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#10:
#4 Ese texto es falso.
https://www.archives.gov/publications/prologue/1985/spring/chief-seattle.html
Es más, el texto en cuestión es de 1971, escrito por un guionista texano llamado Ted Perry para una película ecologista llamada "Home".
http://memepoliceman.com/fake-chief-seattle-speech/
https://www.archives.gov/publications/prologue/1985/spring/chief-seattle.html
Es más, el texto en cuestión es de 1971, escrito por un guionista texano llamado Ted Perry para una película ecologista llamada "Home".
http://memepoliceman.com/fake-chief-seattle-speech/
#21:
#15 Once versiones, que se pueden reducir a cuatro textos. El que ha puesto el compañero del comentario número 4 es de la versión de Perry de 1971.
Lo peor del texto del jefe Seattle es que es imposible saber lo que dijo originalmente. Si'ahl pronunció su discurso en lengua lushotseed, alguien la tradujo a la jerga chinook, otra persona comunicaba del chinook al inglés, y de ahí tomaba notas uno de los asistentes al discurso. De las notas de este observador es de donde el fulano "reconstruye" el discurso de Si'ahl en 1887, más de 30 años después de los hechos.
Lo peor del texto del jefe Seattle es que es imposible saber lo que dijo originalmente. Si'ahl pronunció su discurso en lengua lushotseed, alguien la tradujo a la jerga chinook, otra persona comunicaba del chinook al inglés, y de ahí tomaba notas uno de los asistentes al discurso. De las notas de este observador es de donde el fulano "reconstruye" el discurso de Si'ahl en 1887, más de 30 años después de los hechos.
#2:
#Teahorrounclic: El ser humano siempre ha sido un cabrón con pintas y los indígenas destruyeron todo lo que podían y se cargaron a miles de especies.
No se cargaron a todo bicho viviente porque en aquella época no eran tantos como nosotros y no estaban industrializados, pero los comeflores y los woks piensan que eran ideales de la muerte y que vivian en armonía como en la peli de pocahontas.
No se cargaron a todo bicho viviente porque en aquella época no eran tantos como nosotros y no estaban industrializados, pero los comeflores y los woks piensan que eran ideales de la muerte y que vivian en armonía como en la peli de pocahontas.
#8:
El texto muy bonito y tal pero es evidente que el motivo oculto del artículo es difamar a los que protestan contra el oleoducto mientras evitan discutar lo que es el verdado problema (el oleoducto). Es decir, es propaganda pro-oleoducto que se carga el medio ambiente y pisotea el territorio de los indígenas sin su permiso por parte de un think tank que supuestamente es tan libertario (de derechas) que respeta la propiedad privada sobre todo lo demás.
A parte de que tengo constancia de algunas tribus isleñas que definitivamente se dedicaban a la agricultura sostenible (si no lo hacían acaban agotando todos sus recursos y se acababan muriendo como pasó en la isla de Pascua) y de que esto tiene algo de cherry-picking o al menos ignoran la relación con la naturaleza de muchas tribus antiguas, nada de lo que dicen sea correcto o no me parece que justifique la historia que te quieren vender jugando al despiste. Fueran los indigenas conservacionistas o no es hora de que las grandes compañías y gobiernos lo sean. Dar esta impresión de la naturaleza destructiva de la humanidad como algo común o natural a los seres humanos me tienta mucho a votarla errónea y me parece que están estilando la clásica propaganda capitalista del hombre competitivo individualista como amo y señor de la naturaleza (por lo que puede hacer lo que quiera con ella)
A parte de que tengo constancia de algunas tribus isleñas que definitivamente se dedicaban a la agricultura sostenible (si no lo hacían acaban agotando todos sus recursos y se acababan muriendo como pasó en la isla de Pascua) y de que esto tiene algo de cherry-picking o al menos ignoran la relación con la naturaleza de muchas tribus antiguas, nada de lo que dicen sea correcto o no me parece que justifique la historia que te quieren vender jugando al despiste. Fueran los indigenas conservacionistas o no es hora de que las grandes compañías y gobiernos lo sean. Dar esta impresión de la naturaleza destructiva de la humanidad como algo común o natural a los seres humanos me tienta mucho a votarla errónea y me parece que están estilando la clásica propaganda capitalista del hombre competitivo individualista como amo y señor de la naturaleza (por lo que puede hacer lo que quiera con ella)
#4:
... Soy un hombre salvaje y no comprendo ninguna otra forma de actuar. Vi un millar de búfalos pudriéndose en la planicie, abandonados por el hombre blanco que los abatió desde un tren al pasar. Yo soy un hombre salvaje y no comprendo cómo es que el caballo humeante de hierro puede ser más importante que el búfalo, que nosotros sacrificamos solamente para sobrevivir.
¿Qué es el hombre sin los animales? Si todos los animales se fuesen, el hombre moriría de una gran soledad de espíritu, pues lo que ocurra con los animales en breve ocurrirá a los hombres. Hay una unión en todo.
Ustedes deben enseñar a sus niños que el suelo bajo sus pies es la ceniza de sus abuelos. Para que respeten la tierra, digan a sus hijos que ella fue enriquecida con las vidas de nuestro pueblo. Enseñen a sus niños lo que enseñamos a los nuestros, que la tierra es nuestra madre. Todo lo que le ocurra a la tierra, le ocurrirá a los hijos de la tierra. Si los hombres escupen en el suelo, están escupiendo en sí mismos...
1855 el jefe Seattle de la tribu Suwamish al presidente de los Estados Unidos, Franklin Pierce
La misma mentalidad que nosotros....por los cojon....
¿Qué es el hombre sin los animales? Si todos los animales se fuesen, el hombre moriría de una gran soledad de espíritu, pues lo que ocurra con los animales en breve ocurrirá a los hombres. Hay una unión en todo.
Ustedes deben enseñar a sus niños que el suelo bajo sus pies es la ceniza de sus abuelos. Para que respeten la tierra, digan a sus hijos que ella fue enriquecida con las vidas de nuestro pueblo. Enseñen a sus niños lo que enseñamos a los nuestros, que la tierra es nuestra madre. Todo lo que le ocurra a la tierra, le ocurrirá a los hijos de la tierra. Si los hombres escupen en el suelo, están escupiendo en sí mismos...
1855 el jefe Seattle de la tribu Suwamish al presidente de los Estados Unidos, Franklin Pierce
La misma mentalidad que nosotros....por los cojon....
Comentarios
#Teahorrounclic: El ser humano siempre ha sido un cabrón con pintas y los indígenas destruyeron todo lo que podían y se cargaron a miles de especies.
No se cargaron a todo bicho viviente porque en aquella época no eran tantos como nosotros y no estaban industrializados, pero los comeflores y los woks piensan que eran ideales de la muerte y que vivian en armonía como en la peli de pocahontas.
#2 Bueno, estando de acuerdo en general con el artículo, sí que existen ejemplos de poblaciones que idearon formas de equilibrio y pusieron medios para alcanzar alguna forma de equilibrio. Otros no lo hicieron y se fueron a tomar por culo, y otros consiguieron no irse del todo a tomar por culo pero jodieron bastante su entorno.
#26 Exactamente. Lo peor de nosotros es que tenemos petroleo y si acabamos con todo lo local, nos vamos mas lejos a esquilmar. Hasta que lo hagamos a nivel planetario.
Hay un ejemplo contemporaneo de sobreesplotacion indigena. La burbuja del Cebu.
https://copepodo.wordpress.com/2011/02/22/cosas-que-aprendi-en-madagascar-sobre-la-burbuja-del-cebu/
#4 Como en otras guerras en parte se mataron bufallos para reducir los recursos del enemigo, los indios y debilitarlos.
#6 Hay entornos en los que los buenos ganan y otros en los que los malos toman ventaja.
#31 Tremendo lo de los cebúes, muy interesante.
#38 Se ve que lo de aparentar no es un problema solo del primer mundo y me parece que gente con la necesidades muy bien cubiertas (materiales e inmateriales) no tiene necesidad de aparentar.
#15 Once versiones, que se pueden reducir a cuatro textos. El que ha puesto el compañero del comentario número 4 es de la versión de Perry de 1971.
Lo peor del texto del jefe Seattle es que es imposible saber lo que dijo originalmente. Si'ahl pronunció su discurso en lengua lushotseed, alguien la tradujo a la jerga chinook, otra persona comunicaba del chinook al inglés, y de ahí tomaba notas uno de los asistentes al discurso. De las notas de este observador es de donde el fulano "reconstruye" el discurso de Si'ahl en 1887, más de 30 años después de los hechos.
El texto muy bonito y tal pero es evidente que el motivo oculto del artículo es difamar a los que protestan contra el oleoducto mientras evitan discutar lo que es el verdado problema (el oleoducto). Es decir, es propaganda pro-oleoducto que se carga el medio ambiente y pisotea el territorio de los indígenas sin su permiso por parte de un think tank que supuestamente es tan libertario (de derechas) que respeta la propiedad privada sobre todo lo demás.
A parte de que tengo constancia de algunas tribus isleñas que definitivamente se dedicaban a la agricultura sostenible (si no lo hacían acaban agotando todos sus recursos y se acababan muriendo como pasó en la isla de Pascua) y de que esto tiene algo de cherry-picking o al menos ignoran la relación con la naturaleza de muchas tribus antiguas, nada de lo que dicen sea correcto o no me parece que justifique la historia que te quieren vender jugando al despiste. Fueran los indigenas conservacionistas o no es hora de que las grandes compañías y gobiernos lo sean. Dar esta impresión de la naturaleza destructiva de la humanidad como algo común o natural a los seres humanos me tienta mucho a votarla errónea y me parece que están estilando la clásica propaganda capitalista del hombre competitivo individualista como amo y señor de la naturaleza (por lo que puede hacer lo que quiera con ella)
#8 ¿Te lo has leído hasta el final?
“ Hoy estamos involucrados en otra lucha: la lucha para evitar que nuestro asombroso éxito haga que la Tierra sea inhabitable para otros organismos y, quizás, para nosotros mismos. La única arma disponible para nosotros es, irónicamente, la misma que desató nuestra destructividad en primer lugar: el poder analítico y creativo del intelecto humano. Pero si queremos tener éxito, no podemos confiar en los mitos sobre cómo llegamos aquí. Mientras rechazamos los esfuerzos de personas abiertamente anti-ambientalistas como Donald Trump y Jair Bolsonaro, también debemos rechazar las narrativas igualmente falsas, aunque más amables, de los fabulistas progresistas. ”
Creo que deja bien claro que hay que actuar contra la degradación del medio ambiente y poner todos los recursos necesarios para intentar revertir el daño hecho.
... Soy un hombre salvaje y no comprendo ninguna otra forma de actuar. Vi un millar de búfalos pudriéndose en la planicie, abandonados por el hombre blanco que los abatió desde un tren al pasar. Yo soy un hombre salvaje y no comprendo cómo es que el caballo humeante de hierro puede ser más importante que el búfalo, que nosotros sacrificamos solamente para sobrevivir.
¿Qué es el hombre sin los animales? Si todos los animales se fuesen, el hombre moriría de una gran soledad de espíritu, pues lo que ocurra con los animales en breve ocurrirá a los hombres. Hay una unión en todo.
Ustedes deben enseñar a sus niños que el suelo bajo sus pies es la ceniza de sus abuelos. Para que respeten la tierra, digan a sus hijos que ella fue enriquecida con las vidas de nuestro pueblo. Enseñen a sus niños lo que enseñamos a los nuestros, que la tierra es nuestra madre. Todo lo que le ocurra a la tierra, le ocurrirá a los hijos de la tierra. Si los hombres escupen en el suelo, están escupiendo en sí mismos...
1855 el jefe Seattle de la tribu Suwamish al presidente de los Estados Unidos, Franklin Pierce
La misma mentalidad que nosotros....por los cojon....
#4 Ese jefe se equivocaba, porque sus antepasados extinguieron múltiples especies. Él no lo sabía, porque sus tribus no tenían libros para pasar esa información a generaciones posteriores, pero el desconocimiento de ello no le da mayor autoridad moral. Veo que no te has leído el artículo, porque lo explica bien.
#5 la imagen de los indígenas conservacionistas arranca con Rouseau y " el buen salvaje". De ahí se nutre una literatura que se desarrolla en el romanticismo pero que no pone en cuestión, ( como es el caso en Marx) la extracción de todo tipo de recursos y la finitud de los mismos.
#12 Sin embargo tanto Marx como Rouseau se equivocaban. El recurso más escaso es la mente, no otro recurso material. Los indígenas venezolanos pasaron miles de años pisando las tierras de donde ahora se extrae petróleo, y consideraban aquellas zonas malas porque había un líquido asqueroso que salía de la tierra que hacía que poco se pudiera cultivar.
#5 #12 #14 La pradera americana (jorl) la fueron haciendo los indios con quemas durante siglos para que pastaran los búfalos.
#4 Por eso desaparecieron del mapa como cualquier otra cultura poco violenta o respetuosa con las demás.
Este es un ecosistema donde a la larga el
HP acaba con el resto, puedes justificarlo con un dios que te ha elegido como si pueblo, con una superioridad racial o moral, como quieras. Pero las potencias y culturas que dominan el mundo son las que menos escrúpulos tienen en acabar con el resto.
#4 Ese texto es falso.
https://www.archives.gov/publications/prologue/1985/spring/chief-seattle.html
Es más, el texto en cuestión es de 1971, escrito por un guionista texano llamado Ted Perry para una película ecologista llamada "Home".
http://memepoliceman.com/fake-chief-seattle-speech/
#10 Hay al menos once versiones del discurso del jefe Seattle de 1854, la 1.ª mención data de 1887:
https://en.wikipedia.org/wiki/Chief_Seattle's_speech
Es que el nacimiento del ecologismo en términos de civilización muy reciente, Si no consumían más era más bien por capacidad que por armonía old new age.
#1 no lo tengo yo tan claro
¿Una noticia de un think-tank anarcocapitalista en portada?
#7 Ya ves, Y meneame es izquierdoso.
#9 es domingo y no son ni las tres de la tarde. El comando podemos sigue en la cama esperando que mamá les despierte para comer
#7 No es una noticia. Un antropólogo aficionado le encargan hacer un articulo de opinión (seguramente a cambio de una donación a su organización armada) defendiendo un oléducto por no se donde y lo disfraza malamante hablando de hechos universalmene conocidos, con música misteriosa y entradilla "la historia que los ecolojetas no quieren que sepas".
La diferencia entre los indígenas y nosotros es que ellos pensaban que la tierra era plana e infinita. Nosotros sabemos que no.
De siempre en arqueología/Historia/antropología se sabe que las organizaciones en bandas; antes de que haya más jerarquización social son de las sociedades más violentas. En cuanto a la conservación no me extraña que sea similar.
Ya lo leo mañana. Ahora a dormir 😪
A mi jucio este articulo comete los mismos errores que denuncia.
Responsabiliza de la extincion hace 12000 años a los indigenas de la epoca de la colonizacion y a todas las tribus y pueblos por igual, cuando el señala el error de la izquierda de idealizar a todos los indigenas y pensar que los descendientes actuales piensan exactamente igual que sus antepasados.
Los dos cometen el mismo error para justificar su ideología, el mundo de los pueblos indigenas es mucho maa conplicado y tiene muchos tonos grises no es ni blanco ni negro.
#18 Complicado antes de p siempre va m.
Creo que la extinción en el pasado de la megafauna tiene más que ver con su caza por la facilidad para obtener alimento.
Un proceso que se retroalimentaba: a más alimento, más crecía la población y crecía la caza de la megafauna hasta su extinción. Al desaparecer los grandes se comenzaron a cazar los más pequeños hasta que el rendimiento energético no compensaba el esfuerzo. Al final fue inevitable convertirse en agricultor/ganadero para mantener a una población creciente.
#19 Hostia, que bueno, nunca me había planteado el proceso del paso de cazadores/recolectores a agricultores por la desaparición de megafauna "fácil" de cazar.
#34 Nada,al tener que buscarlo lo he asentado en mi memoria y la próxima vez no solo "me sonará". Aunque no sé si la vida me va a brindar muchas oportunidades de quedar guay por saber quién era Margaret Mead.
#36 nunca se sabe cuando puede salir el tema en una charla con los colegas entre birras
En algunos sitios, se quema un trozo de bosque (como forma de limpieza), para plantar y pasado cierto tiempo cuando secadora la tierra, se va quemar otro.
El mito no era que las tribus eran más salvajes de lo que en realidad eran? Porque una tribu había tomado el pelo a una antropologa a principios del siglo XX?
#13 Creo que te refieres a los samoanos, y el mito que extendieron era sobre follar mucho y muy a menudo. No me acuerdo ahora del nombre de la antropóloga.
#28 si? Pues puede ser que tengas razón y en mi cabeza se hayan mezclado cosas, no sería la primera vez.
#30 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Margaret_Mead Ésta era.
#33 gracias!
Esto.... no debería hacerlo, pero una página cuyo domino es mises.org como que paso de leer nada.
Mito que se contrapone al del conquistador bueno y civilizador y que a diferencia de otros pensó en leyes buenas que salvaran a los salvajes mientras extraía hasta L última riqueza de los territorios conquistados para sostener guerras en nombre de coronas y señoritos. Al final el ganador fue el banquero.
A los wokes les estará dando un patatús
pues a mi no me va!
Esta visión depredadora de los demás seres vivos y su consecuente reacción, en la forma de reflexiones que devienen en ideologías y mitologías de unión del ser humano con la naturaleza, es un proceso que todos los pueblos de la tierra han vivido en mayor o menor medida.
Lo malo está en que en nuestro actual nivel globalizado y tecnológico no hemos podido superar ni siquiera la contradicción entre recursos limitados y necesidades infinitas, ya ni hablar de la conciencia de que el destino de la humanidad es uno con el de la naturaleza.