 1 en 1 los casos del coronavirus en España solo nombrar cifras totales de muertos .... es para ser precavido.

Aiarakoa

#28, están funcionando en el sentido de que haya bastante menos saturación hospitalaria que en 2020.

Ahora bien, quizá sin llegar a las cifras del año pasado, si nos instalásemos en más de 2 MPM (muertes por millón de habitantes) al día, estaríamos hablando de una media de 60+ MPM al mes y 720+ MPM al año. ¿Es eso mucho, poco? España tiene 47 millones de habitantes, más de 2 MPM al día serían más de 33 000 muertos al año. Incluso 1 MPM supondrían más de 15 000 muertos al año.

Por supuesto, lejos de los 75 000 que hubo oficialmente entre marzo de 2020 y marzo de 2021, pero bastante por encima de las temporadas normales de gripe. Como dice #14, quizá no para correr en círculos con las manos en la cabeza, pero sí para preocuparse, prevenir y no relajarse como si ya no hubiese pandemia.

M

#40 "Si nos instalasemos"... No sé, según los datos estamos en 3 MPM a la semana, y en UK en 2 MPM a la semana. Estamos lejos de las cifras que dices.

En cifras actuales, y teniendo en cuenta que falta mucha gente por vacunar (y que seguimos con ingresados de semanas o meses atrás, cuando había con menos vacunados), serían en torno a 7000 fallecimientos al año.

Es alto, son 4 o 5 gripes. Pero tampoco sé si es como para volver a parar el mundo. Y a ver como sigue evolucionando cuando todos estemos vacunados.

En fin, lo dicho, prudencia, pero desescalando, y siempre con un ojo en los indicadores por si se tuerce. Poco más.

Aiarakoa

#67, como dice #14 ahora están subiendo los contagios, las hospitalizaciones vienen un par de semanas después y las muertes vienen un par de semanas después del pico de hospitalizaciones.

Ojalá el impacto de la variante india sea residual. El caso es que yo no estoy hablando de lo que hay ahora, en #40 estoy hablando de que una mortalidad de 14 MPM por semana, incluso 7-10 MPM por semana, sería una mortalidad bastante elevada para estar la gente vacunada.

M

#73 Si se da ese escenario, sí, sería preocupante.
Pero tiene que darse. Ahora mismo es especular.
Una de las cosas que se ha repetido hasta la saciedad, es que las vacunas disminuyen la gravedad de las infecciones.
Vale, hay muchas infecciones. Habrá que ver si son graves o no.

Aiarakoa

#75, el artículo de elDiario es especulativo. Pues yo también especulo, aunque en la línea del comentario #14.

En definitiva, espero que #58 [[esta vez]] tenga razón elDiario, por el bien de todos.

u_1cualquiera

#28 Miro cada día los datos (vivo en UK, soy ingeniero, me gustan los números). El número de hospitalizaciones en últimos 7 días está subiendo 15%-30% , el número de muertes ya sube 30% semanales.
Tengo las dos vacunas puestas y me gusta que el artículo trata de informar sobre eficacia de las vacunas. Me gustaría que los números diarios indicaran cuántos infectados/ingresados/muertos tienen 0, 1 , 2 dosis y 2 dosis con más de 1 mes de antiguedad.

w

#41 los porcentajes estan subiendo porque al final al ser numeros bajos cualquier incremento va a hacer que el % se dispare, sin embargo no se estan materializando como antes en hospitalizaciones y fallecimientos
Vivo en una ciudad donde tenemos la IA disparada ahora mismo, entre los 2 trusts que hay en la ciudad hay 4 personas ingresadas y 0 en ventilador . Esto en invierno fue completamente diferente

Pero estoy de acuerdo mas info sobre quien esta siendo ingresado estaría bien

D

#28 Lo entiendes bien. Los dos datos van en sentido contrario: con la nueva variante hay más contagios (x5) con su correspondiente proporción de ingresos, y las vacunas hacen que esa proporción disminuya. El balance ahora mismo en Reino Unido es que hay más ingresos diarios que hace un mes.

D

Es decir, hace un mes las nuevas hospitalizaciones representaban el 4% de los casos recién diagnosticados, y ahora el 1,36%.

El que ha escrito esto no tiene en cuenta el lag entre infección y hospitalización. Si los casos y hospitalizaciones están bajando, como hace un mes, las hospitalizaciones en un día especifico representaban mayor porcentaje, ya que provenían de los casos de hace 8-12 días, que eran más altos.

Lo contrario ocurre si mides las hospitalizaciones cuando los casos están subiendo como ahora, cuando lo que tienes que hacer es medirlas contra los casos de hace 8-12 días.

Dicho esto, sí, el porcentaje de hospitalizaciones ha bajado comparado con otras olas debido a que hay mayor proporción de casos en gente joven y sana que en otras olas.

Y no hace falta alarmarse, ya que hay temas demograficos en Reino Unido que quizás no se dan en España. Hay que recordar también que esta subida de casos no está afectando igual a todo Reino Unido, ciertas regiones se ven más afectadas que otras de momento.

Hay que ver como evoluciona la cosa y seguir refinando las conclusiones con nuevos datos.

MoneyTalks

#35 Cierto, es pronto para sacar conclusines, hay un retardo entre estar infectado e ir al hostipital. Algunas zonas las hospitalizaciones suben como subian antes. Ver grafico.
North West por ejemplo.

B

Van a salir cepas contínuamente.

Mientras las vacunas sigan protegiendo contra el covid grave de esas cepas, cosa que sigue ocurriendo y todo indica que seguirá así a corto plazo, todo este alarmismo es ridículo.

P

Los datos tampoco avalaban el alarmismo de hace 1 año, ni el de hace medio año... hasta que la curva exponencial hace su magia y de golpe y porrazo nos encontramos las ucis saturadas. El propio artículo habla de que hay ya 5 veces más casos que hace un mes, pero que no hay que preocuparse, que las ucis siguen estables. Me parecen más peligrosos este tipo de artículos que los "alarmistas", y no es ni el primero ni el segundo que llega a portada en el último año.

r

#42 A mí también. Porque minimizan algo que ha llevado a la muerte a decenas de miles de personas y vete a saber cuántos enfermos crónicos, capacidades reducidas, etc.

Y más lo de intentar minimizar la situación etiquetandola de "alarmismo"... porque sí...

Prefiero actuaciones de países como Alemania que restringieron los vuelos de RU a Alemania hace varias semanas, para minimizar los contagios de la variante india, a países que no aplicaron restricciones... y los casos no bajan...


Por cierto, si RU hubiera hecho caso a lo que decían los expertos y hubiera restringido vuelos de India cuando lo debió hacer (y no 2-3 semanas después), estarían en 500 contagios diarios... y no más de 16.000...

Eso no es "alarmismo", pero si eso implica que ser "alarmista" es actuar a tiempo, pues prefiero el alarmismo! sin dudarlo!

Raguas

#50 Los vuelos de RU a Alemania no están restringidos, salvo que te obligan a hacer cuarentena de 14 dias en tu casa (que estoy seguro de que no se controla). De hecho, han salido ya politicos alemanes a pedir que no vaya la gente a la Eurocopa, vacunados o no. Y la UEFA pidiendo que se exima de cuarentenas a la vuelta a los VIP.

Hace 4 días, la tele alemana daba el 8% a los casos Delta, ayer que ibamos por el 15%. Los números están bajos, pero aquí la gente ha decidido que el covid se ha acabado porque las terrazas están abiertas, apenas sin limitaciones y se ha abierto la vacunación a cualquiera (aunque no te den cita). No sé si el mundo se va a acabar, pero estamos sacando número.

k

Que le gusta a la gente el miedo...

D

en UK se nota tranquilidad, sin embargo las noticias que ve de España son terrorificas. Salgo todos los dias, no uso mascarilla desde ya tiempo, todo el mundo esta en la calle en UK.

Una vez mas España desviando la atencion de sus problemas

usr

Yo estoy de acuerdo en que los medios son sensacionalistas y nos venden cualquier variante como una amenaza que nos va a matar a todos, pero tampoco estoy de acuerdo con esa idea tan simplificada que hace parecer que en cuanto no te mueres ya esta todo solucionado.

Da la sensación de que si la pandemia no es mortal entonces no es pandemia (en vez de simplemente ser una pandemia no mortal).

Ok, morirse es una mierda, pero no todo el que pilla el covid19 y sobrevive sale como una rosa. Por ejemplo, hay gente que reporta encontrase siempre cansada y eso (a parte de ser una putada de por si) en según que trabajos puede llevarte a no ser valido y eventualemente ir al paro y no salir de ahí. Y sabemos que cualquier ayuda o medida que se diseñe para esta gente va a ser insuficiente, no va a llegar a todo el mundo y además no compensa (siempre es preferible no necesitar una ayuda a necesitarla y tenerla).

Yo ahora estoy teletrabajando y temo que en cuanto lo de las muertes este controlado nos hagan volver a la oficina. Y joder, aunque no me vaya a morir ¿tiene sentido ir a la oficina en mitad de una pandemia aunque esta no sea mortal? Se da la paradoja que estoy más seguro con la pandemia mortal que con la pandemia no mortal.

Guay que la pandemia deje de ser mortal, guay que las medidas se reajusten a la nueva situación, pero no nos flipemos con un "ah, ¿que ya no te mueres? ¡pues ya esta!, asunto arreglado".

P.D.: No estoy diciendo que para que las cosas no se relajen demasiado hay que ser sensacionalistas y amenazar con el apocalipsis con cada variante, tampoco estoy diciendo que este justificado o tenga sus cosas buenas este tipo de periodismo clickbait. Solo estoy diciendo que a la vez que desmentimos el periodismo sensacionalista no esta de más que recordemos que el fin de la pandemia no es "simplemente no morirse".

p

Y estamos seguros de que el aumento de casos es por la Delta esta y no pq la gente ya pasa de todo?

D

Yo no veo alarmismo... más bien relajación y despiporre...

sillycon

Habrán subido los datos a la nube.

JOFRE

No es tant problematico, pero ISRAEL esta ya con nuevos brotes
https://elpais.com/sociedad/2021-06-22/israel-se-enfrenta-a-un-nuevo-brote-con-la-variante-delta-tras-haber-levantado-las-restricciones.html

Aparte no sera un problema para el primer mundo, que prefiere irse de turisteo y tomarse unas copas a tomarse en serio lo del virus...
para la gran parte del mundo, que no tienen vacunas, que les llege un virus que inficat 6 de cada 10 va a ser una carniceria .



pero bueno la estrategia de occidente esta clarísima de hace meses: cronificar el virus ahora que tenemos vacunas, y ya nos iremos vacunando con un refuerzo anual cuando salgan mas variantes.

llorencs

#0 Supongo que la frase "es probable que en España se comporte de forma distinta" le falta un "no". Ya que querías decir "no es probable". Porque sino el significado cambia completamente.

vixia

#34 Pues no, si te fijas en el artículo la frase aparece exactamente igual. Dice que no es probable que se comporte igual dado que en UK la mayor parte de la gente ha sido vacunada con una sola dósis de Astra Zeneca.

"E incluso aunque estos aumentasen, el patrón de hospitalizaciones y decesos puede ser distinto y más alentador que el del Reino Unido. La razón es simple: la estrategia de vacunación es distinta. "Allí incrementaron la cobertura vacunal a base de poner una primera dosis y alargar la segunda. Por eso hay un nivel altísimo de vacunación entre la población, pero casi toda (alrededor del 80%) con primeras dosis", explica el parasitólogo valenciano. Al contrario, aquí la prioridad ha sido la de completar la pauta en los más vulnerables, una estrategia avalada por la ciencia.""

w

#39 #34 lo que obvia ese articulo es que el 60% de la población ya esta vacunada con la segunda dosis, menciona solo la primera pero no la segunda.
Cuando esto empezo en abril los números de segundas eran bajos (15%) pero a raíz de eso empezaron a poner las segundas con 8 semanas en vez de 12. eso ha permitido que en uk ahora mismo haya un 80% de vacunados con al menos 1 dosis y 60% con las 2. (el 80 se consiguio este finde y el 60 esta semana) no entiendo porque omite ese dato.

En espanha se esta poniendo mas rápido las segundas dosis, pero mientras que en uk se puede poner quien quiera la vacuna, en espanha todavía la media de vacunación ronda los 40 asi que el riesgo sigue existiendo, asi que yo estoy de acuerdo que seguramente en espanha pase parecido a lo que ha pasado en uk, muchos casos en a juventud que no se trasladan como antes a hospitalizaciones y fallecidos

BM75

#34 No, la frase es correcta tal como está.

box3d

Venga.
Solo es una gripe

E

El artículo es sensacionalista a más no poder, si no hay muertes no hay de que preocuparse… Claro porque un virus que se propaga con la facilidad que lo hace este y que muta cada cierto tiempo no es para preocuparse porque ahora no mata tanto… hasta que aparezca una cepa más resistente a las vacunas y que aprende a evadir las defensas de las mismas.

BM75

Edit

r

En España los casos están subiendo muy muy levemente. Al contrario que otros países europeos donde bajaron muchísimo.
Y ya si se compara con el año pasado...
"Alarmismo" no, pero obviar lo evidente y, por eso, no actuar en consecuencia, es volver a cometer los mismos errores una y otra vez.
Y, lo dicho, ahora deberían estar los casos en mínimos, como sucedió el año pasado para estas mismas fechas. Pero no.

M

#45 El año pasado veníamos de un confinamiento total de 3 meses.
Aquí los bares no han cerrado desde hace un año, y al menos en Madrid siempre llenos hasta la bandera. Y quien dice bares, dice muchos tipos de interacción social.

De estar encerrado en casa con tu nucleo familiar, a relacionarte con distintas personas en distintos ámbitos, y en muchos casos sin mascarilla, hay diferencia como para no estar en los niveles del año pasado.

G

Me ha recordado al reportero aquel de cuando empezó todo. "Parece que triunfa más el alarmismo que los datos".

danao

La Delta es la India.

Lo voy a poner en todas las noticias que vea, me toca la moral.

nadal.batle

Eso de los datos me huele raro, los contagios se dispararon hace 15 días. Todos sabemos que eso tarda hasta convertirse en ingreso o muerte. Un poco pronto para afirmar tantas cosas.

D

Tambien era alarmismo advertir del virus en febrero y principios de Marzo del 2020 y el gobierno y periodistas te llamaban facha, etc

rojo_separatista

#32, entonces los datos si invitaban al alarmismo. Unos cuantos nos desgañitamos por aquí intentando avisar de lo que venía pero se nos trataba de locos. El problema es el anumerismo y la falta de capacidad analítica de la gente.

Aiarakoa

#32, ojalá elDiario tenga razón en esta ocasión. Pero, como bien dices, tengo memoria:

- Diez datos contra el alarmismo sobre el coronavirus
- ¿Qué peligro supone el nuevo coronavirus y qué lo diferencia de los letales virus SARS o MERS?
- El turismo español tiembla ante el coronavirus: "La histeria colectiva nos va a costar muchos puestos de trabajo"
- La falta de una prensa libre ayuda a expandir el coronavirus
- Virólogos: El alarmismo hace más grave de lo que es el coronavirus de Wuhan
- La mayoría de las mascarillas no aseguran la protección frente al coronavirus
- Las claves para entender el debate internacional sobre usar o no mascarillas para la población general
- Los médicos aseguran que las mascarillas no sirven para nada en este momento
- He escrito este artículo con la mascarilla puesta
- No hay mascarilla para proteger la economía

Los primeros, escritos antes del 8-M, cuando la versión pro-gobierno era solo es una gripe/alarmistas todos. Los segundos, antes de que Fernando Simón cambiase de tercio con las mascarillas y antes de que en mayo reconociese que dijo que las mascarillas no servían no porque no sirviesen, sino porque no había. elDiario es un fiel lebrel del gobierno y está casi siempre al quite, hace un año mintió. ¿Dice ahora la verdad? En unos meses lo veremos.

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