Nuestro estado de furia y shock es tan profundo que aún no somos capaces de digerir lo que está pasando y cuáles van a ser sus efectos. En que escenarios nos vamos a mover a 1 año, 3 o 5 años. Nos va a afectar profundamente a nuestras relaciones, a nuestra vida social, al cuidado y visitas a familiares de edades avanzadas y sobre todo a la estabilidad de la economía y del país y sus estructuras sociales. El desastre en el que viviremos dentro de unos meses será de proporciones bíblicas.
Mi opinión es que las medidas de confinamiento van a durar mas de dos meses, razones que ya expresé en este articulo Si el gobierno no implementa las medidas de Wuhan la cuarentena durará mucho más de dos meses . Cuanto mas va a durar es complicado saberlo pero sabiendo que Wuhan con medidas mucho mas duras han sido dos meses creo que otro mes no nos lo quita nadie.
En estos 3 meses el estado se va a derrumbar económicamente. Solo el déficit de las pensiones que necesita al mes cerca de 15.000 millones se va convertir en inasumible al haber tantas empresas paradas sin pagar seguros sociales, igual que los sueldos de funcionarios o los costes de educación o sanidad que se sufragan con IRPF, IVA, impuestos especiales y demás. Y si dura más, el estado será absolutamente insostenible, sin ingresos de empresas e impuestos del sector privado España colapsará completamente y se deberá reducir al máximo. ¿Se atreverá el estado a intervenir las cuentas corrientes y ahorros de todos los españoles para financiar el sector público? ¿Dejar sin ahorros a todo ciudadano que además estarán en paro en un estado sin servicios? No hablo de fondos de inversión ni bolsa ni similares porque asumo que su valor para entonces será casi cero.
Pero no acaba aquí. Después de los 2 o 3 meses de confinamiento, nuestra vida será completamente diferente, porque el virus no se habrá ido. Se va a quedar mucho tiempo, primero porque como coronavirus es lo habitual, segundo porque hay muchos países que no conseguirán pararlo y sus nacionales vendrán a España y tercero porque está ya mutando y esas cepas necesitaran nueva inmunidad. Tendremos que seguir alerta. Todo el mundo deberá ir con mascarilla y guantes en su vida habitual durante meses o años, y eso contando con que se consiga una vacuna efectiva para el 90% de la población en un tiempo efectivo.
No podremos ir a ver a nuestros mayores y menos darles un beso, los nietos no podrán ver a los abuelos, nadie irá a bares o restaurantes por miedo que quebrarán en su mayoría ni espectáculos masivos, conciertos, festivales, cine, deporte …
Desgraciadamente hemos perdido la oportunidad de contenerlo como han hecho en Japón o Corea del Sur, donde aún hay casos diariamente, y los estudios hablan de hasta 10x mas contagiados de los que cuentan las líneas oficiales en cualquier país por lo que el virus seguirá viviendo libre en ese % alto de asintomáticos que se sitúa entre el 15% y el 20% de infectados.
Scientists tracking the spread of the coronavirus reported on Monday that, for every confirmed case, there are most likely another five to 10 people in the community with undetected infections. These often-milder cases are, on average, about half as infectious as confirmed ones, but are responsible for nearly 80 percent of new cases, according to the report, which was based on data from China.
https://www.nytimes.com/2020/03/16/health/coronavirus-statistics-undetected.html
Este es el studio:
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/03/13/science.abb3221
El virus además es capaz de quedarse días en superficies, hasta 17 días según otro estudio del CDC de los estados unidos por lo que nunca nos va a dejar bajar la guardia incluso semanas después sin no hay una esterilización efectiva.
A new Centers for Disease Control and Prevention report indicates the strength of the novel coronavirus to live on surfaces for more than two weeks.
The CDC found traces of COVID-19 on surfaces in the cabins of both symptomatic and asymptomatic infected passengers on the Diamond Princess cruise ship – 17 days after passengers had left the cabins. Of note, the cabins had yet to be disinfected.
La esperanza de que el calor acabe con él tampoco está tan clara dada la cantidad de infecciones que se están danto en países de Sudamérica en su verano austral y en Centroamérica aunque hay estudios que anuncian su bajada de intensidad en condiciones de calor y humedad más altas.
Warmer Weather May Slow, but Not Halt, Coronavirus
Nature may help diminish the pandemic if aggressive measures to control the spread of infections continue, experts say. That doesn’t mean the virus won’t return.
https://www.nytimes.com/2020/03/22/health/warm-weather-coronavirus.html
En otras palabras: afrontamos de verdad un escenario de post-guerra que debemos ir asumiendo y debemos prepararnos. ¿Cómo reaccionará la población ante un futuro repleto de calamidades, precario y sin posibilidad de trabajar para pagar energía, comida, vestido o una vida digna? ¿Cuál es el plan de los gobiernos en un estado quebrado sin capacidad de endeudarse? ¿Cómo será de triste la vida para los españoles sin poder dar un beso o un abrazo a su familia o amigos durante meses o años? ¿Qué será del turismo español, de la fiesta, de lo poco que tenemos la clase trabajadora, esos 15 o 20 días de veraneo al año?
No vamos a tener nada y tendremos que trabajar muy duro para recuperarlo y por el camino se van a quedar muchos seres queridos, muchos sueños y es posible que una generación, como la generación Z, crezca como los nacidos en los años 30 entre mil calamidades y necesidades. Esperemos que no. O quizá... ¿es posible que no nos quede más remedio que crear megahospitales como el de IFEMA con decenas de miles camas y UCIs y buscar la inmunidad a base de contagios y que el 5% que necesita respirador lo tenga disponible? Que decidan los que saben.
En todo caso ambos escenarios son estremecedores. Suerte a todos y cuidad de los vuestros.
Comentarios
No muta tanto, ni permanece tanto en superficies. Si en Corea, Japón o Singapur están haciendo vida más o menos normal, no entiendo por qué aquí vamos a estar tres años en ese futuro apocalíptico.
Incluso ahora los estados sí está vendiendo deuda. No hay un fallo en el sistema como en 2008, es un agente externo y controlable. En unos meses es fácil que, con ciertos cambios en nuestra vida diaria, podamos realizar actividades normales (por descontado que podremos visitar a nuestros mayores). Y en el tiempo prudencial en que se consiga una vacuna, la vida volverá a una realidad pre-coronavirus.
Empezaremos con unas deudas de 2x la actual, pero eso tampoco cambia mucho la vida real. Japón tiene una deuda del 230% del PIB, e Italia del 130%, y hasta hoy no se vivía diferente en esos países que en Reino Unido, por ejemplo, con una deuda del 80%.
#18 a lo dichi, yo añadiría algunas medidas de urgencia:
* Acceso de red decente en todo el territorio para videoconexiones
* implantación obligatoria de teletrabajo en aquello puestos que sea viable o al menos tenerlo habilitado.
* Implantanción a nivel sanitario de videoconsultas.
* Mejora de las ucis a tenor de lo que aprendamos y no tocar elnsistema sanitario en cuanto a dotaciones y presupuesto hasta cubrir lo anterior.
* Mejora del protocolo y obligar a empresas a cumplirlo so pena de cárcel.
Con ello, en caso dd un repunte, se podrá actuar de manera rápida.
Quedaría el tema de determinar si sería viable un escenario como los coreanos de detección de paciente cero y afectados fe manera rápida.
#30 Agesividad? En serio piensas que despues de destrozar nuestra sociedad, familias y vida esto va a que dar asi? Te piensas que nos vamos a quedar de brazos cruzados mientras unos siguen hablando de los inmigrantes y lo malos que son y los otros de la violencia de genero en la cuarentena? Cuando la gente dentro de 2 meses siga confinada sin poder ver a sus padres para no contagiarles, haya 3 o 4 millones de parados mas con el 80% de empresas cerradas y gente pasando hambre porque no tenga ya dinero para comer porque ene ste pais los mileruistas estamos a 2 nominas de la exclusion social ya podeis correr los fanaticos y los politicos porque la gente os despellejara vivos.
#31 ehhhh Mira el planeta menos contaminado. Cuando consigas verlo habrás dado el primer paso hacia la paz, y verás que juntos mejor que compitiendo.
Si te da igual el planeta y solo piensas en tu economia, es que no estás entendiendo nada.
Ahora relajate... Y mira mas alla de tus narices, de las narices de tu hijo y del futuro que le podemos dar no sólo a él si no a TODOS LOS HIJOS DE TODOS.
Reflexiona estas palabras, y sobretodo disfruta del tiempo con tu hijo, que lo que de adulto más valorará.
Salvo que consigamos ofrecer un mundo mejor a todos, en el que su padre tenga más tiempo para su hijo, por que no estas ocupado contaminando el planeta, claro.
#33 si un gran futuro, mundo de ilusos. La peor de las distopias se va a quedar corta.
#34 Con gente como tú, cualquier futuro va a ser demoledor. Estoy de acuerdo. Solo espero que sobrevivan los más fuertes y luego entre ellos vayan cayendo.
#35 si, la culpa la tenemos los curritos de sol a sol atufados a impuestos media vida y dejandonos la vida por los hijos. Los pirados ideologicos como vosotros no teneis culpa de nada.
#36 A ver degenerado, soy autonomo trabajo limpiando y distribuyendo comida, por lo que deja ya cojones de hacerte la PUTA VICTIMA.
Por otro lado no fui ni apoyo los movimientos opresores como el 8M, y tampoco otros movimientos de los que me acusas, por supuesto tampoco apoyo el sistema que te tiene esclavizado y que tu si defiendes.
Una vez te queda claro con quien hablas, y ya que estas en el campo sal y abraza a un arbol... que aunque a mi me parezca una soberana estupidez a ti te ira bien ya que estupidamente no ves en lo que esta pasando la unica forma de dejar de pagar impuestos como un idiota.
Espabila, hombre que tiene una vida desgraciada y esta deseoso de continuar con ella.
#37 siempre insultais los mismos.Siempre.
#38
Los pirados ideologicos como vosotros no teneis culpa de nada
Una hora más tarde, desde el mismo autor:
siempre insultais los mismos.Siempre.
Por cierto, limpia un poco esa bola de cristal tuya. Está tan sucia que no le deja entrar ni siquiera un poco la luz, y lo ves todo demasiado oscuro.
#31 A dos nóminas, madre mía aquí el potentado, si estás a dos nóminas llegas a fin de mes...tú eres uno de esos ricos ehhh... anda.
Nah, en serio, un poco catastrofista, pero se puede dar ese escenario del que hablas.
A nivel personal, el confinamiento no me afecta nada, antes iba a llevar a los nenes al cole y ya, curro desde casa, puede que saliese 3 ó 4 veces al mes a tomar algo, pero raro.. Por suerte tengo un patio grande y cerrado por lo que los nenes lo llevan mejor.. Igual por esto no veo las cosas tan negras, ojo, que no digo que no tengas razón, pero dentro de tu análisis has omitido un dato, la solidaridad de la gente, la gente no va a dejar que la gente se muera de hambre, si hace 2 meses te hubiesen dicho que grupos de gente se iban a juntar para fabricar respiradores "caseros" habrías flipado, o que señoras de 90 años se iban a poner a coser mascarillas, o todo lo que está pasando...
La sociedad siempre sorprende para bien o para mal, pero siempre lo hace, en este caso a mi para bien..
Saludos.
P.D En lo del fanatismo político totalmente de acuerdo, pero de todos los bandos, eso sí que nos ha llevado a esta situación.
#31 y soluciones? Edtoy cansado de los que solo alertan y gritan que es el fin del mundo. Que propones para solucionarlo, que haces para no caernos?
En tiempos de crisis es donde se ven las mayores debilidades, estan los que aceptan el fin y se resignan o lo que es peor los que llevan a la desesperacion a los demás. Estan los idiotas que piensan que su vida no va a cambiar. Estan los que, como niños asustados, se agarran a los pantalones de papa autoritario y que les diga que hacer con los monstruos del armario.
Pero tambien estan el resto de personas que lo aceptan,y aun asi quieren cooperar y luchar por un futuro mejor.
Y tu que aportas?
#31 Leo tus palabras y siento el desasosiego. Tienes toda la razón, y solo espero que no me despellejen viva a mí, que tengo ahora mismo 23 euros, porque ya sería lo que me falta, la guinda del pastel de mi vida: que acaben conmigo los de mi misma clase.
#10 muchas gracias! Voy a mirar, aunque tengo pensado irme a Lisboa, que está cerca de casa. No por mí, sino por mi hijo y los abuelos, que se disfruten todo lo que puedan. Cuando mis padres fallezcan, no tengo problema ni pa irme a Nueva Zelanda. The sky is the limit
Ah, y tuve a mi hijo cuando estaba indefinida trabajando de comercial de exportación para una empresa española apenas conocida. Me echaron embarazada. Y en estas nos vemos. Pero mil gracias y voy a mirar igualmente, por si hay algo interesante. Mil gracias.
#12 Me alegro que lo tengas medio pensado. En esta web puedes mirar cosillas. Que hay grandes empresas (en Lisboa, al menos).
https://www.toplanguagejobs.com/
Un saludo, y suerte en el futuro ;D
Al cabo de mes de cuarentena, cuando los servicios médicos estén mejor equipados y haya bajado el número de contagios y muertes, comenzará a cambiar el discurso político y el de los medios. Se nos dirá que la cura no puede ser peor que la enfermedad y que no podemos permitirnos seguir con el país paralizado. Poco a poco irán abriendo los distintos comercios y oficinas, eso sí, todos con mascarillas y guantes. A las personas de grupos de riesgo se les aplicará protocolos especiales y es probable que todos tengamos que declarar cada día si hemos tenido fiebre mediante una aplicación . A nivel internacional se tomará la temperatura a todas las personas que lleguen del extranjero. Y en cuanto a la crisis económica, será como siempre, más dura para unos que para otros. El sistemas quedará muy tocado, sobre todo su base ideológica, pero no será el fin del capitalismo ni de lejos. Quizá haya medidas innovadoras (eurobonos, RBU, condonaciones, nacionalizaciones, entre otras), pero todas ellas serán temporales o parciales ya que todos estamos aún muy inmersos en el dogma socioeconómico imperante como para que se produzca cambios profundos e inmediatos.
Hasta aquí mis predicciones. 😅
#25 Creo que eso no pasara hasta que se disponga de los medios para hacer algo como en corea-singapur-japon, y al tener los contagios acotados se podrá hacer vida medio normal. Volver a reactivar todo sin esos medios seria volver a una situación que necesitó de una cuarentena para "controlarla".
#25 para mí unas predicciones mucho más sensatas que las del artículo. El tiempo nos lo dirá.
#8 créeme que lo intenté, pero tomé malas decisiones y tuve mala suerte, ambas cosas. Acabé durmiendo una noche escondida en un hostel sin pagar, en Londres. Para emigrar también hace falta dinero
Pero no pasa nada. No necesito mucho dinero para vivir. Ya estoy acostumbrada.
#9 Si te atreves a dar el paso y mudarte a Sofía (la capital de Bulgaria), avísame. Aquí siempre están buscando españoles con algo de nivel de inglés. Mira por jobs.bg . En algunos, incluso te dan un par de semanas de hotel o habitación a gastos pagados mientras buscas algo.
Un saludo.
Como siempre que un artículo tiene una pregunta por título, la respuesta es NO.
#4 no hombre, hortera no. Al menos, fuiste a Punta Cana. En Badajoz, éramos unos 10 estudiantes de Física, allá por el año 2008-2009, y eran incapaces de ponerse de acuerdo, aunque fuera para haber ido a Sevilla de fin de curso. Al final, era porque no había un euro para gastar.
Eso que te llevaste, Punta Cana, seguro que buenos recuerdos.
Ah, y otra cosa, me quito el sombrero ante cualquier autónomo. Es súper jodido en España. Ojalá pudieras beneficiarte de las ventajas fiscales de tener residencia virtual en otro país, para estar más desahogado. Sois los que levantais el país. Completamente sobre vuestros lomos.
#5 ¿Paisano? yo soy pacense, pero estudié en Caceres.. ahora he vuelto a Badajoz... Porque mis trabajos los suelo hacer con portugueses.. y en Portugal no pinta nada bien las cosas...
Bueno, de todo se sale. No me cabe duda de que será duro, pero en la primera mitad del siglo pasado las hemos pasado mucho peores y la segunda mitad del siglo fue esplendorosa (en Europa en general). En fin, yo soy el primero que he echado esas cuentas, soy autónomo y me veo jodidísimo no se si podré remontar después de esto, pero bueno, quiero pensar que si mi abuela sobrevivió a 2 años de asedio en Madrid nosotros podremos con esto. En fin, fuerza a todos para lo que nos viene.
Que miedo me das.... bufff.... es que todo lo que dices y como lo dices, lo que te importa y lo que no te importa... tu si das miedo.
Si, eso llevo diciendo semanas en mi entorno, y me tratan de loco. Nadie va a ir a un concierto en un estadio en muchos meses, muchos abuelos no podrán dar un beso a sus nietos... Si abren los colegios en un mes, por ejemplo, el virus no sólo no se ha ido, si no que volverá con fuerza. Es de lógica. Un virus que muta en poco tiempo, que no es estacional como la gripe, que los puedes coger varias veces seguidas... ha venido para quedarse. Al tiempo.
#1 es muy pronto para asegurar esas cosas que dices, no muta cada poco tiempo (por suerte), no sabemos si será estacional a estas alturas y no lo puedes coger varias veces seguidas (son casos en los que el virus no había sido erradicado al 100%) y tampoco sabemos si se produce inmunizacion por exposición y cuanto puede esta durar, así que mejor seguimos esperando y teniendo cuidado a que estos temas se aclaren.
#1 #0 Lo mejor ha sido "cuidad de los vuestros", otro neoliberal preparado para sobrevivir a costa de los demás, esta gente es la más peligrosa.
feindesland
Luego estamos los que no queremos volver a la normalidad y estamos dispuestos a cuidar de todos, no solo de los nuestros, si no de todos.
Única forma de destruir el capitalismo que ha destruido nuestras vidas, y empezar a dar más importancia al tiempo que a lo que podremos cobrar con el.
No temo al coronavirus, ni a las secuelas de #1 o #0 económicas dicen ... Temo a la gente que diferencia entre los nuestros y los vuestros, esos si me dan miedo
#26 Lo mejor ha sido "cuidad de los vuestros", otro neoliberal preparado para sobrevivir a costa de los demás, esta gente es la más peligrosa.
Neoliberal? .... no tienes hijos ni familia no? si los tuvieras sabrias que estan por encima de todo incluso de tus ideologias y de la gente que como tu, en estos momentos tan jodidos, solo piensa en su puta ideologia que es lo que nos has traido esta desgracia. Espero que los millones no alineados ni enfermizamente fanatizados como tu os hagamos pagar lo que habeis hecho porque estamos en esto por vuestra culpa, por el que diran y por la guerra de ideologias que os obligo a ir o a vistalegre o al 8M. Yo me fui al campo a montar en bici con mi hijo y a disfrutar del unico dia libre que tengo a la semana como autonomo precario.
#27 Esa agresividad salivante y deseosa de venganza... Es precisamente la que temo.
Madre mía... A que estáis dispuestos a llegar...
El planeta os frenará, el coronavirus solo es el primer aviso.
#30 El coronavirus no es el planeta, solo es otro ser vivo que se comporta como dictan las leyes de la vida, crece y se expande todo lo que puede incluso matando al cuerpo que le da la sustento.
#47 No es un ser vivo.
#48 Los virus evolucionaron a partir de organismos celulares y, por tanto, pueden considerarse un cuarto dominio de seres vivos.
#49 nadie en el mundo de la biología los considera de tal forma.
#71 que indiques que Nadie en el mundo científico opina así , sólo indica el alto nivel de desconocimiento que tienes de la materia . De hecho la opinión científica está completamente dividida en esta ya antigua discusión
#48
No, desde nuestro punto de vista.
#27 oye, que también estamos en esto por el fútbol, por los conciertos, por los restaurantes, por las salas de cine, por las fiestas del pueblo, por los museos, por las convenciones, por las mercerías, por el turismo, por los negocios, por los viajes de negocios, por los aviones, por los trenes, por los cruceros, por el transporte público, etc. Si la gente "no alineada ni enfermatizante" va a cargar también contra todo eso no se en que especie de limbo espera vivir.
#32 Estamos en esto siendo más precisos por el punto virus.
#27 Primero de todo, buen articulo , muy preparado y concienciado, pero un poco anarquico en el mal sentido de la palabra. Saber que el capital es capaz de imprimir dinero sin valor es algo que deberiamos saber ya despues de 10 años de recesion y "deuda".
En cuanto al virus, han dejado claro desde el principio que esta cuarentena es para no colapsar los hospitales, y tratar que sea todo los mas "justo" y menos tercermundista posible. Cuestión que no es logica, sobretodo en un pais donde se va al medico por un dolor de cabeza.
En cuanto al comentario al que responde, es una tonteria, no le des mas importancia que la que tiene; un comentario en un foro anonimo.
con respecto a tu opinion con lo de las ideologías, es parte de una sociedad enferma, como se lleva diciendo decadas, en la que lo importante no es estar bien, sino ganar al contrario en una batalla de supuestos (sic).
#27 Hablas de aquellos padres que han ignorado sistemáticamente las advertencias sobre el cambio climático y la crisis energética? Los que nos han tachado de agoreros y profetas del Mal? Luego si eso hablamos de ideologías...
#1 Tu debes ser el optimista de tu barrio.
#61 jaja que buen comentario
#1 yo ire a conciertos, bares, restaurantes desde el dia 1 si me dejan....
#1 que nadie que? Inocente... El mismo día que levanten la cuarentena tienes los bares y discotecas llenos hasta la bola, las calles, tiendas de ropa y el Ikea van a hacer horas extras.
Yo no, y algunos como yo tampoco, pero créeme, muchos de mi entorno están esperando el pistoletazo de salida.
Aprendí con la crisis de la burbuja a ahorrar en cuanto encontré un trabajo. Ahora vendrán vacas flacas, no se lo que me deparará el futuro a tres años vista, pero el esfuerzo de ahorrar ha merecido la pena, estoy seguro de ello. Solo espero que no se devalue la moneda.
#11 Espero lo mismo. También me he dedicado a ahorrar a costa de llevar una vida humilde. Espero que al menos el fruto de nuestro esfuerzo no se eche a perder sin más
#11 Devaluarán la moneda, eso que no te quepa duda. Y eso es meter la mano en las cuentas de ahorro de los ciudadanos, pero de una manera sutil.
#50 No y no.
- No devaluarán la moneda de forma superior a lo normal (2% de inflación anual). El euro se creó para estar para equivaler a unl dolar y realmente es el marco x2 de valor. El marco no se devalua de manera significativa por los cojones de Alemania y el euro tampoco.
- No, devaluar la moneda es la forma de meter mano no solo a los ahorros de los ciudadanos (que el lo de menos) sino a las deudas, a las grandes fortunas, a los grandes activos, y bajar los salarios de forma que todo baje coordinadamente lo mismo. De hecho, es la forma de decir "lo que tienes vale menos de lo que valía ayer y es porque realmente es cierto, vale menos". Creer que los euros tienen un valor por si mismo y no relativo a las cosas reales es no entender que es la moneda. Si el mundo se va a la mierda, la moneda es solo una representación del mundo. No vale mas.
#11 Mientras estemos en la UE con Alemania al frente, el Euro es el Marco y la moneda no se devaluará, ya que no le interesa a Alemania, por lo que en caso de recesión lo que se hará será hacer una devaluación interna tal como se hizo desde el 2008.
Una devaluación interna significa que bajarán los salarios. Todo el peso de la crisis la llevarán los salarios de los trabajadores. De esa forma los ahorros no perderán, los deudores no verán reducida su deuda (pero si sus ingresos), los acreedores no verán reducida su activo monetario (de hecho, será relativamente mayor con respecto a los bienes), etc.
Pero que todo el peso se lo lleven los salarios y no se reparta, implicará que los salarios tendrán que bajar el triple. Si la recesión necesitase un 5% de devaluación de moneda y por tanto de salario, ahora será un 15%.
En cuanto a ahorrar, es exactamente lo que debes hacer y la parte positiva del neoliberalismo: enseña a la gente por las malas que toda la ostia se la van a chupar ellos y que como no ahorren les va a joder vivos.
Creo que es un escenario exagerado. Hablando claro, cuando todo el mundo pase la enfermedad (ya sea una o varias veces) y se normalice, los que habrán sobrevivido harán vida normal. En mi opinión de cuñado esta situación de alarma se mantendrá todo 2020 y para el año que viene se empezará a normalizar.
Pero hablo sin tener ni puta idea, que conste.
#20 Pues ya tienes mas idea que el gobierno.
#20 con la gripe normal tenemos un escenario continuo de cambio del virus y las campañas de vacunación a los más sensibles.
Así que puede que cuando se acceda a la vacina, se podrá convivir más normal..
PD: Aquí otro cuñado.
Vaya animos das
Aunque es muy realista, porque es algo que pensamos todos
En lo economico una recesion de la hostia, pero de proporciones biblicas
No creo que hagan corralitos ni se atrevan con el dinero privado, pero se van a imprimir dinero como si no hubiera un mañana y de repente tu dinero valdrá la mitad que ahora... esos los que conserven el curro
En lo sanitario, pues si se acabo, eso de dar la mano o besos a nuestros seres queridos¿ligar? nos haremos todos vascos que tienen gran experiencia
Yo creo que el principal sector que a dia de hoy está tocado y hundido es el turismo, no me cabe ni la menor duda, se acabaron las vacaciones a Punta Cana o escapada a Viena de fin de semana
Para que te dejan entrar en cualquier pais vas a tener que pasar una cuarentena ... a no ser que te vayas un mes y desperdicies 15 dias... como que no lo veo
Los bares y la restauracion tambien estaran muy tocados... se salvaran solo algunos por el por el publico local.. pero dentro de años.. no en meses
#2 pertenezco a la generación perdida por la crisis del 2008. No sé lo que es un trabajo que no sea precario, ni una paga extra, ni unas vacaciones cobrando, ni mucho menos Punta Cana o Viena. No me puedo permitir ir a restaurantes y apenas bares, así que suelo cocinar en casa y comprar cerveza de 80 céntimos la litrona. Quedamos los amigos en la casa más grande, porque de verdad, nadie puede permitirse otra cosa. No tengo ahorro alguno, así que si hacen corralito, se quedarán con 22 euros. Que no puedo pagar el alquiler? No pasa nada, vuelvo a vivir en un garaje, como en el año 2015. Sé ducharme con un grifo con agua fría y aprovechar todo al máximo. He pasado tantas calamidades, teniendo 36 años y habiendo estudiado máster, pero viniendo de una familia pobre, que ya nada me asusta. Otra raya al tigre. Me da igual.
Algo bueno tiene la generación mía, que no vamos a sentir nada distinto después del coronavirus.
Parece que el sistema ha querido que el resto de ciudadanos, los privilegiados, conozcan cómo es esta vida.
#3 Yo no tengo, o tenia un trabajo precario pero no se lo que es un mes de vaciones pagadas ni una paga extra.. soy autonomo, mes que no curre mes que no ingreso nada
Se que la hostia que me van a pegar va a ser descomunal...no me lo quiero ni imaginar... lo bueno es que ahora mismo las deudas que tengo son minimas... pero mis ingresos van a bajar de forma abrupta y lo peor es que lo que me quede valdrá una mierda
Suerte.. lo que no nos mate nos hará mas fuerte
Pd yo fui a Punta Cana de viaje de fin de carrera... si lo sé soy un hortera
#3 ¿Por qué no emigraste? Para vivir de la forma que mencionas, emigro echando hostias.
Un saludo, y ánimo a todos.
#3 bueno, te lo comiste por poco debo decir.
Coincidimos en edad, hemos pasado penurias, pero yo estaba hasta las narices de trabajar para pagarme la carrera en 2007, así que lo deje para terminar los estudios y fui atropellado por la crisis.
Me ha llamado la atención tu comentario, porque la verdadera Generación perdida de la crisis tiene unos años menos que nosotros, esos sí que no tuvieron oportunidades, nosotros como mucho elegimos mal cuando entrar en el mercado laboral, porque si somos justos, podríamos haber entrado mucho antes.
A mi la crisis me pilló con 3 años cotizados y habiendo dejado un trabajo porque "esta gente es gilipollas" algo impensable durante los siguientes 10 años.
#3 No somos la generación perdida: somos la generación abandonada. Aupa los supervivientes y los buscavidas. Y ahora a los privilegiados les va a tocar aprender a dónde va a parar ese mundo ciego que han creado, ignorando siempre el borde del precipicio. A nuestra generación, que veíamos el mundo actual como un apocalipsis zombie... un virus ahora se nos queda en poco. Mucha fuerza y siempre pa'lante.
#56 sí!! con nosotros no podrán jijiji tenemos la suerte de ser resilientes
Cuando veo que hay gente que se está suicidando por el Coronavirus, oye, me da mucha pena, pero también pienso "alma de cántaro". No hay que permitirles ganar, poseen el sistema pero nunca nos poseerán a nosotros
#3 ¿qué has estudiado si se puede saber?
#60 física, especialidad nuclear, pero desgraciadamente, estructura de la materia.
Me estoy reconvirtiendo en Data Scientist.
#86 genial, yo estoy estudiando en la uoc ciencia de datos. Ánimo!
#3 una paga extra es que dejes dinero a la empresa a interés 0. Mira, ya lo sabes.
#3 Me siento tan identificado con lo que has puesto.. incluso en la edad.
Somos la generación precaria, tenemos que sobrevivir, cuidar el planeta y ser responsables en un mundo heredado por una generación derrochadora, que además nos mira por encima del hombro y nos dice "yo no tuve nada y llegué a ser más de lo que nunca serás tu" , una generación que cuida el planeta, que le da igual si la siguiente generación vive en un mundo de mierda o no, ellos sólo mira por lo suyo y por sus pensiones.
Somos los pobres responsables hijos de egoístas y nietos de luchadores. En cuanto surgió el coronavirus nuestra generación se lio la manta a la cabeza y se puso a colaborar, makers, gente que se ofrece a cuidar niños o ayudar a ancianos, enfermeros voluntarios... todos nos volvimos responsables y nos pusimos a proteger a los débiles, y mientras, los boomers se han puesto a patalear, que querían ir a dar sus paseos y a restaurantes, que querían comprar. Ahora somos nosotros los que intentamos protegerlos de ellos mismos.
Hace 5 años me reía de quien criticaba a los baby boomers, ahora soy el primero en recriminarles su falta de responsabilidad y su derroche. Son la generación de los consentidos.
#78 totalmente de acuerdo, compañero
#3 Pues yo no lo veo así, vengo de una familia pobre mi hermana estudio una carrera y yo preferí un módulo, tengo una niña, fui autónomo 4 años, aprendí a vivir con 4 duros y aún así tambien he tenido épocas de más dinero doblando las costillas muchas horas me compre una casa que aún me queda una pequeña letra por pagar, nunca jamás he pasado hambre, tampoco soy de darme lujos imnecesarios. Quizás he vivido siempre entre la miseria que la considero la vida normal y para mi disfrutar es tomarme unas cañas en el bar y fumarme un petardo de cuando en cuando o ir a comer a algún restaurante cutre una vez al año, pero mis abuelos me han contado cosas terribles y mis padres muchas peruniarias que yo ni las he imaginado sin hablar de que eso de estudiar más allá de los 14 ni lo soñaron mis padres, quizás no sea tu caso pero nuestra generación ha tenido oportunidades incluso segundas o terceras para gente que no aprovecho el esfuerzo de sus padres
#3 conciencia de clase chico, vivir como dices que vives no es bueno ni alentador y si eso tiene que ser a si por norma se dice basta... yo tambien las he pasado putas pero el 15M y ciertos sindicatos me han enseñado que no llora no mama. Vienen tiempos dificiles y debemos buscar soluciones no aceptar la dictadura del hambre.
#3 Sería muy mala suerte qué una enfermedad te dejará discapacitada, pero podría pasar ¿ Te imaginas la situación?. Pues es la situación de muchos jóvenes quedado discapacitados por una enfermedad o un accidente.
Solo te lo digo para que tú y otras personas penséis en esos jóvenes , porque si su situación era mala ahora será muchísimo peor.
#3 me alegro que te lo tomes así, pero dos cosas:
- Siempre se puede caer más bajo.
- Los que van a pagar el pato son clases "medias". A los de pasta les dolerá un poco a corto plazo, pero seguirán siendo ricos y aún más todavía a largo plazo.
Nunca me importó el dinero y me seguirá sin importar. Y entiendo las consecuencias, es lo que ocurre cuando un sistema está diseñado para que sólo unas pocas personas ganen, mediante la pérdida del resto. De tal forma que si el resto perdemos esas primeras personas que tienen privilegios también pierden. De hecho si cayese la bolsa a 0 puntos en todo el Mundo, me alegraría. Asi veríamos la debilidad de este sistema de pocas personas privilegiadas y muchas privilegiantas, por decirlo así.
Salu2
Pues yo voy a ser un poco más frío pero a la vez positivo y creo que todo volverá a cierta normalidad y con relativa rapidez. Cambiarán cosas, como el teletrabajo y los controles sanitarios en aeropuertos, por ejemplo, pero seguiremos saliendo, viajando, comiendo en compañía y demás. Seguirá habiendo eventos multitudinarios y seguiremos viviendo en sociedad.
¿Qué es lo que no veremos? A tanta gente mayor. La población se irá inmunizando con lentitud, pero el coste será que perderemos a una gran parte de la población de avanzada edad por neumonías y similares. Será una de las principales causas de mortalidad a escala global y supongo que bajara la esperanza de vida unos años. A los gobiernos no les va a importar mucho; intentarán que no se mueran, pero si se mueren...oye, lo hemos intentado. Más o menos.
Los medios de comunicación y quiénes los atienden se cansarán de dar noticias al respecto, el tema irá quedando en segundo plano y aunque siga muriendo gente, nos dará igual. El ser humano es asquerosa y sorprendentemente resiliente en ese sentido. Seguiremos viviendo y trabajando porque lo necesitamos y porque las grandes corporaciones lo necesitan, y los gobiernos también.
Será más habitual vernos con mascarillas y guantes, será menos habitual las grandes concentraciones cuando el virus esté de paso como lo está el de la gripe en invierno. Quizás hasta se establezcan nuevos protocolos de higiene en edificios y espacios públicos.
#63 es decir tú visión es similar a la de Boris Johnson: morirán millones de personas de edad avanzada, enfermos crónicos y discapacitados, pero el resto de la población seguirá disfrutando de turismo, comidas en restaurantes, consumismo, etc.
Probablemente sea como dices porque nuestro egoísmo es inmenso.
Es una pena que no haya voto de apocalíptica. Porque macho, te lo has ganado.
Por cierto, todo esto que cuentas de no tener ahorros, de que la SS te quite el 70% del sueldo... en una familia de autonomos desafortunados como la mía se llama miércoles. Y se sobrevive, vaya que si se sobrevive.
#0 el enlace al usatoday es de lo más ssientifico x'D
The Expert, próximamente en cines.
Si nos ponemos a pensar a largo plazo, la economia quizas sufrira un tiempo, pero en cuanto a salud quiero pensar que esto se convertira en otra cosa como la gripe una vez haya vacuna; peligrosa para los grupos de riesgo pero asumible en general. Habra que ver lo que venga, o si esto se pone a mutar "a peor" o al menos mucho peor que la gripe, pero si no... Ya se vera.
Hoy estoy pasando de cambiar el teclado a ESP cada dos por tres...
#0 Por lo que cuentas, será mejor que me pille un pastor alemán y que me cambié el apellido por el de Rockatansky. Para así ir más a tono con el panorama que planteas.
Y aparte de la gracia, el panorama no creo que cambie mucho, al menos para mí. Me pasé desde los 22 hasta los 28 sin apenas un puto duro y privándome de muchísimas cosas. Y cómo yo, creo que muchos de los "millenials".
#54 Mierda, puse un acento donde no debía. Mis disculpas.
Que nadie le diga lo de JAPÓN
Pienso que más pronto que tarde encontraremos una solución médica, este virus ha paralizado prácticamente todo el planeta y eso es algo que no le interesa a nadie. Se ha convertido en el enemigo de toda la humanidad y todos los países desarrollados han dedicando fondos a investigar la vacuna o la cura.
Hay motivación de sobra.
#28 La vacuna llegará en un año, o puede que menos si se dedican unos esfuerzos gigantescos, como se está haciendo.
Me acabas de hundir más en la mierda.. Básicamente porque todo lo que dices es lo que pienso que va a ocurrir.
Mucho me temo, que esto es el pistoletazo de salida, a un jaleo de meses incluso años.
Esta bien este articulo para mentalizarnos del peor escenario, de todas manera la crisis económica la evo segura y lo que no tengo clara es cual va a ser su gravedad.
Un punto de vista negativo y catastrófico, aunque necesario.
Porque hay que prepararse siempre para lo peor.
Soy experto en prevención de riesgos laborales
Demasiado catastrofista esta mierda de artículo que ni ha dedicado una mísera palabra a la capacidad humana de protegerse ante algo así, como si la ciencia, la industria, la tecnología y la filosofía no pudieran hacer nada.
Aceptad el destino, someteos.
Depende mucho de los contagiados, si realmente estamos en 80.000 contagiados, o llevamos 800.000 o vete a saber. Vamos que depende del porcentaje de la población que haya contraido el virus cuando se acabe el confinamiento, y si queda mucha población por pasarlo, el tiempo que tardará hasta que aparezca una vacuna de aplicación masiva.
¡Muy buen artículo! Además, aportas las fuentes 👌 . Respecto a mi opinión, me gustaría apuntar que sería una oportunidad para la reivindicación entonces. Digo esto, porque dinero, va a haber, pero no creo que la banca acceda a devolver todo lo de aquel famoso rescate, se traiga el dinero se Suiza.. etc. .. por eso me veo obligado a mencionar lo de "reivindicación". Un saludo
¿Y si se desarrolla una vacuna? El encontrar una vacuna en tiempo récord realmente nos pone a prueba como sociedad científicamente avanzada. Si se encuentra volveremos a la normalidad sin problemas, porque la normalidad ya es estar rodeados de enfermedades potencialmente mortales a las que hemos vencido gracias a la ciencia
.
Además esta enfermedad no es tan terrible como otras que han asolado a la humanidad y si la curva de contagio de reduce y los hospitales no se saturan, la probabilidad de superarla es muy alta.
Las consecuencias que puede tener este virus (si se encuentra la vacuna, ojo) son económicas pero los humanos no deberíamos ser tan tontos de que si algo externo afecta al sistema económico mundial todos perdamos. La economía es un invento humano para mejorar la sociedad así que en algún momento se podrá dirigir para que nuestro propio invento no nos mate.
Y seguis de agoreros e intentando hacer campaña con esto. Juntando churras con merinas y metiendo cuña con poco o nulo rigor cientifico. Ideologia podrida.
Bueno es una opinión, con la que coincido en algunos puntos.
Lo que está claro es que va a ir mucho más a largo que un mes, y que habrá distintas restricciones durante mucho tiempo hasta que el virus sea erradicado o toda la población inmunizada.
No sabemos cómo será eso.
Y la crisis económica va a ser de una profundidad nunca vista, aunque no sabemos tampoco hasta donde caerá y cuánto durará. Soy más pesimista en eso que en el tema sanitario.
Madre mía la de Nostradamus que están saliendo.
Wuhan no ha llegado a los dos meses, entró el 23 de enero y termina el 8 de abril, un mes y medio.
#42 O eliminamos un mes del calendario (Febrero o Marzo, el que más rabia te dé) o eso son 2 meses y medio
#44 Tienes razón, fallo mío. Disculpa.
la economia se recupera , lo que no se recuperara jamas son los que fallecen , como decia mi abu , todo tiene arreglo menos la muerte.
Causas:
- Japón: 13,4 camas de hospital por cada mil habitantes, no se tocan, son disciplinados y limpios, todos tienen mascarillas.
- Alemania: 8,3 camas de hospital por cada mil habitantes, disciplinados, limpieza, solo miran su culo, egoístas, previsores.
- Italia: 3,4 camas de hospital por mil habitantes, se tocan, muy indisciplinados, no respetan ni las colas.
- España: 3 camas de hospital por mil habitantes, parecidos a los Italianos pero sin llegar a tanto.
¿Cuál es el plan de los gobiernos en un estado quebrado sin capacidad de endeudarse?
Estamos dentro de la UE que la llevan Alemania y vecinos como les interesa a ellos jodiendo siempre al resto.
- Opción 1) Cambiar la UE por algo lógico. Lo actual es una puta mierda, sin fiscalidad federal, sin control monetario.
- Opción 2) Plantearse hacer una nueva UE sin Alemania, donde estén Francia, España e Italia.
- Opción 3) Joderse y hundirse, es basicamente donde estamos.
- Opción 4) Salirse de la UE y hundirse económicamente porque para vender a Europa necesitarías aranceles, por lo que las empresas migrarían a la UE que es un mercado mucho mayor. Sin industria España se hunde.
Excesivamente catastrofista, la vacuna está de camino, imagino además que habrá al menos 2 tipos: una para personas jóvenes y otra más afinada y menos potente para personas mayores que llegará más adelante. Teniendo en cuenta que el virus no tiene mortandad en niños y apenas incidencia en jóvenes la vacuna tiene que llegar rápido.
El virus muta claro, pero eso es algo que juega a favor, se va domesticando, y lo de convertirse en estacional es poco probable pero si lo hace lo hará en una forma inofensiva.
Se va a perder mucho dinero precisamente por no intentar perderlo, por avaricia y por estupidez.
Si se hubiera parado toda actividad económica, bolsas, bancos, pagos, deudas, etc, durante 45 días, al igual que toda actividad laboral, viajes entre países no hubiera habido tantos contagiados y se podría controlar mejor. Se habre en 45 días o los que sean precisos como si no hubiera pasado nada.
Está claro que cerrar todo no se puede, pero se va viendo desde abajo lo que es imprescindible y que siga funcionando.
Cuánto dinero se perderá y cuántas muertes por seguir con una actividad económica que al final va a tener que cerrar. Tarde y mal.
Y todavía estamos a tiempo
#66 Habre
Esto es como el fin del petroleo que nunca va a llegar, pues cuando sea escaso y caro, nadie lo comprará.
1. Si llega a ser tan malo como dices tendrán que permitir que la gente vuelva a trabajar y habrá que decidir dejar que la gente se muera de la enfermedad.
2. Este no es el primer ni el peor virús, ni la primera o peor pandemia. Si sobrevivimos a la gripe española, vamos a sobrevivir a esta, quizá no como individuos, pero si como país. Si la humanidad sobrevivió a las pestes bubónicas, sobreviviremos a esta con mas razón. La gente desarrollará inmunidad o simplemente la selección natural actuará.
3. Al final regalarán dinero gratis y ya está y si se crea inflación, pues por lo menos no se habrán perdido puestos de trabajo y como mucho seremos mas pobres, bastante mas, pero como lo cierto es que aún así habrá algo de crisis, que presionará los precios a la baja.
4. Otra solución sería repartir el trabajo y cobrar menos y así todos al meno tendrán un ingreso. Habrá que viajar menos, salir menos, comprar menos, pero lo esencial e importante lo podemos seguir teniendo como antes.
Se te ve optimista
Hasta los cojones ya de artículos catastrofistas. Aunque sean verdad, hasta los cojones.
Estás flipao.
No es mal argumento para una película. Mientras tanto, en China hacen ya vida casi normal...
Yo también creo que todo eso puede ocurrir y ocurrirá si no se hace nada. También creo que al final siempre hay pequeñas o grandes variables que harán que la cuestión se enderece
- No podemos mantener el confinamiento in eternum, no debería pasar del mes de abril
- El virus no va a desaparecer ni va a ser vencido ahora, pero tenemos que aprender a (con) vivir con él
- Tenemos que adaptar urgentemente la salida del confinamiento, mantener las nuevas pautas en las relaciones y restringir cosas
- Están habiendo estímulos económicos y habrá más tanto en USA como en UE, esperemos que sean suficientes
- La ciencia avanza rápidamente y habrá mejoras en el tratamiento (no digo vacuna) pero sí una forma de reducir la convalecencia o la gravedad
Para el siguiente paso, yo creo que es importante:
* Mantener el confinamiento a las personas más vulnerables al virus (mayores de 65 años, enfermos de patologías que lo agravan y niños que son vectores de propagación grandes. Nota: permitiría un paseo o salida de 30 minutos en menos de 400m a la redonda (o similar)
* Mantener las estructuras sanitarias de hospitales de campaña, zonas adaptadas y ampliación de UCIs
* Aumentar la dotación de EPIs a los médicos y personal sanitario. protección civil. Ahora mismo los más vulnerables y los que nos van a sacar de esta. Espero que muchos de los infectados se recuperen y puedan volver a ayudar y además "inmunizados"
* Resto de la población volver con la lección aprendida: higiene manos, ropa guardada al entrar en casa, desinfección de áreas y distancia social son básicas
* Mantener restricciones en los comercios, limitación de aforos al 50%
* Mantener algunas actividades cerradas
En Mallorca tenemos una ventaja. Ser una isla tiene condicionantes pero también ventajas. Ahora mismo el aeropuerto y los puertos están prácticamente cerrados. Solo se puede acceder a la isla después de pasar los test del coronavirus. Una vez que los contagios se hayan reducido a cero y se mantengan controles en puertos y aeropuertos. La isla tendrá la imagen de lugar seguro. Esto a medio plazo atraerá turismo europeo ávido de huir de las zonas de riesgo y disfrutar de una isla con menos carga turística y esto se prolongara durante unos años. habrá que acostumbrarse a pasar un test o figurar en una base de datos que acredite que has pasado dicho test o estas vacunado para poder viajar a determinados países.
#91 Mallorca vive del turismo y está deseando abrir las fronteras para ganar dinero
Hay gente que piensa que con imprimir dinero vale. Y lo malo no es eso, es que gobiernan.